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Mit "079" landete Lorenz Häberli
vom Duo Lo & Leduc
einen der grössten Schweizer Hits.
Jetzt ist er auf dem Weg zum
Schriftsteller und bei uns zu Gast.
Mit ihm sprechen wir über
den neuen Roman von Daniel Glattauer.
Mit Untertiteln von SWISS TXT
Der "Literaturclub"
aus dem Papiersaal Zürich.
Guten Abend, herzlich willkommen.
Bienvenue
in einem neuen "Literaturclub"-Jahr
im Papiersaal in Zürich.
Und das ist die heutige Runde:
die Autorin und Literaturkritikerin
Elke Heidenreich,
der Literaturwissenschaftler
und -kritiker Thomas Strässle.
Zu Gast haben wir den Musiker
Lorenz Häberli von Lo & Leduc.
Schön, sind Sie bei uns.
Ich freue mich auch
auf unseren Vorleser,
den Schauspieler Marcus Signer,
der gerade auf allen Kanälen
zu sehen ist
als Privatdetektiv Maloney
im Kino und im TV, willkommen.
Ja, Lorenz Häberli,
ich bin auch deswegen so glücklich,
Sie hier zu haben, weil es schon
immer mein heimlicher Wunsch war,
im "Literaturclub" über
Songtexte und Literatur zu sprechen.
Dazu werden wir heute
Gelegenheit haben.
Zuerst aber zu den Büchern. Welchen
Roman haben Sie heute mitgebracht?
Ja, zuerst einmal vielen Dank, dass
ich hier sein darf, freut mich sehr.
Ich habe das wunderbare Buch
"Als wir Schwäne waren"
von Behzad Karim Khani mitgebracht.
Es ist ein Buch
mit grosser Sogwirkung,
ein poetisches und wütendes Buch,
und ich habe das sehr gerne gelesen.
Thomas Strässle, was haben Sie dabei?
Ich habe den neuen, langersehnten
Roman von Jonas Lüscher dabei.
Langersehnt auch deshalb,
weil Jonas Lüscher lebensbedrohlich
an Corona erkrankt war
und nur um ein Haar überlebte.
Davon schreibt er in diesem Roman
und von vielem anderen mehr.
Elke Heidenreich?
Ich habe "In einem Zug" dabei, den
neuen Roman von Daniel Glattauer.
Mehr gibt es gar nicht zu sagen,
als dass ich "In einem Zug"
in einem Zug gelesen habe -
und zwar in einem Zug.
- Sehr gut.
Alles andere nachher.
Und ich bin fasziniert
vom Roman von Samantha Harvey,
"Umlaufbahnen", der wurde gerade mit
dem grössten britischen Buchpreis,
dem Booker Prize ausgezeichnet.
Sechs Astronauten
blicken vom All auf die Erde
und verändern auch unseren
bzw. meinen Blick auf die Welt.
Ja, wir fangen an mit
Ihrem Vorschlag, Elke Heidenreich,
mit Glattauer: "In einem Zug".
Wo ist denn mein Buch?
Ich habe Ihres genommen, weil
ich nie mit vielen Büchern reise.
Ja, haben Sie ja auch recht.
- Gelesen habe ich schon meins.
Ich sage noch ein paar Worte
zu Daniel Glattauer,
bevor Sie uns vom Inhalt erzählen,
weil Daniel Glattauer
war bzw. hat 2006
mit seinem E-Mail-Roman "Gut
gegen Nordwind" einen Nerv getroffen.
Es war wirklich ein gigantischer
Bestseller, es war innovativ,
es war eigentlich der erste
Briefroman in E-Mail-Form.
Es wurde verfilmt und auf den Bühnen
rauf- und runtergespielt.
Und jetzt, fast 20 Jahre später,
hat er wieder einen
dialogischen Liebesroman geschrieben.
Genau, "In einem Zug", worum geht es?
- Es geht um zwei in einem Zug.
Es geht um die Liebe,
es geht aber auch ums Schreiben.
Es fährt ein Schriftsteller
von Wien nach München
und er will seinen Verlag aufsuchen,
denn dieser gab ihm einen gigan-
tischen Vorschuss fürs nächste Buch.
Der Schriftsteller hat aber
eine Krise, kann nicht schreiben,
es läuft nicht mehr. In seinem
Abteil sitzt schon eine Frau.
Er wäre lieber alleine und er denkt,
hoffentlich quatscht die nicht.
Aber wie das so ist, man quatscht
dann doch, kommt insGespräch.
Viele kleine Gläschen Rotwein
aus dem Speisewagen tun das ihre,
und irgendwann sind die beiden
mitten im Gespräch über das Leben,
die Liebe, die Ehe.
Sie fragt ihn aus, denn der Witz
ist, er ist ein berühmter Autor.
Wir können vielleicht Glattauer
selbst darin erkennen,
wie wir heute
lauter solche Ich-Bücher haben.
Man muss darüber sprechen,
ob "Ich" ein anderer ist
oder ob "Ich" wirklich ich bin.
Er erfährt von dieser Frau,
dass sie ihn nicht kennt.
Er staunt sehr,
weil ihn eigentlich jeder kennt.
Er hat Riesenbestseller geschrieben.
Sie kennt ihn nicht und fragt
ihn aus. "Was schreiben Sie denn?"
"Wo nehmen Sie Ihre Ideen her?
Sind Sie glücklich?"
"Gibt es glückliche Liebe?"
Denn sie fährt
zu ihrem Freund nach München
und ist sich nicht sicher,
ob es die grosse Liebe ist.
So kommen sie
in immer intimere Bahnen.
Er reflektiert immer und denkt:
Warum erzähle ich das alles?
Aber es muss wohl aus ihm raus.
Es ist ein sehr intensives Gespräch.
Ich werde den Teufel tun,
zu verraten, wie es ausgeht.
Es wäre schade, wenn das ...
Ihr dürft es auch nicht verraten.
Es hat eine interessante,
witzige und böse Wendung am Schluss.
Aber die Fahrt,
das zu lesen, ist interessant,
denn wir kennen das alle
aus dem Zug,
dass man oft wildfremden Menschen
Dinge anvertraut,
die man lieber
für sich behalten hätte.
Das geht leichter als in vertrauter
Umgebung. So ist das hier auch.
So liest es sich
leicht weg in einem Zug.
Es ist keine grosse Weltliteratur,
aber es ist ein guter,
gut geschriebener
und gebauter Unterhaltungsroman.
Lorenz Häberli, Sie sitzen
vermutlich auch ab und zu im Zug
und werden vermutlich auch
ab und zu angesprochen,
weil Sie
eine Person der Öffentlichkeit sind.
Wie ging es Ihnen mit diesem Buch?
Ja, das stimmt.
Ich sitze viel im Zug.
Allerdings habe ich gerade gedacht,
generell habe ich das Gefühl,
man spricht immer weniger im Zug
und auch in der Öffentlichkeit
wegen dieser Telefone.
Das spielt im Roman
ja auch eine Rolle.- Genau.
Aber in so einem engen Abteil
kommt man schon mal ins Gespräch.
Im Grossraumwagen natürlich nicht.
Aber die sitzen ja in einem Abteil.
Dann passiert so was. Man kann
sich nicht nur stumm angucken.
Ich bin einverstanden, dass es
ein sehr kurzweiliger Roman ist,
der sich wirklich gut
in einem Zug durchlesen lässt.
Ich finde auch, dass spannende
Themen angesprochen werden.
Mein Eindruck war ...
Ich hätte mir von etwas
oder mehreren Dingen
gerne etwas mehr gewünscht.
Ich finde z.B.
die Frage sehr spannend,
Bindung vs. unabhängiges Leben -
das wirklich auszudiskutieren.
Oder auch die Frage, was Freiheit
in einer Verbindung bedeutet.
Das wäre sehr interessant gewesen.
Auch die Frage,
inwiefern das Privatleben
eines kulturschaffenden Menschen
in die Öffentlichkeit getragen wird
und welchen Impact
das aufs Umfeld hat usw.
Das sind alles Themen,
die so ein bisschen vorkommen.
Auch, wie weit ein Schriftsteller
über sein eigenes Leben schreibt.
Es ist ein Spiel mit Realität
und Fiktion.- Genau.
Am Ende habe ich von allem
ein bisschen was mitbekommen,
aber von keinem Thema
so wirklich viel.
