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      <ttm:title>240828_Impact_Investigativ_Bauruine.ttml</ttm:title>
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      <p begin="00:00:00.080" end="00:00:00.960">.</p>
      <p begin="00:00:01.040" end="00:00:06.040">Frustration, Enttäuschung,<br />denn man hat uns etwas versprochen,</p>
      <p begin="00:00:06.240" end="00:00:08.960">ein komplettes,<br />fixfertiges eigenes Haus.</p>
      <p begin="00:00:09.040" end="00:00:11.240">Man hat uns<br />nur die Bauruine hinterlassen.</p>
      <p begin="00:00:11.320" end="00:00:13.400">* Pulsierende Musik *</p>
      <p begin="00:00:15.200" end="00:00:19.200">In dieser Geschichte geht es um Fa-<br />milien, die viel Geld verloren haben.</p>
      <p begin="00:00:19.280" end="00:00:21.880">Sie haben Häuser gekauft,<br />die nie gebaut wurden.</p>
      <p begin="00:00:21.960" end="00:00:26.280">Unser Privatvermögen, die<br />Pensionskasse ... - Alles ist weg.</p>
      <p begin="00:00:26.560" end="00:00:30.040">Ich habe jetzt<br />700'000 Fr. Schulden bei der Bank.</p>
      <p begin="00:00:30.120" end="00:00:32.360">Unser Erspartes<br />neigt sich dem Ende zu.</p>
      <p begin="00:00:32.840" end="00:00:35.640">Wie konnte das passieren?<br />- Das ist die grosse Frage.</p>
      <p begin="00:00:35.720" end="00:00:37.720">Wo ist dieses Geld hin?</p>
      <p begin="00:00:38.880" end="00:00:42.600">Wir suchen nach Antworten - und<br />kommen auf verlassene Baustellen ...</p>
      <p begin="00:00:42.680" end="00:00:47.240">Du stehst hier und es ist ...<br />Du willst hier wohnen.</p>
      <p begin="00:00:49.360" end="00:00:51.360">... in einen nassen Keller ...</p>
      <p begin="00:00:51.640" end="00:00:54.560">Hier liegt einfach<br />irgendein Paket im Wasser.</p>
      <p begin="00:00:55.120" end="00:00:57.240">... und zu einer komischen Firma.</p>
      <p begin="00:00:57.680" end="00:00:59.680">Cork International.</p>
      <p begin="00:01:00.960" end="00:01:02.960">Ähm ... von Hand geschrieben.</p>
      <p begin="00:01:03.320" end="00:01:05.320">(Italienisch)</p>
      <p begin="00:01:08.320" end="00:01:10.520">Ich weiss ... Sie hat aufgehängt.</p>
      <p begin="00:01:12.000" end="00:01:14.000">Mit Untertiteln von SWISS TXT</p>
      <p begin="00:01:17.880" end="00:01:19.880">Wir sind in Roggwil im Kanton Bern.</p>
      <p begin="00:01:19.960" end="00:01:23.600">Hier treffen wir Menschen,<br />die sich bei uns gemeldet haben.</p>
      <p begin="00:01:23.680" end="00:01:27.040">Sie haben Häuser gekauft,<br />die bis heute nicht gebaut wurden.</p>
      <p begin="00:01:27.120" end="00:01:30.440">Jetzt haben sie Angst,<br />dass sie ihr Geld verloren haben.</p>
      <p begin="00:01:30.520" end="00:01:32.920">Hallo. Kilian.<br />- Hallo. - Hallo. Arvind.</p>
      <p begin="00:01:35.880" end="00:01:38.680">Seit wann ist es so,<br />wie es jetzt aussieht?</p>
      <p begin="00:01:39.000" end="00:01:44.000">Seit Februar 2024, kann man sagen.<br />- Also ein halbes Jahr.</p>
      <p begin="00:01:44.600" end="00:01:47.760">Seit Anfang 2024<br />herrscht ein kompletter Baustopp.</p>
      <p begin="00:01:50.360" end="00:01:52.840">Ich glaube, es geht.<br />- Es geht. - Gut.</p>
      <p begin="00:01:52.920" end="00:01:54.920">* Lachen *<br />So einfach!</p>
      <p begin="00:01:55.000" end="00:01:58.320">Ich dachte,<br />wir müssten über einen Zaun stolpern.</p>
      <p begin="00:01:59.280" end="00:02:03.880">Die Eltern von Ishu und Arvind haben<br />ihr Haus im April 2022 bestellt.</p>
      <p begin="00:02:03.960" end="00:02:06.840">Im November könnten sie einziehen,<br />hiess es.</p>
      <p begin="00:02:06.920" end="00:02:10.640">Der Termin wurde dann<br />immer weiter nach hinten geschoben.</p>
      <p begin="00:02:18.040" end="00:02:21.120">Das ist es jetzt?<br />- Genau, das wäre unser Haus.</p>
      <p begin="00:02:22.120" end="00:02:24.120">* Seufzen *</p>
      <p begin="00:02:33.760" end="00:02:36.840">Es ist ein sehr seltsames Gefühl,<br />hier zu sein.</p>
      <p begin="00:02:36.920" end="00:02:38.920">Ja, absolut.</p>
      <p begin="00:02:39.000" end="00:02:41.720">Es sieht nicht unbedingt aus<br />wie in der Werbung.</p>
      <p begin="00:02:42.760" end="00:02:45.160">In der Werbung<br />sahen die Häuser so aus.</p>
      <p begin="00:02:45.240" end="00:02:48.440">Elf Einfamilienhäuschen mit Garten<br />sollten entstehen.</p>
      <p begin="00:02:48.520" end="00:02:50.600">Preis: rund 700'000 Fr. pro Haus.</p>
      <p begin="00:02:50.680" end="00:02:53.520">In das Projekt<br />waren v.a. zwei Firmen involviert:</p>
      <p begin="00:02:53.600" end="00:02:57.520">die Firma House4me, die die Häuser<br />verkauft hat und auch bauen wollte.</p>
      <p begin="00:02:57.600" end="00:03:01.720">Hinter House4me steht Jürg Zesiger,<br />er ist der Generalplaner.</p>
      <p begin="00:03:02.040" end="00:03:05.200">Die zweite Firma<br />heisst MBA.Consulting.CH.</p>
      <p begin="00:03:05.400" end="00:03:09.080">Dahinter steht ein Michel<br />Badertscher, er war der Architekt.</p>
      <p begin="00:03:10.080" end="00:03:13.160">Richtig:<br />Die beiden müsst ihr euch merken.</p>
      <p begin="00:03:13.840" end="00:03:16.040">Angefangen habe das Ganze<br />eigentlich gut.</p>
      <p begin="00:03:16.120" end="00:03:19.640">Ishu und Arvind trafen Jürg Zesiger,<br />Chef von House4me, persönlich</p>
      <p begin="00:03:19.720" end="00:03:21.720">und hatten einen guten Eindruck.</p>
      <p begin="00:03:21.800" end="00:03:25.040">V.a. weil er gesagt hat,<br />er habe Referenzobjekte,</p>
      <p begin="00:03:25.120" end="00:03:30.120">er mache das schon seit 30 Jahren,<br />vertrauten wir dieser Person.</p>
      <p begin="00:03:30.920" end="00:03:35.040">Aber von Anfang an geht es auf<br />der Baustelle nur langsam vorwärts</p>