Das war mein Eindruck.
Das fand ich ein bisschen schade.
Keine Vertiefung.
Thomas Strässle, wie ging es Ihnen?
Ja, man liest das so leicht weg.
Das hat aber auch damit zu tun,
dass es keinen Tiefgang hat.
Ich habe dann angefangen, das Buch
nicht von der Liebe her zu lesen,
sondern von einem Wort her,
das am zweithäufigsten vorkommt
in diesem Buch.
Dieses Wort heisst "Egal".
- Ist mir nicht aufgefallen.
Ich habe irgendwann angefangen,
das rauszuschreiben.
Wie oft haben Sie es gefunden?
- Sicher 30-mal kommt es vor.
30-mal auf so vielen Seiten
ist nicht viel.
Es kommt schon auf der ersten Seite
ganz unten "Egal",
auf der zweiten Seite: "Egal".
- Aber was bedeutet dieses "Egal"?
Es gibt auch noch die Variation
"Aber egal" oder "Ganz egal".
Das kommt auch noch vor.
Das ist symptomatisch,
weil er einen Abschnitt macht
mit einer
nicht sehr aufregenden Betrachtung.
Der nächste Abschnitt
beginnt dann mit "Egal".
Aber so reden wir doch manchmal.
- Natürlich reden wir so.
Aber es ist einfach wirklich Egal.
Man erfährt nichts
über die Thematik,
die Sie angesprochen haben,
Beziehung und Freiheit.
Dass Beziehungen Einschränkungen
in der Freiheit bedeuten können,
dieser Grundmechanismus
ist einigermassen bekannt.
Oder es gibt hier drin
eine sog. Drei-Leben-Theorie.
Wenn man eine Beziehung lebt,
lebt man sie als Ich,
man lebt sie in Bezug auf ein Du
und man lebt sie als Wir.
Oh, ganz neu.- Das ist ...
Haben Sie doch gelesen.
Ja, aber ist doch egal.
Wir dürfen ja diese ...
Es ist komplett egal.
Alles, was hier drinsteht,
ist eigentlich egal.
Aber es gibt schon ...
- Es ist einGeplauder.
Es ist ein Geplauder, aber
es ist kein interessantes Geplauder.
Es ist auch kein
elegantes Geplauder.
Ich gebe zu, es hat Längen.
- Es hat wahnsinnige Längen.
Die Dialoge kommentieren sich
auch noch gegenseitig.
Durch die Wendung am Ende,
die wir nicht verraten,
die aber eigentlich
eine Null-Pointe ist,
kommt das Buch
dann noch in die Situation,
dass es sich ständig selber lobt.
Das ist ganz penetrant.
Das fand ich unangenehm.
Ich finde das Ende schon Hammer.
So Theorien wie z.B.
die Theorie vom doppelten Warten.
Wenn wir in einem Zug sitzen,
warten wir, dass wir ankommen.
Wenn wir in einem Zug sitzen,
der in einem Bahnhof steht,
warten wir ein doppeltes Warten.
- Oh.
Wir warten in einem Modus
des Wartens noch einmal.
Doppeltes Warten. Es gibt hier
Reflexionen über Anschlusszüge.
Wenn der eine Zug ...
Wissen Sie's auch noch?
Wenn der eine Zug verspätet ist,
und ein Anschlusszug kommt,
pflanzt sich die Verspätung fort.
Ja.
Ich bin einverstanden
mit Ihrer Beobachtung.
Es ist insofern realitätsnah,
als es mich immer wieder erstaunt,
wie oft und wie häufig Menschen
über die öffentlichen Verkehrsmittel
zu reden imstande sind im Alltag.
Und über die Verspätungen.
Aber das ist auch im Alltag nicht
so interessant.- Einverstanden.
Zurück zum Kern dieses Romans.
Für mich war die Frage nach Freiheit
schon eine sehr interessante.
Ist die Freiheit der Liebe,
in einer Beziehung zu sein, zu sagen:
"Hier bin ich zu Hause. Das ist
meine grösstmögliche Freiheit"?
Oder ist Freiheit sexuelle Freiheit?
Das, was die Frau im Zug
ihm vorwirft.
Sie sagt:
"Sie müssen die Augen öffnen,
Sie leben nicht in Freiheit
in ihrer Beziehung."
Das ist doch
eine hochinteressante Frage.
Ihr verlangt viel zu viel Tiefgang
von diesem Buch.
Das Buch zeigt zwei Leute,
die in einem Abteil sitzen,
sich einen antrinken, dadurch
etwas freier miteinander reden.
Aber der richtige Tiefgang,
was uns im Leben Sorgen,
Probleme und Kummer macht,
wird da gar nicht besprochen.
Es wird alles nur angerissen.
Ja, das ist schon ...
- Aber es ist nicht egal.
Sie reissen es an und sagen dann ...
Wie wir uns manchmal ernste Dinge
erzählen und merken,
der andere reagiert nicht richtig.
Dann sagt man: "Lass, ist egal."
D.h., er übertüncht diese Dinge.
Die sind schon da, unterschwellig.
Aber er will sie nicht vertiefen
mit dieser wildfremden Frau.
Lorenz Häberli,
Sie haben gerade gesagt,
es ist gar kein Gespräch mehr möglich
im Zug. Alle sitzen am Handy.
Das ist auch das,
was er in diesem Buch beschreibt.
Er sagt, der Vorgang des Nachdenkens
ist heute gar nicht mehr möglich.
Man nimmt sich gar nicht mehr
die Zeit, nachzudenken.
Man nimmt sich nicht mehr die Zeit,
weil man ständig am Handy ist.
Ich finde, nachdem er
einen so berühmten E-Mail-Roman
geschrieben hat,
schreibt er einen Roman
mit einer solchen Zeitgeistkritik
und sagt,
die ganze Handy-Geschichte,
das Internet ist des Teufels ...
Ist das nicht auch ein ...
Das ist auch sehr
kulturpessimistisch.
Absolut. Das ist seine Position.
Aber sind Sie nicht
kulturpessimistisch?
Nein, ich bin
nicht so kulturpessimistisch.
Ich sehe das schon.
Die Dame war mit einer in der Gegen-
wart seltenen Tätigkeit befasst,
nämlich mit dem Denken,
vielleicht sogar mit dem Nachdenken.
Hier drin steht sogar der Kalauer
der asozialen Medien.
Das habe ich
auch schon tausendmal gehört.
Das ist platt und abgegriffen.
- Ja, das ist blöd.
Hier sind Bilder drin,
wenn ich ein Beispiel machen darf,
Bilder für den Zustand der Liebe.
Da heisst es tatsächlich: "Die
ersten Berührungen unserer Hände."
"Mit der Reibungsenergie hätte man
ein Fernkraftwerk antreiben können."
Na ja.
- Das tut weh.
Na gut, wir sind alle nicht ganz
vertieft in dieses Buch eingetaucht.
Woran liegt es vielleicht,
auch noch unabhängig von solchen
einzelnen Sätzen, die vielleicht ...
Ich habe z.B.
an Helene-Fischer-Texte gedacht,
weil wir uns ja auch
mit Songtexten ...
Es gibt einen Satz, wo er sagt:
" ... die holen sich die Sterne
vom Himmel ins Bett runter."
Da dachte ich,
das klingt sehr nach Schlager.
Aber woran liegt es,
dass wir nicht so ganz eintauchen?
Er versuchte, das erste erfolgreiche
Buch noch mal zu schreiben.
Er hat wieder zwei Leute,
die sich nicht kennen,
sich kennenlernen lassen.
Damals über E-Mails,
das war ein Schreibkontakt.
Jetzt ist es
ein schneller Sprechkontakt im Zug.
Das ist ihm etwas entglitten
ins leicht Triviale.
Es hat nicht die Kraft und Qualität
des ersten Buches.
Und es hat nicht die Tiefe.
Beim ersten Buch
ist das ein Mechanismus,
der eine Eigendynamik gewinnt, wo
auch noch der Mann ins Spiel kommt,
wo genau diese Grosszügigkeiten auch
gewährt werden sollen.
Hier gibt es eine Szene,
wo sie plötzlich fragt:
"Und Sie? Wenn sie seit Jahrzehnten
glücklich verheiratet sind,
waren Sie immer treu?"