      <p begin="00:03:35.120" end="00:03:37.120">und irgendwann gar nicht mehr.</p>
      <p begin="00:03:37.200" end="00:03:39.360">Gleichzeitig<br />schickt House4me Rechnungen,</p>
      <p begin="00:03:39.440" end="00:03:41.440">z.B. für Dach, Wände oder Fenster -</p>
      <p begin="00:03:41.520" end="00:03:43.680">Dinge,<br />die bis heute nicht verbaut sind.</p>
      <p begin="00:03:43.760" end="00:03:45.840">Jetzt<br />sind Hunderttausende Franken weg.</p>
      <p begin="00:03:45.920" end="00:03:49.120">Die Familie zahlt seit zwei Jahren<br />die Hypothek für ein Haus,</p>
      <p begin="00:03:49.200" end="00:03:52.400">das nicht steht,<br />und die Miete für ihre Wohnung.</p>
      <p begin="00:03:52.480" end="00:03:54.960">Wenn ich die Rechnungen anschaue,<br />die ankommen,</p>
      <p begin="00:03:55.040" end="00:03:57.720">weiss ich manchmal gar nicht,<br />wie wir durchkommen.</p>
      <p begin="00:03:58.240" end="00:04:00.640">Unser Erspartes<br />neigt sich dem Ende zu.</p>
      <p begin="00:04:00.720" end="00:04:05.120">Ich weiss nicht, wie ich das ...<br />- Das Wasser steht uns bis zum Hals.</p>
      <p begin="00:04:05.200" end="00:04:08.600">Ich weiss nicht,<br />wie lange wir das noch durchhalten.</p>
      <p begin="00:04:08.680" end="00:04:11.680">Könnt ihr noch? - Es ist schwierig.<br />- Es ist schwierig.</p>
      <p begin="00:04:11.760" end="00:04:14.760">Aber wir beissen durch.<br />Es gibt keine andere Wahl.</p>
      <p begin="00:04:16.560" end="00:04:18.560">* Mysteriöse Musik *</p>
      <p begin="00:04:38.200" end="00:04:40.800">So wie Ishu und Arvind<br />geht es auch anderen,</p>
      <p begin="00:04:40.880" end="00:04:43.920">die bei House4me in Roggwil<br />ein Haus bestellt haben.</p>
      <p begin="00:04:44.000" end="00:04:48.520">Auch sie haben viel Geld ausgegeben,<br />auch ihre Häuser stehen nicht.</p>
      <p begin="00:04:49.920" end="00:04:54.200">Unser Privatvermögen, die<br />Pensionskasse ... - Alles ist weg.</p>
      <p begin="00:04:55.600" end="00:04:58.920">Da, wo dieser Steinhaufen ist,<br />sollte unser Haus sein.</p>
      <p begin="00:04:59.000" end="00:05:01.200">Wir wollten dieses hier.<br />- Ah, was?</p>
      <p begin="00:05:01.280" end="00:05:03.600">Seit zwei Jahren.<br />- Ja, das wäre es.</p>
      <p begin="00:05:04.080" end="00:05:06.880">Du wartest zwei Jahre<br />und hast am Ende das.</p>
      <p begin="00:05:06.960" end="00:05:10.360">Sie haben also alles bezahlt,<br />einen Kredit aufgenommen ...</p>
      <p begin="00:05:10.440" end="00:05:13.520">Alles, einen Kredit aufgenommen,<br />wir müssen Zinsen zahlen.</p>
      <p begin="00:05:13.600" end="00:05:17.120">Haben Sie sich nie gefragt,<br />warum es nicht vorwärtsgeht?</p>
      <p begin="00:05:17.200" end="00:05:19.800">Haben Sie nie versucht, rauszukommen?</p>
      <p begin="00:05:19.880" end="00:05:23.640">Er hatte immer Ausreden bereit,<br />schrieb zig E-Mails.</p>
      <p begin="00:05:24.040" end="00:05:28.840">Mal war es der Architekt,<br />mal der Ingenieur, mal ...</p>
      <p begin="00:05:28.920" end="00:05:32.200">Mal war es das Wetter.<br />- Das Wetter war auch schon schuld.</p>
      <p begin="00:05:32.280" end="00:05:34.520">Wir hatten das ganze Programm.</p>
      <p begin="00:05:34.600" end="00:05:38.480">Ich habe jetzt<br />700'000 Fr. Schulden bei der Bank.</p>
      <p begin="00:05:38.720" end="00:05:40.920">Wir sind im Moment<br />am Existenzminimum.</p>
      <p begin="00:05:41.000" end="00:05:44.360">Wir haben doppelte Kosten<br />und unsere normalen Rechnungen,</p>
      <p begin="00:05:44.440" end="00:05:46.440">die wir zahlen müssen.</p>
      <p begin="00:05:46.520" end="00:05:48.720">Es wird wohl<br />noch einige Monate gehen,</p>
      <p begin="00:05:48.800" end="00:05:52.280">aber ab irgendeinem Zeitpunkt<br />wird es nicht mehr funktionieren,</p>
      <p begin="00:05:52.360" end="00:05:54.560">wenn unsere Reserven<br />aufgebraucht sind.</p>
      <p begin="00:05:54.640" end="00:05:57.640">Was macht ihr dann?<br />- Das wissen wir noch nicht.</p>
      <p begin="00:05:58.960" end="00:06:01.040">Niemand weiss, wie es weitergeht.</p>
      <p begin="00:06:01.120" end="00:06:03.320">Jürg Zesiger<br />wird uns später schreiben,</p>
      <p begin="00:06:03.400" end="00:06:06.000">es stimme,<br />dass es Verzögerungen gegeben habe,</p>
      <p begin="00:06:06.080" end="00:06:09.280">und zwar u.a. wegen Corona<br />und des Kriegs in der Ukraine.</p>
      <p begin="00:06:09.360" end="00:06:11.560">Das Geld habe er korrekt eingesetzt.</p>
      <p begin="00:06:11.640" end="00:06:13.760">House4me ist inzwischen Konkurs.</p>
      <p begin="00:06:15.720" end="00:06:18.120">Du stehst hier<br />und es ist einfach ...</p>
      <p begin="00:06:18.200" end="00:06:21.280">Es ist schon eindrücklich.<br />- Du willst hier wohnen.</p>
      <p begin="00:06:21.360" end="00:06:24.120">Wenn sie so viel Geld bezahlt haben</p>
      <p begin="00:06:24.200" end="00:06:28.640">und das Geld nicht auf der Baustelle<br />ist, frage ich mich schon, wo es ist.</p>
      <p begin="00:06:31.560" end="00:06:33.640">Was die Familien erzählen,<br />ist heftig.</p>
      <p begin="00:06:33.720" end="00:06:36.240">Aber was wir in diesem Moment<br />noch nicht wissen:</p>
      <p begin="00:06:36.320" end="00:06:38.880">Diese Geschichte<br />wird noch viel grösser.</p>
      <p begin="00:06:39.560" end="00:06:41.560">* Unheilvolle Musik *</p>
      <p begin="00:06:45.480" end="00:06:49.560">Aber zuerst zu Roggwil. Wir wollen<br />herausfinden, was hier passiert ist.</p>
      <p begin="00:06:49.640" end="00:06:52.360">Wir schauen<br />die Dokumente der Familien an:</p>
      <p begin="00:06:52.720" end="00:06:56.240">Rechnungen, E-Mails,<br />Kontoauszüge und Verträge.</p>