Da weicht er aus.
Da denkt man, okay, dann bleibt es
wirklich nur an der Oberfläche.
Keine der Figuren
gewinnt eine kritische Dimension,
die es für mich interessant
machen würde.
Es liest sich leicht weg,
aber es bleibt nicht viel.
Ich würde auch sagen,
dass das die Problematik ist.
Diese Situation, obwohl
vermeintlich Nähe geschaffen wird
durch dieses Abteil, mehrere
Stunden sitzt man da zusammen,
bleiben die Figuren,
insbesondere dieser Schriftsteller,
sehr reserviert,
und er blockt immer dann,
wenn es ans Eingemachte
gehen könnte.
Wenn ein Konflikt
in der Figur entstehen könnte.
Dann kommt ein Schutzreflex
oder ein Ausweichen.
Aber vielleicht ist das das Thema.
- Ich denke auch.
Vielleicht sind wir viel zu streng.
Vielleicht ist das Thema,
dass er fragt:
Wie kommunizieren wir miteinander?
Wie oberflächlich sind wir?
Wie weit trauen wir uns noch,
uns selbst zu sein?
Dafür wäre ja die Reflexionsebene,
die sehr vorhanden ist im Text ...
Ein Dialog und dazwischengeschoben
die Gedanken, der Gedankenstrom.
Da wäre Platz vorhanden gewesen,
um das auszuformulieren.
So oder so, wir müssen leider weiter.
Apropos kommunizieren:
Der Dumont-Verlag hat zum Buch
ein Spiel herausgegeben,
ein Kartenspiel.
"60 Fragen für mehr Miteinander".
Wenn man miteinander
ins Gespräch kommen will,
kann man diese Fragen benutzen.
Und da ich gerne mit Ihnen
ins Gespräch kommen möchte,
dachte ich,
Sie können eine dieser Karten ziehen.
Herr Strässle,
das versuchen wir auch mal.
Das können Sie heute Abend
danach auch noch machen.
Endlich mal ein Gespräch suchen.
- Aber ist auch egal.
Was steht auf der Karte?
- Ah, perfekt.
"Wie geben Sie
jemandem zu verstehen,
dass Sie sich nicht mehr
mit ihm/ihr unterhalten wollen?"
Indem wir sagen:
jetzt zum nächsten Buch.
In der Sprache,
in der ich normalerweise spreche,
gibt es ein Wort dafür,
das hilft sehr gut.
Das heisst "auso".
Oh ja,
darin sind die Schweizer sehr gut.
Man kann auch sagen: "egal".
- Jetzt sind wir wieder da.
Sie haben sehr spontan reagiert.
Ich glaube, Sie sind ein absoluter
Könner im spontanen Reagieren.
Sie sind ein Könner des Freestyles.
Da gucken wir jetzt
etwas vertiefter rein.
Nämlich in unserem Beitrag.
Bitte schön.
Lo & Leduc.
Und ihr Hit "079",
der alle Schweizer Rekorde brach.
(Mann) Lo & Leduc!
# Gäb si mir wenigschtens d Vorwau.
Den alle mitsingen können.
- # (Alle) Per favore.
# ... dr Tüüfu chäm im Füür
und nid im rote Chleid.
Seit über 10 Jahren
prägt das Duo die Schweizer Szene.
# ... zahle mir jede Priis,
wüu mir meine, dass sechs lohnt.
# So wird d Bible zumene Büro,
ds Paradies zure Pension.
Mit Mundart-Songs, die jedes Wort
auf die Goldwaage legen.
# I dr letschte Zit isch dr Tod
so oft a mir verbygloffe,
# dass ig ne mittlerwile grüesse.
Bierbuuch-Boys.
- Bierbuuch-Boys.
Lorenz Häberli, auf Zuruf
ein begnadeter Improvisator.
Fiire mit dä Chliine.
- Fiire mit dä Chliine.
# Das isch ja easy,
lueg, i Merc passi easy ine.
# I ga de nächär hingere
no ga Znacht inebiige.
# U bis denn heisst's
i jeder Strophe u i jeder Zyle,
# Poge mit dä Grosse
u fiire mit dä Chliine.
Abseits der grossen Bühnen
bestreitet er zusammen
mit Partner Luc Oggier
aktuell wieder ein
Spoken-Word-Programm.
Und: Lorenz Häberli hat gerade
das renommierte Literaturinstitut
in Biel absolviert.
Wer weiss, vielleicht bekommen wir
schon bald den ersten Roman zu lesen.
# Drum luegi immer no,
wenni vor däm Gartetöri bi.
Lorenz Häberli,
wir haben es gerade gehört.
Sie arbeiten auch literarisch.
Sie schreiben gerade an einem Roman.
Inwieweit beeinflusst
denn Ihre musikalische Arbeit,
Ihre Arbeit als Musiker
Ihr literarisches Schreiben?
Ich glaube, das könnte ich gar
nicht so auf den Punkt bringen.
Ich kann einfach
gewisse Tendenzen feststellen.
Gerade jetzt fühle
ich mich in meinem Schreiben
mehr und mehr zu Texten hingezogen,
die laut gesprochen werden wollen.
Ich lese gerade auch
vermehrt wieder dramatische Texte.
Ich glaube,
da ist eine grosse Parallele
zwischen Songwriting
und allem anderen Schreiben,
v.a. dem dramatischen
und auch dem lyrischen Schreiben.
Diese Texte wollen einen Körper
und eine Stimme haben.
Ja, Text im Raum.
Sie haben aber jahrelang
Songtexte geschrieben
und Germanistik studiert.
Heisst das, es gibt Autoren,
Autorinnen oder auch Romane,
die Sie inspiriert haben
in Ihrem musikalischen Schreiben?
Ja, natürlich.
Aber auch da könnte ich jetzt ...
Ich würde sagen,
dass Liedermacher/-innen
für mich dennoch relevanter waren.
Ich glaube, dass mein Weg
in die Musik sehr davon geprägt war,
dass ein Gefühl der Nähe
entstanden ist.
Das war so, weil ich Musik
auf Schweizerdeutsch gehört habe.
Da wurde es für mich erst möglich
oder denkbar, so etwas zu machen.
Deswegen waren Leute
wie Sophie Hunger oder Kuno Lauener
letztendlich relevanter
für mein musikalisches Schreiben
als Autor/-innen, die mich auch
sehr begleitet haben auf meinem Weg.
Ich mache ja keine Musik,
aber mir geht es ähnlich.
Songtexte haben mich sprachlich
genauso geprägt wie z.B. Romane.
Wie ist es in der Literatur-
wissenschaft, Thomas Strässle?
Gibt es da einen Platz für Songtexte?
Wird das an den Universitäten
besprochen?- Ja, immer mehr.
Noch nicht so lange,
aber immer mehr.
Es ist kein Zufall, dass Songtexte
auf Englisch Lyrics heissen.
Es ist eine Form der gebundenen
Rede, eine Form der Lyrik.
Genauso gleichwertig
wie andere Gedichte auch.
Einfach noch mit dem Zusatz,
dass man den Aspekt Musik und Text
ständig im Auge haben muss.
Spätestens seit Bob Dylan den
Literaturnobelpreis erhalten hat,
ist das
eine ganz etablierte Richtung.
Neulich gab es in Gent ein Seminar
über Taylor-Swift-Songtexte
an einem germanistischen Institut.
Also ein Seminar
zu Taylor-Swift-Texten?
Ja, wo das
in eine Tradition eingebettet wird.
Die hat mehr gelesen,
als man vielleicht vermuten würde.
Da kann man Traditionslinien
erkennen.
Raptexte natürlich,
ganz dezidierte Sprechtexte.
Das gibt es
an deutschen Seminaren schon, ja.
Elke Heidenreich,
gibt es für Sie Songtexte,
wo Sie sagen, das ist Literatur?
- Aber wie!
Ich habe 15 Jahre lang
bei SWF3 Platten aufgelegt.
Damals kam noch nichts vom Band,
wir haben alles selber gefahren.
Ich habe immer den Hörern erklärt:
"Hört, was ihr da hört."
"Hört nicht nur die Musik."
Leonard Cohen z.B.
"There's a concert hall in Vienna,
there's a shoulder
where death comes to cry."
Was für ein Text. Oder
Kris Kristofferson, kennt jeder.
"Freedom's just another word
for nothing left to lose."
Das sind grosse lyrische Texte,
die sind wunderbar.
Und gerade Bob Dylan,
die ganzen grossen Balladen und so.
Das hat eine grosse
literarische Qualität.
Jede Kunst strebe danach, Musik
zu sein, hat ja Schlegel gesagt.
Oder ist dann vollendet
selbst auch Musik.
Dieser Satz hat für mich
so viel Wahrheit.
Campino hat ein Buch
darüber geschrieben.
Campino von den Toten Hosen, den
wir mal als wunderbaren Gast hatten.
Er hat ein Buch geschrieben über
Gebrauchslyrik. Ein tolles Buch.
Da schreibt er,
wie er als Kind gequält wurde
mit "Herr von Ribbeck
auf Ribbeck im Havelland",
der den Kindern Birnen schenkt.
Er sagt, geklaute Birnen
sind doch viel schöner.
Er habe das Gedicht nie verstanden.
"Warum muss er uns die schenken?
Die holen wir uns doch nachts."
Dann fing er an, Texte zu schreiben
wie die "Opel-Gang"
oder "Bommerlunder".
Dann fing er an,
auf Texte von Songs zu hören.
Er hat darüber eine Vorlesung
gehalten,
Professor Campino
an der Universität Düsseldorf.
Diese Vorlesung
hat er als Buch rausgegeben.
Er sagt, das ist Gebrauchslyrik.
Den Ausdruck hat Brecht geprägt
in den 20er-Jahren.
Gedichte, die man brauchen kann,
die unser Leben beschreiben,
die mit uns zu tun haben.- Sie
hatten mir dieses Buch empfohlen.
Ich will noch einmal
so einen Satz daraus lesen.
"Musik ist eine eigene Sprache."
Das ist so, Musik und Texte,
zwei Sprachen finden zusammen.
"Sie hat solch fantastische Magie,
dass wir uns alle im selben Moment zu
einem Chor zusammenschliessen können,
ins selbe Tempo gehen,
ein Kollektiverlebnis haben."
Das ist bei einem Gedicht nicht so.
Ich weiss noch, wie die Mädchen alle
auf dem Sofa waren und Cohen hörten.
Er sang:
"If you want a lover, I'm your man."
Das vergisst man doch nie.
Ich wollte noch sagen,
dass der "Literaturclub"
genau das erreichen möchte:
ein Kollektiverlebnis für Literatur
zu schaffen.
Mal sehen, ob uns das mit
dem nächsten Buch gelingt.
Eher nicht.
- Wir gehen jetzt ...
Na, mal sehen.
- Es ist eine ganz andere Richtung.
Es ist eine ganz andere Richtung,
aber der Schweizer Jonas Lüscher
hat einen neuen Roman geschrieben.
"Verzauberte Vorbestimmung",
heisst er.
Und er erscheint genau heute.
Wir sind also topaktuell.
Lüscher ist einer der renommiertesten
Schweizer Schriftsteller
und Essayisten.
Seine Romane
"Frühling der Barbaren" und "Kraft"
wurden vielfach ausgezeichnet.
Mit "Kraft" hat er 2017 auch
den Schweizer Buchpreis erhalten.
Seit 2017
wartet die Literaturwelt,
warten wir auf den neuen Jonas
Lüscher. Jetzt ist er endlich da.
Thomas Strässle, Sie haben
ihn mitgebracht. Worum geht es?
Das ist nicht ganz einfach
zu sagen in 3 Min.
Das ist ein Brocken,
den er uns hinwirft.
Ein wirklich gewichtiges Buch.
Ich will mal so anfangen:
Es sind fünf Kapitel, fünf
relativ selbstständige Erzählungen,
die an ganz unterschiedlichen Orten
spielen,
auch in ganz unterschiedlichen
Zeiten.
Sie spielen z.T. in Europa,
im alten, historischen Europa.
Und sie spielen z.T. in Afrika,
auch in einem Afrika der Zukunft.
Es ist ein sehr kluges Buch.
Man muss irgendein Schlupfloch
für sich finden,
um in diesen Text reinzukommen.
In meinem Fall
war das eine kurze Szene,
wo der Ich-Erzähler, der sehr
deutlich die Züge des Autors trägt,
in einem Taxi sitzt in Pharao City
in der Nähe von Kairo
und sich mit dem Taxifahrer
verständigen will,
um ihm zu sagen,
wo er hinfahren will.
Er kann kein Arabisch,
der Taxifahrer kein Englisch.
Also nimmt er Google Translate,
um ihm zu sagen, wo er hinwill.
Er lehnt sich dann zurück
und überlegt sich,
wieso er immer
diese Technik-Skepsis hat,
wo doch sein Leben abhängig
von der Technik war und ist.
Das ist die Geschichte
seiner Corona-Erkrankung.
Die wird gleich im Anschluss
erzählt.
Er war sieben Wochen im Koma.
- Lüscher, nicht der Protagonist.
Aber der Protagonist
ist wieder ganz eng verbunden.
Ja, aber auch der Protagonist
in diesem Buch.
Er lag auch sieben Wochen
im künstlichen Koma,
hing an Maschinen, das Leben
hing an einem seidenen Faden.
Es wurde im Sinne einer Ultima Ratio
noch eine Maschine angeschlossen,
um das Blut zu reinigen.
Dieser Zusammenhang
zwischen Mensch und Maschine
ist letztlich
das Thema dieses Buches.
Das ist das Thema, das sich
in allen fünf Texten wiederfindet.
Es gibt eine Szene
im Ersten Weltkrieg,
eine neue Kriegsmaschinerie
mit Giftgas.
Es gibt eine Szene
im Manchesterkapitalismus,
im nördlichen Tschechien. Da geht
es auch um Mensch und Maschine.
Da geht es um manuelle Webmaschinen
und industrielle Webmaschinen.
Und es gibt eine Zukunftsvision,
die eben im neuen Afrika und
nicht mehr im alten Europa spielt,
wo die Menschen eigentlich
schon Androide, Cyborgs sind,
wo sie angeschlossen sind
an irgendein Netz.
Es ist auch eine Zukunftsfantasie.
Es hat auch Züge eines
Science-Fiction- oder Fantasyromans,
der in die Zukunft blickt.
Das ist eine riesige Spanne,
die man irgendwie versuchen muss,
in den Blick zu kriegen,
wenn man dieses Buch liest.
Es ist klug,
es ist z.T. auch verwirrend.
Manchmal ist es auch etwas wirr,
aber es ist immer ungemein originell
und aufschlussreich.
Und es ist sehr sorgfältig gedacht
und sehr gut geschrieben.
Lorenz Häberli, wir haben es gehört,
sehr viele unterschiedliche Erzähl-
ebenen. Wie ging es Ihnen damit?
Ich würde sagen, ähnlich. Dieses
Buch ist wirklich ein Commitment.
Bei jedem Buch muss man sich
in die Gegebenheiten
und Gesetzmässigkeiten des Textes
hineinbegeben.
Das ist nicht ganz einfach,
aber es lohnt sich sehr, finde ich.
Ich würde auch dieses
Mensch-Maschine-Verhältnis ...
Das ist für mich auch
ein ganz zentrales Thema.
Es ist
über das Fabrikat des Stoffs ...
Es wird ja viel
über diese Webstühle gesprochen,
über die Textilindustrie,
da werden Stoffe verwoben.
So wird es metaphorisch auch zu
einem Text über das Erzählen selbst.
Das fand ich enorm spannend.
Wie es eigentlich immer,
durch die Zeit und Figurenebenen
hindurch, darum geht,
dass die Protagonist/-innen
versuchen,
die Welt irgendwie zu ordnen.
Also den Dingen einen Sinn zu geben,
nach einer Wahrheit zu suchen und
diese auch irgendwie zu tradieren.
Das fand ich auch wirklich
sehr, sehr schön gemacht.
Und gleichzeitig auch
mit dieser Corona-Sache
die Problematik des Erzählens,
die ja nicht nur die Arbeit
des Schriftstellers ist.
Das tun wir ja alle:
aus dieser überbordenden, komplexen
Realität Dinge herauspicken
und in eine Sinnhaftigkeit bringen.
Und Wahrheit und Wahn
lassen sich letztendlich nur
gesellschaftlich unterscheiden.