      <p begin="00:06:57.080" end="00:06:59.880">Uns fallen einige Dinge auf,<br />die seltsam sind.</p>
      <p begin="00:07:05.120" end="00:07:08.960">House4me beschreibt in Mails immer<br />wieder Probleme auf der Baustelle.</p>
      <p begin="00:07:09.040" end="00:07:13.320">Mal ist das Wetter zu schlecht,<br />mal kommt Material zu spät oder</p>
      <p begin="00:07:13.400" end="00:07:17.760">es gibt Probleme mit Handwerkern,<br />dem Baumeister oder dem Architekten.</p>
      <p begin="00:07:17.840" end="00:07:19.080">Aber erklärt das,</p>
      <p begin="00:07:19.160" end="00:07:22.440">warum die Häuser nach zwei Jahren<br />noch nicht fertig sind?</p>
      <p begin="00:07:22.520" end="00:07:26.320">Hubert Stöckli ist Professor<br />für Privatrecht und Baurechtsexperte</p>
      <p begin="00:07:26.400" end="00:07:29.960">an der Uni Freiburg.<br />Von ihm wollen wir genau das wissen.</p>
      <p begin="00:07:30.040" end="00:07:32.840">Bauen ist<br />eine sehr komplexe Angelegenheit.</p>
      <p begin="00:07:32.920" end="00:07:35.400">Man ist draussen,<br />also dem Wetter ausgesetzt,</p>
      <p begin="00:07:35.480" end="00:07:38.960">es gibt viele Beteiligte, die<br />vernünftig zusammenwirken müssen.</p>
      <p begin="00:07:39.040" end="00:07:42.640">Man muss Material besorgen,<br />das vielleicht nicht immer da ist.</p>
      <p begin="00:07:42.720" end="00:07:45.400">All das sind Probleme,<br />die nicht selten vorkommen.</p>
      <p begin="00:07:45.480" end="00:07:49.200">In dieser Häufung und mit Blick<br />auf die Länge der Verzögerung</p>
      <p begin="00:07:49.280" end="00:07:52.120">ist das aber doch<br />ein sehr erstaunlicher Fall.</p>
      <p begin="00:07:52.200" end="00:07:55.600">Mir fällt auf, dass der Bau<br />noch kaum fortgeschritten ist.</p>
      <p begin="00:07:55.680" end="00:07:59.240">Wenn dann schon alles Geld<br />ausgegeben ist, stimmt etwas nicht.</p>
      <p begin="00:07:59.320" end="00:08:03.120">Es muss eine Korrespondenz geben<br />zwischen Zahlung und Baufortschritt.</p>
      <p begin="00:08:03.200" end="00:08:08.000">Wenn dieser fehlt, fragt man sich,<br />was mit dem Geld angefangen wurde.</p>
      <p begin="00:08:14.000" end="00:08:18.040">Die Familie von Ishu und Arvind<br />hat mit House4me und Jürg Zesiger</p>
      <p begin="00:08:18.120" end="00:08:20.840">einen sog. Generalplanervertrag<br />unterschrieben.</p>
      <p begin="00:08:20.920" end="00:08:23.400">Der Generalplaner<br />koordiniert den Bau.</p>
      <p begin="00:08:23.480" end="00:08:26.680">Er schreibt u.a. die Bauarbeiten aus,<br />prüft Offerten</p>
      <p begin="00:08:26.760" end="00:08:29.760">und muss dafür sorgen,<br />dass der Bau gut gemanagt ist.</p>
      <p begin="00:08:29.840" end="00:08:33.800">Er muss das Haus zwar nicht selbst<br />bauen, aber - so sagen Juristen -</p>
      <p begin="00:08:33.880" end="00:08:37.640">von seiner Seite alles dazu<br />beitragen, dass es am Schluss steht.</p>
      <p begin="00:08:37.720" end="00:08:40.920">Wenn ich entscheiden müsste,<br />ob ich den unterschreiben würde,</p>
      <p begin="00:08:41.000" end="00:08:43.000">wäre die Antwort Nein.</p>
      <p begin="00:08:43.080" end="00:08:45.880">Können Sie mir sagen, warum nicht?</p>
      <p begin="00:08:45.960" end="00:08:50.680">Ich möchte wissen, in welchem Zeit-<br />raum ein Bauprojekt realisiert wird.</p>
      <p begin="00:08:50.760" end="00:08:52.760">Wenn aber steht:</p>
      <p begin="00:08:52.840" end="00:08:56.240">"Bezug Haus: vier Monate nach<br />Fertigstellung Boden/Erdgeschoss",</p>
      <p begin="00:08:56.320" end="00:08:58.680">hängt der Termin<br />irgendwo im Kalender.</p>
      <p begin="00:08:58.760" end="00:09:03.760">In zeitlicher Hinsicht<br />liefere ich mich sehr stark aus.</p>
      <p begin="00:09:04.800" end="00:09:08.440">Hubert Stöckli sieht<br />noch andere Probleme mit dem Vertrag.</p>
      <p begin="00:09:08.520" end="00:09:11.120">Ein weiterer Punkt<br />betrifft das Honorar.</p>
      <p begin="00:09:11.200" end="00:09:14.520">Mir ist aufgefallen,<br />dass ich 40 % der Honorarsumme</p>
      <p begin="00:09:14.600" end="00:09:16.800">nach Vertragsunterzeichnung zahle</p>
      <p begin="00:09:16.880" end="00:09:20.080">und weitere 30 %<br />nach Fertigstellung Bodenplatte.</p>
      <p begin="00:09:20.160" end="00:09:23.960">Die Bodenplatte ist nicht sehr weit<br />oben, sondern am Boden des Hauses.</p>
      <p begin="00:09:24.040" end="00:09:27.520">Zu diesem Zeitpunkt habe ich<br />bereits 70 % des Honorars bezahlt.</p>
      <p begin="00:09:27.600" end="00:09:30.200">Ich gehe also stark in Vorleistung,<br />bezahle viel</p>
      <p begin="00:09:30.280" end="00:09:32.680">und bekomme die Leistungen<br />erst nachher.</p>
      <p begin="00:09:32.760" end="00:09:35.760">Damit gehe ich offensichtlich<br />ein erhebliches Risiko ein.</p>
      <p begin="00:09:36.360" end="00:09:38.560">Jürg Zesiger<br />wird uns später schreiben:</p>
      <p begin="00:09:48.720" end="00:09:50.720">Es habe keine Beanstandungen gegeben.</p>
      <p begin="00:09:50.800" end="00:09:54.000">Bis hier lief auf dieser Baustelle<br />also schon einiges schief.</p>
      <p begin="00:09:54.080" end="00:09:56.080">Aber das Schrägste kommt jetzt.</p>
      <p begin="00:09:56.160" end="00:09:58.240">* Pulsierende Musik *</p>
      <p begin="00:10:03.000" end="00:10:06.400">Die Familien haben sehr viel Geld<br />für Baumaterial bezahlt.</p>
      <p begin="00:10:06.480" end="00:10:10.520">Die Eltern von Ishu und Arvind z.B.<br />rund 165'000 Fr.</p>
      <p begin="00:10:11.240" end="00:10:13.240">Bauexperten sagen uns:</p>
      <p begin="00:10:13.320" end="00:10:17.040">165'000 Fr. allein für das Material<br />eines solchen Hauses sei viel.</p>
      <p begin="00:10:17.120" end="00:10:20.560">Deshalb haben wir mit einem Fachmann<br />alle Rechnungen angeschaut.</p>