Das finde ich auch interessant.
Das Buch wird eigentlich selbst
zu einer Erzählmaschine, oder?
Die Erzählstränge greifen
wie Zahnräder ineinandergreifen.
Das Buch wird zur Maschine.
Elke Heidenreich,
wie ging es Ihnen mit den Maschinen?
Ich habe mich schwergetan.
Ich habe wahnsinnig lange gelesen.
Ich bin eigentlich
eine schnelle Leserin.
Aber ich konnte nie mehr
als 30, 40 Seiten am Stück lesen.
Es fängt grossartig an
im Ersten Weltkrieg.
Es kommt ein Nordafrikaner
nach Europa
und liegt in Frankreich
auf dem Feld im Matsch.
Das ist der erste Giftgasangriff.
Er sieht um sich
alle röcheln, sterben.
Er denkt:
"Das mache ich nicht mehr mit."
Er wird verschont von der Wolke,
die er heranziehen sieht.
Er steht auf und geht weg.
D.h.: Man kann sich verweigern.
Diese Botschaft
hat mir sehr gut gefallen.
Dann habe ich weitergelesen und war
plötzlich im 19. Jh. bei den Webern,
die einen Aufstand machen,
weil Maschinen sie ersetzen sollen
und sie nicht wissen,
wovon sie leben sollen.
Ich dachte:
"Wie wächst das jetzt zusammen?"
Dann erzählt er,
dass er selber nur gelebt hat,
weil er an Maschinen hing.
Das hat mich versöhnt, weil ich
begriffen habe, was er will.
Dann kommt auf einmal eine Reise
auf den Spuren
des Schriftstellers Peter Weiss,
die ich überhaupt nicht verstehe.
Eine Kellnerin
erzählt einem Briefträger,
dass Peter Weiss
in diesem Restaurant war
und ihr von einem Briefträger
erzählt hat,
der irgendwo ein Haus gebaut hat
aus Steinen, aus Resten, aus Abfall.
Das gibt es wirklich.
Das sind fast alles
wahre Geschichten.
Auf einmal fragte ich mich:
"Was lese ich eigentlich?"
"Was will er erzählen?
Wo will er hin?"
Ich habe es weggelegt und
nach ein paar Tagen wieder genommen
und bin plötzlich
in der Zukunft von Ägypten.
Die Stadt Kairo wurde
mit 28 Mio. Einwohnern aufgegeben -
was schon lächerlich ist angesichts
chinesischer Städte mit 60 Mio.
Sie haben eine neue Stadt gebaut:
Pharao City.
Da gibt es aufgeladene Menschen,
künstliche Menschen,
die Archive verwalten.
Da wusste ich überhaupt nicht mehr,
was er mir erzählen will.
Ich hatte immer wieder Respekt vor
dem Buch.- AngeschlosseneMenschen.
An ein System angeschlossen.
- Über das Zukunftsbild will ich ...
Ich habe nicht verstanden,
was er erzählen will.
Natürlich ist es ein kluges Buch,
der Autor weiss viel.
Er hat mich immer wieder gepackt
und immer wieder verloren.
Ich bin ja missionarisch. Ich
will immer alle zum Lesen bringen.
Ich wüsste keinen Menschen
in meiner Bekanntschaft,
dem ich das leichten Herzens
empfehlen könnte,
der das freiwillig ganz liest.
Ich will noch etwas Letztes sagen.
Es ist kein schlechtes Buch,
nur weil ich mich damit
schwergetan habe.
Aber es ist ein freudloses Buch.
Ah ja? Mir ging es ganz anders.
Ich habe gedacht:
"Jetzt ist auch gut, Lüscher."
Hören wir doch einmal rein.
Dann können sich die Zuschauer/-innen
selbst ein Bild machen.
Wir steigen ein in eine Szene
im ersten Drittel des Buches.
Es ist ein Weber, Mitte 19. Jh.
Er hat sein Leben lang am Webstuhl
gearbeitet.
Plötzlich ist seine Arbeit
nicht mehr gebraucht.
Zum ersten Mal in seinem Leben
steht er in einer Fabrik.
Das hören wir jetzt. Bitte achten Sie
auf die Sprache von Jonas Lüscher.
Die unglaublich langen Sätze.
Er macht fast keinen Punkt.
Wie Kleist.
- Genau. Marcus Signer, bitte schön.
"Vor den Maschinen,
Hunderte mussten es gewesen sein,
stand jeweils ein Menschlein,
schweigend,
manche mit fliegenden Händen,
mit Verrichtungen beschäftigt,
die sich immer und immerzu
zu wiederholen schienen."
"Andere, was ihn besonders erstaunte,
eigentlich nur die Maschinen
bei deren Tätigkeiten beobachtend."
"Der Weber, der nur seinen
aus Eichenbohlen gebauten Webstuhl
kannte, den er bereits
von seinem Vater geerbt hatte,
und zum ersten Mal
in einer Fabrikhalle stand,
sei von der Vielfalt der Maschinen
überwältigt gewesen."
"Da habe es welche gegeben,
deren Funktion
ihm sofort klar gewesen sei."
"Die Webstühle z.B.,
die dem seinen nicht unähnlich waren
und ihm überhaupt in den Grundzügen
ihrer Mechanik bekannt vorkamen,
wäre da nicht die irrwitzige
Geschwindigkeit gewesen,
mit der die Schäfte
auf und ab tanzten
und das Blatt vor- und zurückschlug,
während das Schiffchen, von einem
hölzernen Schwengel angestossen,
für das Auge kaum mehr wahrnehmbar,
hin und her schoss."
"Und all dies begleitet von
tausendfachem Klacken und Klicken,
von Schlagen und Surren,
Quietschen und Rattern."
"Der Nutzen anderer Maschinen
sei ihm ein Rätsel gewesen."
"Aber er sollte
in den nächsten Tagen verstehen,
dass es irgendwo
in dieser riesigen Halle
für fast alles eine Maschine gab,
meist gleich mehrere von ihnen
in sauberen Reihen."
"Was Ludd am meisten verblüffte, war,
dass der Arbeiter dabei das Garn
nicht mehr zu berühren hatte."
"Er war nur damit beschäftigt,
mit einem Maulschlüssel
und einer kleinen Ölkanne
vor der breiten Maschine
hin- und herzugehen
und sich im Rhythmus ihres
Vor- und Zurückfahrens zu bücken,
zu strecken,
hier in die Mechanik zu schauen,
dort an einem Rad zu drehen,
jene Kette zu lockern,
diese Mutter da anzuziehen."
"Es sei ihm gewesen,
als schiebe das rechenartige Gerät
den Arbeiter durch Raum und Zeit,
wie er überhaupt schnell
nicht mehr sicher gewesen sei,
wer Herr und wer Knecht
in diesem Tanz zwischen Mensch
und Maschine war,
und das war eine Unklarheit,
die ihn von Anfang an beunruhigte."
(Laura de Weck) Vielen Dank.
Vielen Dank, Marcus Signer.
Wie dieser Text hier endet,
das ist doch hochinteressant.
Wer bewegt eigentlich wen?
Bewegt der Mensch die Maschine
oder die Maschine den Menschen?
Das ist doch eine Frage, die wir uns
jetzt mit der KI täglich stellen.
Wir haben schon erwähnt, es geht
auch sehr stark um die Zukunft.
Wie sieht denn diese Zukunft
bei Jonas Lüscher aus?
Denn er sagt,
es seien die Nach-Putin-Jahre.
Putin ist weg. Aber es gibt wohl
eine Front am Baltikum.
D.h., man ist noch im Krieg,
es wird gehungert, es ist Hitze.
Was ist das für eine Zukunftsvision?
Die würde ich nicht geopolitisch
allzu konkret festmachen.
Es geht um eine Zukunftsvision,
in der der Zusammenhang
zwischen Mensch und Maschine
immer unauflöslicher wird.
Die angeschlossenen Maschinen
haben Antennendrähte unter der Haut,
wo sich die Maschine
immer mehr ins Innere verpflanzt,
wie er das übrigens auch erlebt hat:
voller Schläuche und Kanäle.
Aber die Schläuche
haben ihn gerettet.
Sie haben ihn gerettet, aber er
schreibt auch, da war ein Schalter.
Wenn einer den Schalter umgelegt
hätte, wäre er sofort gestorben.
Manchmal wollte er das
auch selbst tun.
Ich will etwas aufklären, was Sie
gesagt haben: Wahrheit und Wahn.
Es fragt sich, inwiefern das
überhaupt noch
unterschieden werden kann.
Der ganze Roman ist vielleicht auch
eine Ausformulierung ...
Der Ich-Erzähler und auch
Jonas Lüscher als Figur ...
Er war in diesem künstlichen Koma
nicht etwa in einem Dämmerzustand,
in dem man quasi scheintot ist,
sondern in einem Zustand,
in dem er
auch nicht einfach Träume hatte,
sondern Erlebnisse mit Menschen,
von denen er sagt,
er vermisse sie jetzt so,
als wären sie Verstorbene.
Das ist ein Zustand,
von dem man nie weiss,
ob es eigentlich
ein Drogenzustand ist.
Es gibt auch eine Stelle,
wo er auflistet,
mit welchen
pharmazeutischen Substanzen,
psychoaktiven Stoffen man
ohne Ende vollgepumpt wird.
Dieser ganze Text
hat immer auch diesen Aspekt.
Es ist vielleicht auch
eine erzählerische Ausformulierung
von etwas,
was er oder der Ich-Erzähler -
das muss man trennen -
in diesem Zustand erlebt hat.
Das ist ein ganz wichtiger Aspekt
dieses Buches.
Das glaube ich auch.
Es ist immer ein Spannungsfeld
zwischen Fremdbestimmung
und Selbstbestimmung.
Das Buch liest sich
durch diese Brille,
die Sie uns gerade aufsetzen,
quasi wie ein Wiedergewinnen der
Kontrolle über das eigene Narrativ.
Genau wie die Arbeiter,
die die Fabriken stürmen
und die Webstühle
kurz und klein schlagen.
Oder die Person
im dystopischen Ägypten,
die die Akten im leeren Archiv
ordnet
nach einem narratologischen Prinzip,
und nicht nach Herkunft der Akte
oder nach Thema,
sondern nach Sinnhaftigkeit.
Ich finde, er will zu viel.
Er hat so viele verschiedene ...
Es läuft immer
auf Mensch-Maschine hinaus.
Aber er geht ins Afrika der Zukunft,
zu den Webern in die
Industrialisierung des 19. Jh.,
in den Ersten und Zweiten Weltkrieg.
Er will zu viel.
Es wären mehrere Romane gewesen,
die er alle in einen gesteckt hat.
Seine Weltsicht
ist düster und dystopisch.
Das Buch ist anstrengend zu lesen,
man liest es mit Respekt.
Aber es macht nicht glücklich.
Man taucht nicht daraus auf
und denkt:
"Ich habe ein schönes Buch gelesen
und möchte,
dass andere das auch lesen."
Ich weiss nicht genau, wo er hin-
will und was er mir sagen will.
Es ist freudlos.
Dieses Buch
zieht mich furchtbar runter.
Mir ging es ganz anders.
Weil wir gleich
zum nächsten Buch müssen,
kann ich zum Abschluss
noch etwas erwähnen.
Es hiess in der Diskussion oft,
es sei anstrengend zu lesen,
man komme nicht so richtig rein.
Man muss auch wissen: Es gibt ganz
viele lange und grosse Passagen,
die man wie in einem Rausch
durchliest.
Gerade wenn man
in eine Geschichte eingetaucht ist,
bis die nächste Geschichte entsteht.
Stimmt,
aber dann verlässt er uns wieder.
Genau und dann muss man wieder
in etwas Neues einsteigen.
Für mich war es trotzdem
wie ein Hochgenuss von Nachdenken,
Hochgenuss von Kombinieren.
Ich glaube, für alle Menschen,
die Lust auf eine Art
literarisches Knobeln haben,
ist das das richtige Buch.
Ich habe noch eine kleine Frage
an den Literaturwissenschaftler.
Was soll diese Reise
auf den Spuren von Peter Weiss?
Ein Bild von Peter Weiss heisst:
"Die Maschinen
greifen die Menschen an".- Ah!
Das steht im Zentrum dieser ganzen
Reflexion mit Peter Weiss.
Aber es ist doch schön,
wir hatten die ganze Spannbreite:
Wir hatten super easy reading
bei Glattauer
und super heavy reading
bei Jonas Lüscher.
Und jetzt kommen wir
zu einem kosmischen Reading.
Wir machen einfach weiter.
Immer neue Bücher ...
Nächste Umlaufbahn.
Genau, neue Umlaufbahnen
mit neuen Perspektiven.
Ich habe einen Roman mitgebracht:
"Umlaufbahnen" von Samantha Harvey.
Das spielt auch in einer
menschengemachten Maschine,
nämlich in einem Raumschiff.
Es ist übersetzt von Julia Wolf.
Es geht um sechs Astronauten,
die in einem Raumschiff arbeiten,
ihrem Alltag nachgehen,
Daten sammeln,
und natürlich blicken sie
auch immer wieder auf unsere Erde.
Samantha Harvey schafft es irgendwie,
dass man als Leser/-in
mit in diesem Raumschiff sitzt,
diesen Alltag mitmacht
und unsere Mutter Erde
plötzlich mit neuen Augen betrachtet.
Dieses Buch hat schon
unglaublich viel Lob erhalten.
Es heisst, es sei überirdisch,
es sei himmlisch, es sei magisch.
Es wurde mit dem Booker Prize
ausgezeichnet,
also lauter kosmischer Adjektive.
Ich habe mich auch sehr gefreut,
Elke Heidenreich,
in Ihrer "Spiegel Online"-
Videokolumne von Ihnen zu hören,
es sei ein Buch, das einen
zu einem besseren Menschen macht,
zu einem nachdenklicheren Menschen.
Was schafft denn dieses Buch?
Er lacht schon. Das glaubt ihr mir
nicht, aber es ist so.
Das Buch entschleunigt,
macht demütig und dankbar.
Sie hätte ja
ein Buch darüber schreiben können,
wie sechs Menschen
in einer engen Raumkapsel,
die monatelang
um die Erde kreist ...
Innerhalb von 90 Min. ist jeweils
ein Sonnenauf- und Sonnenuntergang,
also 16-mal am Tag,
mit 27'000 km/h in 400 km Höhe.
Das wäre ja schon ein Thema.
Da sind vier Männer und zwei Frauen,
unterschiedliche Nationalitäten.
Die Russen haben übrigens
ihr eigenes Klo in diesem Ding.
Das fand ich besonders schön.
Jeder hat ja eine Geschichte,
die er mit nach oben nimmt.
Einer chinesischen Astronautin
ist gerade die Mutter gestorben.
Jemand weiss,
dass seine Ehe am Ende ist.
Jeder
nimmt seine persönlichen Dinge mit.
Das wäre schon ein Roman gewesen.
Darauf hätte man sich
schon ausruhen können,
wie sechs so verschiedene Menschen
im Weltall auf engem Raum leben.
Jeder mit seinem Ding,
dass mal einer durchdreht oder so.
Man darf z.B. nicht weinen,
denn Tränen fliegen
als Geschosse im Raumschiff rum.
Genau, die Tränen werden aufgefangen,
wenn jemand weint.
Das allein ist schon toll.
Was noch schöner ist:
Wir kennen ja alle,
seit Menschen auf dem Mond waren -
angeblich auf dem Mond waren ...
Ich glaube ja, es war alles
in der Wüste in Texas.
Oh nein, bitte nicht.
- Nein, keine Verschwörungstheorien.
Die Erde, die schöne blaue Kugel,
wird oft beschrieben.
Wir wissen, was wir der Erde antun,
sie sehen von oben,
wie sich ein Taifun entwickelt, der
ganze Landstriche zerstören wird.
D.h.,
wir sehen die Erde als eine Kugel,
die intakt aussieht,
aber nicht intakt ist.
Sie beschreiben,
wie eng alles beieinander liegt.
In so einer Raumkapsel ist man ja
in Minuten an Afrika vorbei,
kommt dann nach Spanien,
sieht, wie das mal zusammenhing.
Von oben sieht man,
dass alles zusammenhängt.
Durch ein paar Ozeane verbunden,
aber eigentlich ein Land, eine Welt.
Und das macht demütig.
Das zeigt, wie klein und unwichtig
wir sind, wie kurz unser Leben ist.