      <p begin="00:10:20.640" end="00:10:24.160">Er sagt: Die Treppe,<br />die Decken und ein Teil der Wände</p>
      <p begin="00:10:24.240" end="00:10:28.440">seien viel zu teuer - z.T.<br />mehr als doppelt so teuer wie normal.</p>
      <p begin="00:10:29.320" end="00:10:32.880">Das allein ist schon mal schräg.<br />Aber es fehlt auch Material.</p>
      <p begin="00:10:32.960" end="00:10:35.360">Bei Ishu und Arvind<br />die ganze obere Etage.</p>
      <p begin="00:10:35.440" end="00:10:39.520">Das Haus hat auch keine Fenster<br />und Türen. Wo sind diese Dinge?</p>
      <p begin="00:10:39.600" end="00:10:42.640">Das versuchten wir schon<br />auf der Baustelle herauszufinden.</p>
      <p begin="00:10:42.720" end="00:10:46.200">* Aufschrei * Okay, Wasser.<br />Kilian, opferst du dich?</p>
      <p begin="00:10:47.360" end="00:10:50.600">Er ist am neuesten bei uns,<br />er muss nach vorne. - Richtig.</p>
      <p begin="00:10:50.680" end="00:10:52.680">Es gibt etwa so viel Wasser.</p>
      <p begin="00:10:53.120" end="00:10:55.360">Vom Haus aus<br />geht es direkt in die Garage.</p>
      <p begin="00:10:55.440" end="00:10:59.120">Wir fragen uns, ob das fehlende<br />Material evtl. hier unten ist.</p>
      <p begin="00:10:59.200" end="00:11:01.200">Dort hinten hat es irgendwas.</p>
      <p begin="00:11:02.280" end="00:11:04.400">Die Frage ist: Wer geht dorthin?</p>
      <p begin="00:11:12.920" end="00:11:15.080">Da steht: "Vorsicht Glas!"</p>
      <p begin="00:11:15.160" end="00:11:17.160">Was ist das wohl?</p>
      <p begin="00:11:18.720" end="00:11:20.720">Hier ist ein Waschbecken.</p>
      <p begin="00:11:20.880" end="00:11:22.880">Und ich sehe eine Badewanne.</p>
      <p begin="00:11:23.720" end="00:11:26.640">Hier liegt einfach<br />irgendein Paket im Wasser.</p>
      <p begin="00:11:29.080" end="00:11:31.160">Hier sehen wir nur Dinge fürs Bad.</p>
      <p begin="00:11:31.240" end="00:11:35.000">Jürg Zesiger schreibt uns, die Dinge,<br />die nicht auf der Baustelle sind,</p>
      <p begin="00:11:35.080" end="00:11:38.400">seien bei den Herstellern gelagert<br />und könnten abgeholt werden.</p>
      <p begin="00:11:38.480" end="00:11:41.360">Wir wollten das überprüfen<br />und haben herausgefunden,</p>
      <p begin="00:11:41.440" end="00:11:45.520">welche Firma die Wände gemacht hat,<br />die schon auf der Baustelle sind.</p>
      <p begin="00:11:45.600" end="00:11:48.480">Sie sagen, die restlichen Wände<br />seien nicht bei ihnen.</p>
      <p begin="00:11:48.560" end="00:11:52.280">Sie würden sie erst herstellen<br />nach Erhalt von Lieferdatum und Geld.</p>
      <p begin="00:11:52.360" end="00:11:56.080">Wir haben Jürg Zesiger auch gefragt,<br />wo genau Fenster und Türen seien,</p>
      <p begin="00:11:56.160" end="00:11:59.360">die die Familien bezahlt haben.<br />Er hat uns geschrieben:</p>
      <p begin="00:11:59.440" end="00:12:01.640">"Diese Infos<br />haben alle Bauherren selber,</p>
      <p begin="00:12:01.720" end="00:12:04.920">da sie jeweils alle Rechnungen<br />in Kopie erhalten haben."</p>
      <p begin="00:12:05.000" end="00:12:07.120">Diese Rechnungen haben wir hier.</p>
      <p begin="00:12:07.200" end="00:12:12.200">Es steht nicht genau,<br />wo die Materialien sind.</p>
      <p begin="00:12:12.560" end="00:12:16.080">Aber man sieht, dass alle Rechnungen<br />von derselben Firma kommen.</p>
      <p begin="00:12:16.160" end="00:12:18.240">Wir schauen sie uns genauer an.</p>
      <p begin="00:12:18.560" end="00:12:20.640">* Pulsierende Musik *</p>
      <p begin="00:12:24.360" end="00:12:27.240">Die Firma heisst<br />Cork International Trading.</p>
      <p begin="00:12:27.360" end="00:12:30.360">Im Handelsregister steht,<br />sie handle mit Baustoffen.</p>
      <p begin="00:12:30.440" end="00:12:32.840">Die Firma sitzt im Tessin<br />in einem Wohnhaus.</p>
      <p begin="00:12:32.920" end="00:12:36.360">Eine Webseite oder funktionierende<br />Telefonnummer gibt es nicht.</p>
      <p begin="00:12:36.440" end="00:12:38.960">Wir haben mit Leuten<br />aus der Baubranche geredet</p>
      <p begin="00:12:39.040" end="00:12:41.040">und gefragt,<br />ob sie die Firma kennen.</p>
      <p begin="00:12:41.120" end="00:12:44.720">Haben Sie schon mal gehört<br />von Cork International?</p>
      <p begin="00:12:45.040" end="00:12:47.040">Cork International Trading.</p>
      <p begin="00:12:47.120" end="00:12:49.840">Baustofflieferant.<br />Noch nie gehört?</p>
      <p begin="00:12:49.920" end="00:12:51.920">Niemand kannte sie.</p>
      <p begin="00:12:52.120" end="00:12:55.520">Wir wollten es genauer wissen<br />und haben alle Baumeisterverbände</p>
      <p begin="00:12:55.600" end="00:12:58.920">der Schweiz gefragt,<br />ob sie Cork International kennen.</p>
      <p begin="00:12:59.000" end="00:13:02.920">Alle Verbände, die geantwortet<br />haben, sagten dasselbe: nein.</p>
      <p begin="00:13:03.040" end="00:13:06.560">Wir haben also eine Firma, die<br />in der Baubranche nicht bekannt ist,</p>
      <p begin="00:13:06.640" end="00:13:10.480">die Material verrechnet hat, das ent-<br />weder sehr teuer oder nicht da ist.</p>
      <p begin="00:13:10.560" end="00:13:13.440">Das wird uns im Film<br />noch länger beschäftigen.</p>
      <p begin="00:13:13.800" end="00:13:16.000">Wir recherchieren noch zu Roggwil</p>
      <p begin="00:13:16.080" end="00:13:19.040">und finden Leute, die schon früher<br />schlechte Erfahrungen</p>
      <p begin="00:13:19.120" end="00:13:22.040">mit Jürg Zesiger<br />und Michel Badertscher gemacht haben.</p>
      <p begin="00:13:22.600" end="00:13:24.600">Grüezi miteinander.<br />- Tag wohl.</p>
      <p begin="00:13:24.680" end="00:13:27.480">Roland Emmenegger und Erich Renggli<br />haben je</p>
      <p begin="00:13:27.560" end="00:13:29.920">eine Wohnung in diesem Haus<br />in Schüpfheim/LU.</p>
      <p begin="00:13:30.000" end="00:13:34.240">Aber bis sie hier wohnen konnten,<br />sei es ein ziemlicher Kampf gewesen.</p>
      <p begin="00:13:34.960" end="00:13:37.760">Michel Badertscher<br />hätte dieses Haus bauen sollen,</p>
      <p begin="00:13:37.840" end="00:13:41.640">und zwar nicht mit seiner<br />jetzigen Firma MBA.Consulting.CH,</p>
      <p begin="00:13:41.720" end="00:13:44.720">sondern mit einer anderen,<br />die Cogespro hiess.</p>
      <p begin="00:13:44.800" end="00:13:48.320">Jürg Zesiger war der Makler<br />und holte die Käuferinnen.</p>
      <p begin="00:13:49.960" end="00:13:52.960">Die Geschichte in Schüpfheim<br />lief ähnlich wie in Roggwil.</p>
      <p begin="00:13:53.040" end="00:13:55.040">Der erste Eindruck sei gut gewesen,</p>
      <p begin="00:13:55.120" end="00:13:58.720">aber kurz nach Vertragsunterschrift<br />seien die Probleme losgegangen.</p>
      <p begin="00:13:58.800" end="00:14:03.000">So sah das aus. Man machte<br />Spundwände und den Aushub.</p>
      <p begin="00:14:03.080" end="00:14:05.080">Es ist nass.<br />- Genau.</p>
      <p begin="00:14:05.160" end="00:14:08.440">Als erstes<br />hatten wir eigentlich einen Pool.</p>
      <p begin="00:14:08.800" end="00:14:10.800">Und das relativ lang.</p>
      <p begin="00:14:10.880" end="00:14:13.080">Also ein Loch mit Wasser<br />statt einem Haus.</p>
      <p begin="00:14:13.160" end="00:14:15.240">Dann sei es nicht weitergegangen.</p>
      <p begin="00:14:15.320" end="00:14:19.280">Die Firma, die das Loch gegraben hat,<br />sei auch nicht bezahlt worden.</p>
      <p begin="00:14:19.360" end="00:14:22.840">Wir fragten damals, ob<br />der Handwerker bezahlt worden sei.</p>
      <p begin="00:14:22.920" end="00:14:26.320">Er sagte, nein, seine Rechnungen<br />seien nicht bezahlt worden.</p>
      <p begin="00:14:26.400" end="00:14:29.520">Danach sind alle Bauherren<br />aus dem Vertrag ausgestiegen</p>
      <p begin="00:14:29.600" end="00:14:32.080">und haben das Haus<br />selbst fertig bauen lassen.</p>
      <p begin="00:14:32.160" end="00:14:34.960">Total<br />hätten sie ca. 1,5 Mio. Fr. verloren.</p>
      <p begin="00:14:35.040" end="00:14:38.800">Die Bauherren zeigten Michel Bader-<br />tscher und zwei andere Personen an.</p>
      <p begin="00:14:38.880" end="00:14:42.000">Das Verfahren wurde eingestellt,<br />man konnte nicht beweisen,</p>
      <p begin="00:14:42.080" end="00:14:45.880">dass das Geld für etwas anderes ge-<br />braucht wurde als für die Baustelle.</p>
      <p begin="00:14:45.960" end="00:14:49.120">Die Bauherren wehrten sich,<br />das Verfahren ist wieder offen.</p>
      <p begin="00:14:49.200" end="00:14:52.680">Es gilt die Unschuldsvermutung.<br />Zesiger musste als Zeuge aussagen.</p>
      <p begin="00:14:52.760" end="00:14:55.320">Er schreibt,<br />er habe die Wohnungen nur verkauft,</p>
      <p begin="00:14:55.400" end="00:14:57.440">mit dem Bau<br />aber nichts zu tun gehabt.</p>
      <p begin="00:14:57.520" end="00:14:59.720">Wir haben also<br />riesige Probleme in Roggwil</p>
      <p begin="00:14:59.800" end="00:15:03.280">und auch in Schüpfheim sagen Leute,<br />sie hätten viel Geld verloren.</p>
      <p begin="00:15:03.360" end="00:15:07.480">Aber wir haben noch zig andere<br />Projekte gefunden mit Problemen.</p>
      <p begin="00:15:10.080" end="00:15:12.800">Diese fünf Häuser<br />in Lengnau im Kanton Bern</p>
      <p begin="00:15:12.880" end="00:15:17.280">hätten 2018 die Firma Cogespro<br />und Michel Badertscher bauen sollen.</p>
      <p begin="00:15:17.360" end="00:15:20.560">Der Kundenbetreuer für das Projekt:<br />Jürg Zesiger.</p>
      <p begin="00:15:20.640" end="00:15:24.600">Wir kennen den Fall gut, haben<br />Dokumente, Verträge und E-Mails.</p>
      <p begin="00:15:24.680" end="00:15:27.400">Es läuft ähnlich<br />wie in Roggwil und Schüpfheim:</p>
      <p begin="00:15:27.480" end="00:15:30.920">viele Verzögerungen, gleichzeitig<br />zahlen die Bauherren viel Geld.</p>
      <p begin="00:15:31.000" end="00:15:34.600">Am Schluss hinterlässt Cogespro<br />unfertige Häuser, sagen Bauherren.</p>
      <p begin="00:15:34.680" end="00:15:37.080">Mehrere davon<br />haben eine Anzeige gemacht.</p>
      <p begin="00:15:37.160" end="00:15:40.160">Auch in der weiteren Vergangenheit<br />von Michel Badertscher</p>
      <p begin="00:15:40.240" end="00:15:42.240">findet man überall Probleme.</p>
      <p begin="00:15:42.320" end="00:15:45.520">Mehrere Hausbesitzer in<br />einer Überbauung in La Chaux-de-Fonds</p>
      <p begin="00:15:45.600" end="00:15:48.080">erzählen uns,<br />dass sie beim Bauen mit Cogespro</p>
      <p begin="00:15:48.160" end="00:15:50.560">Zehntausende Franken verloren hätten.</p>
      <p begin="00:15:50.640" end="00:15:53.520">Der Besitzer eines Hauses<br />nahe Yverdon-les-Bains sagt,</p>
      <p begin="00:15:53.600" end="00:15:56.600">er habe einen Teil des Hauses<br />selbst fertig bauen müssen.</p>
      <p begin="00:15:56.680" end="00:15:59.200">Und eine Stiftung in Biel<br />hat Michel Badertscher</p>
      <p begin="00:15:59.280" end="00:16:01.280">und die Geschäftsführerin<br />von Cogespro</p>
      <p begin="00:16:01.360" end="00:16:03.440">wegen eines Bauprojekts angezeigt.</p>
      <p begin="00:16:03.520" end="00:16:06.640">Das Verfahren läuft noch.<br />Es gilt die Unschuldsvermutung.</p>
      <p begin="00:16:06.720" end="00:16:09.960">Zesiger spielte bei diesen Baustellen<br />offenbar keine Rolle.</p>
      <p begin="00:16:10.040" end="00:16:12.040">Niemand kennt ihn.</p>
      <p begin="00:16:12.120" end="00:16:14.280">Zu Lengnau sagt er,<br />er habe mit dem Bau</p>
      <p begin="00:16:14.360" end="00:16:16.720">nichts zu tun gehabt,<br />nur mit dem Verkauf.</p>
      <p begin="00:16:16.800" end="00:16:18.800">Aber es geht noch weiter:</p>