Diese 80 Jahre, die man lebt,
sind nur ein Schnipsel.
Wie lange das alles
sich schon im Unendlichen dreht
und sich wahrscheinlich
noch drehen wird.
Mich macht das ruhig, bescheiden,
dankbar für mein Leben.
Es entschleunigt mich, sagt:
"Elke, nicht immer alles so hektisch
und ernst."
Es ist eine blaue Kugel,
die im All trudelt.
Und wir sollten aufpassen,
dass sie bleibt,
dass wir sie nicht vernichten.
Mich hat dieses Buch poetisch
unheimlich gerührt
und ganz glücklich gemacht.
Glücklich ist man auch ein
besserer Mensch. So meine ich das.
Mir ging es auch so.
Lorenz Häberli, waren Sie durch das
Buch entschleunigt und glücklich?
J... Jein.
* Sie lachen. *
Auf der einen Seite
bin ich sehr einverstanden damit,
dass dieser Text es
wunderbar schafft,
eine Art Vergemeinschaftung
herzustellen.
Und wir wissen,
durch den Klimawandel
sind wir darauf angewiesen,
global handeln zu können.
Ich habe das Gefühl, das ist
ein Narrativ, das wir brauchen.
Aber sie erhebt nie den Zeigefinger.
Das ist das Tolle an ihr.
Das gelingt,
und das finde ich wunderbar.
Aber ich muss sagen,
emotional habe ich schon 16-mal
den ganzen Turnus durchgemacht.
Die ganze Umlaufbahn.
Einerseits passiert eben genau das,
diese Vergemeinschaftung.
Gleichzeitig ist diese Isolation,
diese Vereinzelung,
diese Verkleinerung,
dieses Versinken in der Bedeutungs-
losigkeit ebenso präsent für mich.
Und da liegt auch eine grosse
Melancholie in diesem Text.
Ich mag das sehr gerne.
Aber ich würde nicht sagen, dass ich
dachte: "Jetzt bin ich froh."
"Ich bin eigentlich
eine kleine Ameise."
"Aber es macht mich glücklich."
- Das ist schon das Ideal.
Ich bin eine kleine Ameise,
aber eine glückliche Ameise.
Eine gute.
- Eine gute Ameise.
Thomas Strässle, wie ging es Ihnen?
Das ist ein schönes Buch,
das ist ein Einfall.
Es wird schon gelacht, wenn Sie
sagen, es ist ein schönes Buch.
Wunderbar, es ist ein schönes Buch.
Es lebt von dieser Perspektive
der Erhabenheit. Der erhabene Blick.
Erhaben im klassischen Sinne:
was ohne allen Vergleich gross ist.
Dort, wo dieser Roman spielt,
gibt es keinen Vergleich.
Es gibt keinen räumlichen
und keinen zeitlichen Vergleich.
Es gibt keine Zeit mehr im Sinne von
Sonnenaufgang und Sonnenuntergang,
wie es das auf der Erde gibt.
Das macht das Buch sehr geschickt.
Es hat die Struktur eines Tages,
in dem die Erde 16-mal
umrundet wird.
Es lebt natürlich auch von dem Bild,
das wir alle vor uns sehen:
die kleine Erde,
dieser schöne blaue Planet
inmitten eines schwarzen,
unendlichen Weltraums.
Davon lebt dieses Buch.
Es hat kein pädagogisches Anliegen.
Das ist wirklich schön.
Man sieht die Menschheit
eigentlich nur bei Nacht.
Man sieht nur die Lichter.
Tagsüber sieht man die Menschen
nicht auf den ersten Blick.
Nachher sieht man sie eben schon.
Man sieht Öllachen auf dem Meer,
geschmolzene Gletscher,
brennende Wälder,
verdampfte Seen usw.
Man sieht schon auch
die formgebende Kraft der Politik.
Die Zerstörung und der Taifun ...
Das sieht man
und das ist alles sehr schön.
Sie kann sehr schön
Farben beschreiben.
Jetzt kommt das Aber.
- Ja, es gibt ein kleines Aber.
Es geht in die Richtung dessen,
was Sie schon gesagt haben.
Es ist eine schwerelose, aber
doch auch relativ leblose Szenerie.
Aber was soll da oben leben?
Es ist ja ... Innerhalb
dieses H-förmigen Dinges da.
Es ist ja auch klar,
wenn man Astronaut/-in werden will,
wird man
in alle Richtungen abgecheckt.
Man darf sicher nicht
charakterlich auffällig sein.
Jeder Makel wurde einem genommen.
Man kann dort oben niemanden
brauchen,
der weint und durchdreht.
Gleichzeitig
macht es das bei allen Bezügen,
die der Text herzustellen versucht,
z.B. zu den Leuten auf der Erde,
zur verstorbenen Mutter,
auch ein bisschen leblos.
Wenn die miteinander reden, dann
reden sie über ihren Tauchurlaub
oder über
ihre Lieblingssüssigkeiten.
* Sie sprechen durcheinander. *
Und das 16-mal ...
Stimmt schon, oder?
Aber sie haben
ein Wahnsinnsprogramm an Bord:
Pflanzen beobachten,
Mikroben züchten.
Jeder hat etwas zu tun.
Sie sind ja Wissenschaftler.
Aber sie leben in einem klinischen
Setting nebeneinander her.
Ich war dankbar,
mal diese Realität zu erfahren.
Wir kennen All, Raumschiffe
nur aus "Space Odyssey".
Es ist auch irre,
wie viel sie recherchiert hat.
Genau. Wir kennen nur Weltuntergang,
wir müssen die Welt retten.
Das sind die Bilder vom Weltraum,
die wir geschrieben bekommen haben.
Endlich zeigt uns ein Buch,
wie es da drin aussieht.
Im Hintergrund
gibt es viele schöne Geschichten,
die auch immer wieder angetönt
werden.
Z.B. dieser russische Kosmonaut,
der in einer Raumstation war
und sechs Monate länger
dableiben musste,
weil auf der Erde die Sowjetunion
zusammengekracht ist.
Den hätte ich gerne kennengelernt.
Oder Michael Collins, der hinten
an der Rückseite des Mondes ...
Der einsamste Mensch,
den es jemals gab.
Die anderen beiden, Aldrin und
Armstrong, waren unterwegs zum Mond.
Die Erde ist hinten.
- Er musste das Ding hinten halten.
Er musste hinten durch, kein
Funkkontakt, kein Licht, gar nichts.
Das ist aber ein anderes Buch!
- Stimmt.
Sie haben gesagt,
Sie mussten diese Umlaufbahnen 16-mal
auch emotional durchmachen.
Meinen Sie emotional,
dass die Gefühle auf und ab gingen?
Oder meinen Sie eher,
dass 16-mal ganz schön viel,
ganz schön oft waren?
Der Text wird quasi getaktet durch
diese wiederkehrenden Beschreibungen
der vorbeiziehenden Kontinente
auf der Erde.
Das fand ich am Anfang
ein bisschen anstrengend.
Aber dann, glaube ich,
komme ich in dieselbe Zeitlosigkeit,
wie ich sie mir für
diese Astronaut/-innen vorstelle.
Wie ein Song eigentlich, oder?
Genau, es ist quasi der Beat,
der da irgendwie mitläuft.
Aber vielleicht anschliessend an das
Klinische, das Sie erwähnt haben.
Das wird ja auch thematisiert.
Irgendwann wird gesagt,
die haben auch Mäuse an Bord.
Nicht Mäuse, die so ...
- Doch, Versuchsmäuse.
Ja, Versuchsmäuse.
- Labortiere.
"Mäuse an Bord" hört sich an
wie "im Keller sind Mäuse".
Nein, nein,
schon zu Forschungszwecken.
Es wird dann auch gesagt,
die Astronaut/-innen sind selbst
nichts anderes als Laborratten.
Weil sie
durch ihre Präsenz im Weltall
selbst Datensätze generieren
für spätere Missionen.
Sie sind eigentlich ...
auch eine Funktion.
Sie sind keine Helden, die zum Mond
fliegen oder die Welt retten.
Das finde ich auch so schön.
Es gibt noch ein anderes Bild: Robo-
ter. Darüber denken sie auch nach.
Im Grunde
wäre es einfacher, billiger
und weniger aufwendig,
das mit Robotern zu machen.