      <p begin="00:16:18.880" end="00:16:22.520">Jürg Zesiger hat ein neues Projekt<br />in Aarberg im Kanton Bern.</p>
      <p begin="00:16:22.600" end="00:16:26.800">Und mit wem hat er zusammen-<br />gearbeitet? Mit Michel Badertscher.</p>
      <p begin="00:16:27.160" end="00:16:29.640">Wir fingen<br />mit einer Baustelle in Roggwil an</p>
      <p begin="00:16:29.720" end="00:16:32.720">und haben jetzt sechs Orte,<br />in denen es Probleme gab.</p>
      <p begin="00:16:32.800" end="00:16:35.960">Etwa 20 Bauherren sagen uns,<br />sie hätten viel Geld verloren.</p>
      <p begin="00:16:36.040" end="00:16:38.040">Wir haben viele Fragen.</p>
      <p begin="00:16:38.120" end="00:16:41.120">Wir hätten sie gern<br />Jürg Zesiger persönlich gestellt,</p>
      <p begin="00:16:41.200" end="00:16:43.680">aber er wollte nur per Mail<br />antworten.</p>
      <p begin="00:16:43.760" end="00:16:45.760">Er schreibt uns über Roggwil:</p>
      <p begin="00:16:45.840" end="00:16:48.240">Es stimme,<br />dass es Verzögerungen gegeben habe,</p>
      <p begin="00:16:48.320" end="00:16:50.720">und zwar<br />wegen einer Einsprache der Gemeinde,</p>
      <p begin="00:16:50.800" end="00:16:52.800">Corona und des Ukrainekriegs.</p>
      <p begin="00:16:52.880" end="00:16:55.680">Andere Partner<br />seien immer wieder verspätet gewesen.</p>
      <p begin="00:16:55.760" end="00:16:58.680">Er sagt uns dasselbe<br />wie den Familien damals.</p>
      <p begin="00:16:58.760" end="00:17:01.560">Zu den teuren Preisen fürs Material<br />schreibt er:</p>
      <p begin="00:17:06.880" end="00:17:10.360">Und auf die Frage, wieso die Familien<br />so viel Geld bezahlt hätten,</p>
      <p begin="00:17:10.440" end="00:17:12.760">obwohl die Häuser nicht stehen,<br />schreibt er,</p>
      <p begin="00:17:12.840" end="00:17:14.840">er habe das Geld korrekt eingesetzt.</p>
      <p begin="00:17:16.760" end="00:17:20.480">Und das Geld sei auch erst dann<br />von der Bank freigegeben worden.</p>
      <p begin="00:17:20.560" end="00:17:22.560">Ob das stimmt, wissen wir nicht.</p>
      <p begin="00:17:22.640" end="00:17:25.120">Banken äussern sich nicht<br />zu Kundenbeziehungen.</p>
      <p begin="00:17:25.200" end="00:17:28.480">Wir wollten auch immer wieder<br />mit Michel Badertscher reden,</p>
      <p begin="00:17:28.560" end="00:17:31.920">riefen ihn an, schrieben E-Mails,<br />bekamen aber keine Antwort.</p>
      <p begin="00:17:32.280" end="00:17:35.200">Und eine wichtige Frage<br />haben wir immer noch.</p>
      <p begin="00:17:39.760" end="00:17:42.880">Wir wissen noch nicht,<br />wo die in Roggwil fehlende Ware ist.</p>
      <p begin="00:17:42.960" end="00:17:46.760">Die Rechnungen dafür kommen alle<br />von Cork International Trading.</p>
      <p begin="00:17:46.840" end="00:17:50.280">Sie müssten also wissen,<br />wo das Material oder das Geld ist.</p>
      <p begin="00:17:50.360" end="00:17:53.760">Wir haben uns die Firmengeschichte<br />von Cork angeschaut.</p>
      <p begin="00:17:53.840" end="00:17:57.440">Cork International gehört<br />einer Firma aus dem Kanton Freiburg.</p>
      <p begin="00:17:57.520" end="00:18:02.000">Diese Firma in Freiburg gehörte<br />sicher 2011 einer Firma in Singapur.</p>
      <p begin="00:18:02.080" end="00:18:05.320">Die Firma in Singapur<br />ist Teil einer Firma in Hongkong</p>
      <p begin="00:18:05.400" end="00:18:08.000">und die Firma in Hongkong<br />hat für das letzte Jahr</p>
      <p begin="00:18:08.080" end="00:18:11.880">eine einzige Aktionärin ausgewiesen:<br />eine Firma aus dem Kanton Bern.</p>
      <p begin="00:18:11.960" end="00:18:15.440">Und Achtung: In all diesen Firmen<br />ist derselbe Mann dabei,</p>
      <p begin="00:18:15.520" end="00:18:19.320">entweder im Verwaltungsrat,<br />als Geschäftsführer oder Direktor,</p>
      <p begin="00:18:19.400" end="00:18:22.800">und zwar der Geschäftsführer<br />von Cork International.</p>
      <p begin="00:18:23.040" end="00:18:25.040">Jetzt wird es richtig dubios,</p>
      <p begin="00:18:25.120" end="00:18:27.720">denn der Geschäftsführer<br />von Cork International</p>
      <p begin="00:18:27.800" end="00:18:31.200">arbeitet auch für MBA.Consulting,<br />das Geschäft von Badertscher.</p>
      <p begin="00:18:31.280" end="00:18:34.280">Was kann das bedeuten?<br />Das haben wir Mona Fahmy gefragt.</p>
      <p begin="00:18:34.360" end="00:18:37.520">Sie ist Expertin für Risikoanalyse<br />in der Wirtschaft</p>
      <p begin="00:18:37.600" end="00:18:41.440">und beschäftigt sich seit Jahren mit<br />internationalen Firmenkonstrukten.</p>
      <p begin="00:18:41.520" end="00:18:43.520">Da ich nicht den ganzen Fall kenne,</p>
      <p begin="00:18:43.600" end="00:18:46.720">kann ich keine abschliessende<br />qualifizierte Aussage machen.</p>
      <p begin="00:18:46.800" end="00:18:51.000">Was ich sagen kann aufgrund der Do-<br />kumente, die Sie mir gezeigt haben,</p>
      <p begin="00:18:51.080" end="00:18:53.080">und aufgrund Ihrer Recherchen:</p>
      <p begin="00:18:53.160" end="00:18:56.480">Der Fall wirft zumindest Fragen auf.</p>
      <p begin="00:18:56.560" end="00:18:59.360">Wieso baut man<br />ein solches Firmenkonstrukt?</p>
      <p begin="00:18:59.440" end="00:19:02.720">Dafür kann es<br />sehr viele legale Gründe geben.</p>
      <p begin="00:19:03.200" end="00:19:07.600">In einzelnen Fällen allerdings<br />sind die Konstrukte auch dazu da,</p>
      <p begin="00:19:07.680" end="00:19:12.120">Gelder zu verstecken - sei es<br />vor dem Staat, also dem Fiskus,</p>
      <p begin="00:19:12.200" end="00:19:14.920">oder vor anderen Personen,</p>
      <p begin="00:19:15.000" end="00:19:18.400">die ein legitimes Interesse<br />an diesen Geldern haben.</p>
      <p begin="00:19:19.080" end="00:19:22.680">Konkrete Hinweise darauf haben wir<br />bei Cork International nicht.</p>
      <p begin="00:19:22.760" end="00:19:25.680">Aber wir haben Fragen:<br />Wo ist das fehlende Material?</p>
      <p begin="00:19:25.760" end="00:19:30.200">Warum war es z.T. so teuer? Und<br />warum kennt die Firma fast niemand?</p>
      <p begin="00:19:30.960" end="00:19:34.160">Wir erwischen den Geschäftsführer<br />von Cork am Telefon.</p>
      <p begin="00:19:34.240" end="00:19:38.440">Es gibt Fenster, Türen,<br />Decken und Wände,</p>
      <p begin="00:19:38.520" end="00:19:42.480">die nicht auf der Baustelle sind,<br />die aber bezahlt wurden.</p>
      <p begin="00:19:43.000" end="00:19:46.600">Er sagt, er staune, dass das Material<br />nicht auf der Baustelle sei.</p>
      <p begin="00:19:46.680" end="00:19:48.680">Davon wissen Sie nichts?</p>
      <p begin="00:19:48.760" end="00:19:51.240">Welche Firma hat die Treppen gemacht?</p>
      <p begin="00:19:54.000" end="00:19:57.360">Das wissen Sie nicht? Okay.<br />Und die Fenster?</p>
      <p begin="00:19:59.200" end="00:20:01.200">Das wissen Sie nicht. Okay.</p>
      <p begin="00:20:01.600" end="00:20:05.120">Wir fragen ihn auch<br />zur Beteiligungsstruktur von Cork.</p>
      <p begin="00:20:05.320" end="00:20:07.520">Bei International Trading, sagen Sie,</p>
      <p begin="00:20:07.600" end="00:20:10.200">müsse man<br />die Beteiligungen so aufbauen?</p>
      <p begin="00:20:10.280" end="00:20:12.280">Okay. Warum das?</p>
      <p begin="00:20:12.360" end="00:20:15.800">Genauer erklären will er das nicht<br />und er müsse die Dokumente</p>
      <p begin="00:20:15.880" end="00:20:19.160">von Roggwil noch mal anschauen,<br />bevor er mehr sagen könne.</p>
      <p begin="00:20:19.240" end="00:20:21.560">Das scheint alles<br />ziemlich undurchsichtig.</p>
      <p begin="00:20:21.640" end="00:20:24.920">Wir sind im Tessin, um zu schauen,<br />was hinter Cork steckt.</p>
      <p begin="00:20:25.000" end="00:20:28.680">Schliesslich floss viel Geld<br />von den Familien in Roggwil hierher.</p>
      <p begin="00:20:31.400" end="00:20:34.160">Dort vorne geht es nach rechts.<br />- Hier?</p>
      <p begin="00:20:36.040" end="00:20:39.360">Noch ein wenig. Und vorbei.<br />- Was?</p>
      <p begin="00:20:39.440" end="00:20:41.960">Es wird nicht mehr angezeigt.<br />Du musst wenden.</p>
      <p begin="00:20:46.320" end="00:20:48.320">Cork International.</p>
      <p begin="00:20:49.800" end="00:20:51.800">Ähm ... von Hand geschrieben.</p>
      <p begin="00:20:52.760" end="00:20:54.760">Ich hoffe, dass jemand da ist.</p>
      <p begin="00:21:00.120" end="00:21:02.120">* Klingelton *</p>
      <p begin="00:21:06.240" end="00:21:08.240">Niemand ist zu Hause.</p>
      <p begin="00:21:08.320" end="00:21:11.080">Aber neben Cork<br />steht auf dem Briefkasten ein Name.</p>
      <p begin="00:21:11.160" end="00:21:13.160">Wir finden eine Telefonnummer.</p>
      <p begin="00:21:19.280" end="00:21:21.280">(Italienisch)</p>
      <p begin="00:21:41.400" end="00:21:43.600">Ich weiss ... Sie hat aufgehängt.</p>
      <p begin="00:21:44.600" end="00:21:47.200">Interessante Reaktion.<br />- Hat sie reagiert ...</p>
      <p begin="00:21:47.280" end="00:21:51.000">Hat sie verstanden, worum es geht,<br />die Firma gekannt? - Ja, ja.</p>
      <p begin="00:21:51.080" end="00:21:54.080">Nein, sie hat nicht gefragt,<br />was das für eine Firma ist,</p>
      <p begin="00:21:54.160" end="00:21:56.520">sondern:<br />"Warum sollte ich Ihnen antworten?"</p>
      <p begin="00:21:56.600" end="00:21:58.600">"Ich weiss nicht, wer Sie sind."</p>
      <p begin="00:22:00.440" end="00:22:02.920">Also keine Antworten gefunden<br />im Tessin.</p>
      <p begin="00:22:03.000" end="00:22:06.200">Wir wissen immer noch nicht,<br />wo das fehlende Material ist,</p>
      <p begin="00:22:06.280" end="00:22:09.080">und auch nicht,<br />warum ein Teil davon so teuer ist.</p>
      <p begin="00:22:09.160" end="00:22:12.160">Wir haben dem Geschäftsführer<br />von Cork nach dem Gespräch</p>
      <p begin="00:22:12.240" end="00:22:14.320">unsere Fragen<br />noch per Mail geschickt.</p>
      <p begin="00:22:14.400" end="00:22:17.880">Er schreibt uns zurück, dass Cork<br />in Roggwil nur Einkauf, Import</p>
      <p begin="00:22:17.960" end="00:22:20.560">und Lieferung des Materials<br />koordiniert habe.</p>
      <p begin="00:22:20.640" end="00:22:24.760">Ich finde das seltsam: Er koordiniert<br />alles, sagt uns aber am Telefon,</p>
      <p begin="00:22:24.840" end="00:22:26.960">er wisse nicht, wo das Material ist.</p>
      <p begin="00:22:27.040" end="00:22:30.200">Auf unsere anderen Fragen,<br />z.B. zur Firmenstruktur von Cork,</p>
      <p begin="00:22:30.280" end="00:22:32.280">gibt er uns keine Antwort.</p>
      <p begin="00:22:32.360" end="00:22:34.360">Jürg Zesiger schreibt zu Cork:</p>
      <p begin="00:22:39.680" end="00:22:41.680">Also von Michel Badertscher.</p>
      <p begin="00:22:41.760" end="00:22:43.840">Uns bleibt also nur noch einer,</p>
      <p begin="00:22:43.920" end="00:22:47.400">der Antwort auf all unsere Fragen<br />geben kann: Michel Badertscher.</p>
      <p begin="00:22:47.480" end="00:22:50.360">Er blieb während dieser Recherche<br />eher ein Phantom.</p>
      <p begin="00:22:50.440" end="00:22:53.240">Gleichzeitig tauchte sein Name<br />immer wieder auf.</p>
      <p begin="00:22:53.320" end="00:22:56.720">Er war in allen Projekten<br />mit Problemen beteiligt.</p>
      <p begin="00:22:56.960" end="00:22:59.960">Wir haben ihm mehrere Mails<br />mit unseren Fragen geschickt</p>
      <p begin="00:23:00.040" end="00:23:02.240">und immer wieder versucht,<br />ihn anzurufen.</p>
      <p begin="00:23:02.320" end="00:23:04.320">Einmal haben wir ihn erreicht.</p>
      <p begin="00:23:04.400" end="00:23:06.400">Guten Tag, Herr Badertscher,</p>
      <p begin="00:23:06.480" end="00:23:09.080">Stefanie Hasler,<br />Schweizer Radio und Fernsehen.</p>
      <p begin="00:23:09.160" end="00:23:11.440">Guten Tag.<br />Haben Sie kurz Zeit für mich?</p>
      <p begin="00:23:12.480" end="00:23:15.960">Okay, aber wann werden Sie<br />unsere Fragen beantworten?</p>
      <p begin="00:23:16.040" end="00:23:18.040">Oder können wir uns treffen?</p>
      <p begin="00:23:18.120" end="00:23:20.680">Er sagt, wir hätten<br />nicht die richtige Wahrheit.</p>
      <p begin="00:23:20.760" end="00:23:23.040">Er habe mit diesen Problemen<br />nichts zu tun.</p>
      <p begin="00:23:23.120" end="00:23:25.920">Wir haben<br />auf vielen Baustellen gesehen,</p>
      <p begin="00:23:26.000" end="00:23:30.520">dass immer wieder das Geld ausgeht<br />und nicht fertig gebaut wird.</p>
      <p begin="00:23:31.520" end="00:23:33.720">Er sagt, Cogespro gehöre nicht ihm.</p>
      <p begin="00:23:33.800" end="00:23:36.400">Das stimmt,<br />er war auch nicht Geschäftsführer.</p>
      <p begin="00:23:36.480" end="00:23:38.760">Im Strafverfahren in Schüpfheim<br />sagte er,</p>
      <p begin="00:23:38.840" end="00:23:42.240">er habe sich nur um das Technische<br />gekümmert, nicht um das Geld.</p>
      <p begin="00:23:42.320" end="00:23:44.440">Aber die Staatsanwaltschaft<br />sagte auch,</p>
      <p begin="00:23:44.520" end="00:23:46.920">faktisch habe er die Firma geleitet.</p>
      <p begin="00:23:48.000" end="00:23:51.080">Sie sagen,<br />Sie waren nicht Teil von Cogespro?</p>
      <p begin="00:23:52.440" end="00:23:55.720">Aber wie kann das sein,<br />wenn in Schüpfheim und in Lengnau</p>
      <p begin="00:23:55.800" end="00:23:59.200">die Leute sagen,<br />sie hätten mit Ihnen zu tun gehabt?</p>
      <p begin="00:23:59.280" end="00:24:01.960">Zu Lengnau sagt er,<br />er habe den Leuten geholfen</p>
      <p begin="00:24:02.040" end="00:24:04.040">und selbst Geld bezahlt.</p>
      <p begin="00:24:04.520" end="00:24:06.520">Sie haben ihnen geholfen?</p>
      <p begin="00:24:06.600" end="00:24:08.800">Aber sie sagen etwas ganz anderes.</p>
      <p begin="00:24:08.880" end="00:24:12.200">Sie sagen,<br />dass Sie das einfach verlassen haben</p>
      <p begin="00:24:12.280" end="00:24:15.480">und sie grosse Teile<br />selber fertig bauen mussten.</p>
      <p begin="00:24:16.240" end="00:24:18.360">Michel Badertscher bleibt dabei.</p>
      <p begin="00:24:20.080" end="00:24:24.440">Was ist mit Cork? Herr * Piepton *<br />ist auch bei Ihnen in der MBA.</p>
      <p begin="00:24:24.520" end="00:24:28.080">Dazu sagt er nichts mehr,<br />er sagt, wir müssten uns treffen,</p>
      <p begin="00:24:28.160" end="00:24:30.720">er gebe uns einen Termin<br />und werde es erklären.</p>
      <p begin="00:24:30.800" end="00:24:32.880">Wir haben nie wieder etwas gehört,</p>
      <p begin="00:24:32.960" end="00:24:35.240">obwohl wir es<br />noch mehrmals versucht haben.</p>
      <p begin="00:24:35.320" end="00:24:37.320">* Mysteriöse Musik *</p>
      <p begin="00:24:38.880" end="00:24:40.880">Auch wenn er nicht mit uns redet -</p>
      <p begin="00:24:40.960" end="00:24:43.600">die Geschichte ist für ihn<br />wohl noch nicht fertig.</p>
      <p begin="00:24:43.680" end="00:24:46.280">Die Familien von Roggwil<br />haben Michel Badertscher</p>
      <p begin="00:24:46.360" end="00:24:48.760">und Jürg Zesiger angezeigt -<br />wegen Betrugs.</p>
      <p begin="00:24:48.840" end="00:24:52.040">Das Verfahren läuft noch,<br />es gilt die Unschuldsvermutung.</p>
      <p begin="00:24:52.120" end="00:24:55.600">Wie es in Roggwil weitergeht,<br />weiss im Moment niemand.</p>
      <p begin="00:24:55.680" end="00:24:59.800">Frustration, Enttäuschung,<br />denn man hat uns etwas versprochen,</p>
      <p begin="00:24:59.880" end="00:25:02.600">ein komplettes,<br />fixfertiges eigenes Haus.</p>
      <p begin="00:25:02.680" end="00:25:04.880">Man hat uns<br />nur die Bauruine hinterlassen.</p>
      <p begin="00:25:05.920" end="00:25:09.880">Wir sind sehr enttäuscht,<br />wir haben alles verloren.</p>
      <p begin="00:25:10.280" end="00:25:12.520">Wir haben drei Kinder.</p>
      <p begin="00:25:12.920" end="00:25:16.560">Es ist sehr traurig, dass<br />in diesem Land so etwas passiert.</p>
      <p begin="00:25:16.640" end="00:25:18.640">Ich kann es nicht glauben.</p>
      <p begin="00:25:18.720" end="00:25:21.400">Wir haben hier viel Geld investiert.</p>
      <p begin="00:25:21.480" end="00:25:25.080">Jetzt wollen wir das ganze irgendwie<br />auf einen guten Weg bringen.</p>
      <p begin="00:25:25.160" end="00:25:28.000">Aber alles kostet Geld.<br />Woher sollen wir das nehmen?</p>
      <p begin="00:25:28.080" end="00:25:31.560">Wir hoffen sehr,<br />dass das Projekt fertig gebaut wird,</p>
      <p begin="00:25:31.640" end="00:25:35.000">dass wir in unser Haus ziehen können<br />mit unseren Kindern,</p>
      <p begin="00:25:35.080" end="00:25:37.480">aber im Moment<br />sieht es nicht danach aus.</p>
      <p begin="00:25:37.560" end="00:25:41.360">Könnte man das mit gutem Gefühl,<br />wenn es mal fertig würde?</p>
      <p begin="00:25:41.720" end="00:25:45.800">Im Moment nicht, nein.<br />Man hat keine Freude mehr.</p>
      <p begin="00:25:46.480" end="00:25:48.880">Man hat keine Freude mehr am Ganzen.</p>
      <p begin="00:25:55.680" end="00:25:58.320">Wir hatten sehr viel Arbeit<br />mit dieser Geschichte.</p>
      <p begin="00:25:58.400" end="00:26:00.400">Ich arbeite jetzt weiter.</p>
      <p begin="00:26:00.480" end="00:26:02.680">Du hast sicher noch viel Zeit<br />im Internet</p>
      <p begin="00:26:02.760" end="00:26:05.520">und kannst hier<br />unsere anderen Videos anschauen.</p>
      <p begin="00:26:05.600" end="00:26:09.120">Wenn du keins mehr verpassen willst:<br />Kanal abonnieren.</p>
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