Sie essen nicht,
haben keine Ausscheidungen,
brauchen kein russisches Klo.
Das ist sehr lustig.
Es sind ja sechs Leute aus fünf
Nationen, müssen wir noch erwähnen,
und nur die zwei Russen
haben ihr eigenes Klo.
Die anderen müssen
auf das amerikanische Klo.
Es ist streng untersagt, das Klo
der feindlichen Nation zu benutzen.
Aber wenn sie auf die Erde blicken,
gibt es keine Grenzen mehr
für die verschiedenen Nationen.
Das ist das Schöne.
Dieses Buch ist auch eines der
Lieblingsbücher von Barack Obama.
Er macht Ende des Jahres
immer eine Liste mit den Büchern,
die man unbedingt lesen muss.
Ich hatte gehofft, dass es
auf der Liste von Elon Musk ist
und dass er endlich mal mit einer
Rakete hochfliegt auf einen Planeten,
um die Welt von aussen zu sehen.
- Oder um da zu bleiben.
(Lachend) Oder um da zu bleiben.
Ich dachte auch,
es geht in die Richtung.
Genau, denn alle Astronauten sagen,
wenn sie zurückkehren,
dass sie die Erde schützen wollen.
Wir kommen zum letzten Buch,
zu dem, das Sie mitgebracht haben,
Lorenz Häberli.
Es ist "Als wir Schwäne waren"
von Behzad Karim Khani.
Behzad Karim Khanis Debüt
"Hund, Wolf, Schakal"
war ein Bestseller.
Es wurde vielfach ausgezeichnet.
Und das, weil seine Sprache
wie einzigartig in diese
Literaturwelt eingeschlagen ist.
Seine Sprache ist eine Mischung
aus Krassheit, Derbheit und Poesie.
Und gleichzeitig auch, weil Behzad
Karim Khani von einer Welt erzählt,
die literarisch kaum erschlossen ist,
nämlich die Welt junger,
geflüchteter Jugendlicher
im Deutschland der 90er-Jahre,
im Westen der 90er-Jahre.
Behzad Karim Khani selbst
flüchtete mit zehn Jahren
vom Iran nach Deutschland.
Und das ist nun sein zweiter Roman,
"Als wir Schwäne waren".
Lorenz Häberli,
was hat Sie daran begeistert?
Das Erste, was mir aufgefallen ist:
Ich habe es aufgeklappt und
wollte eigentlich kurz reinlesen,
habe dann das halbe Buch verschluckt
und es eigentlich
direkt durchgelesen.
Im Gegensatz zu anderen Texten,
die wir für heute gelesen haben,
braucht dieses Buch keinen Anlauf.
Das geht wirklich direkt rein.
Und ...
Das liegt, glaube ich,
auch an der Sprache.
Sie haben es erwähnt.
Die Sprache ist etwas, was mich
sehr begeistert hat an diesem Text.
Es wird die Jugend dieses
jungen Menschen beschrieben,
der aus dem Iran nach Deutschland
kommt in den 90er-Jahren.
Und zwar auf eine Art,
die ich als sehr -
mir fällt kein anderes Wort ein -
musikalisch beschreiben kann.
Auch wenn ich finde, dass es
immer so ein Behelfsbegriff ist.
Sie haben es
im Buch von Campino erwähnt:
Musik hat wirklich etwas Magisches,
dass es durch Klang direkt die
innersten Gefühle aktivieren kann,
ohne grossen Kontext.
Irgendwie macht Musik das.
Und dieses Buch
macht das streckenweise auch.
Ich habe mich gefragt, warum.
Ich glaube, es liegt einerseits
an dieser poetischen Sprache,
die gleichzeitig sehr pointiert und
mit einem grossen Selbstbewusstsein
und einer Verve daherkommt.
Zum anderen, weil es ...
... aus vielen kurzen,
schlaglichtartigen Szenen besteht.
Khani schafft es, mit wenigen Sätzen
enorm plastische Szenen zu kreieren,
in die man direkt eintaucht.
Diese kurzen Szenen funktionieren
auch als in sich geschlossene Texte,
wie Songs auf einem Album.
Man kann es schön
am Stück durchhören
oder nur einzelne Texte
nochmals lesen.
Das ist formal etwas,
was mich sehr begeistert hat.
Thomas Strässle,
sind Sie ebenso begeistert?
Ja, von dem Buch
bin ich wirklich begeistert.
Ich glaube, es liegt auch
ein kleiner Irrtum vor.
Oft wurden diese Gewaltszenen
in den Vordergrund gerückt.
Wir hören nachher noch
einen Auszug aus dem Buch.
Ich glaube, das ist ein
sehr zartes und zärtliches Buch.
Sehr schön, dass Sie das sagen.
- Das beginnt schon ganz zu Beginn.
Das ist nicht ein Brief an den Vater
wie bei Kafka,
sondern ein Brief des Vaters
an das Kind.
Ein sehr zärtlicher Text.
Ich erzähle dir,
wie die Geschichte angefangen hat,
in der Hoffnung,
dass du mir einmal erzählst,
wie sie weitergegangen ist.
Die Zärtlichkeit zeigt sich in den
Porträts der Eltern dieser Figur.
Der Vater ist eigentlich ein Poet,
der sich auch immer
an dem Deutschland reibt,
in dem er leben muss,
von dem man nie weiss, ob er
laut denkt oder leise spricht.
Eine Mutter,
die eine charismatische Figur ist,
die entweder sagt, was sie denkt,
oder geradezu hypnotisch schweigt.
Das sind ganz zarte,
ganz feine, wunderbare Porträts
dieser Elternfiguren.
Mich hat das formal
ebenso überzeugt wie Sie.
Es wird auch thematisiert.
Er sagt einmal, man müsse
Punkte ins Chaos machen
und dann Linien ziehen.
Dann ergibt sich eine Geschichte
und vielleicht sogar ein Sinn.
Wie er das beschreibt,
diese Szenerien,
z.B. wie er Armut beschreibt,
wie er verschiedene Abstufungen
von Armut beschreibt.
Armut, die nach etwas riecht.
Armut, die noch nicht einmal mehr
nach etwas riecht.
Armut, die sich
versucht zu verstecken
in Champions-League-T-Shirts
und Goldketten
und den richtigen Turnschuhen.
Und die Armut, die sich
auch das nicht mehr leisten kann.
Die Poesie dieses Textes
wird im Titel deutlich:
"Als wir Schwäne waren".
Das geht zurück
auf ein Erlebnis der Ich-Figur:
im Iran, an der Grenze zur
Sowjetunion sehen sie die Schwäne.
Sie sehen die Schwäne
dann in Deutschland wieder.
Wohin fliegen die?
Können die überhaupt fliegen?
Reisen die? Flüchten die?
Die Schlussfolgerung ist,
dass das Glück der Schwäne
in der Erträglichkeit besteht.
Dass sie die Situation
irgendwie aushalten können.
Das ist auch das, was letztlich
in diesem Buch geschildert wird.
Elke Heidenreich, nun Sie.
Sind Sie ebenso berührt?
Vollkommen.
Dieses Buch bricht einem das Herz.
Man macht sich Sorgen um den Autor,
der ein unfassbares Talent hat.
Ich kenne keinen deutschen Autor
im Moment,
der so gut schreiben kann
wie Behzad Karim Khani.
Er beschreibt eine Situation,
an der wir auch Schuld haben.
Er beschreibt, wie junge Männer,
die aus fremden Ländern kommen,
bei uns zu Gewalttätern werden.
Weil wir sie falsch einschätzen,
falsch behandeln.
Das gilt nicht für alle.
Ich weiss auch, dass das ein
grosses Problem ist mit Migranten
und dass es nicht leicht
über einen Kamm zu scheren ist.
Aber er erzählt von seiner Familie,
einer intellektuellen Familie aus
dem Iran, die dort gefoltert wurde.
Auch im ersten Buch kann man
seine Familie darin erkennen.
Wie ein guter Junge, der gut
erzogen wurde von guten Eltern,
langsam zum Gewalttäter wird.
Weil z.B. irgendwelche Arschlöcher
an seinem Haus klingeln
und zur Mutter sagen:
"Ihr seid doch Perser, ihr seid doch
gastfreundlich. Wir haben Hunger."
Die Mutter geht schweigend hin
und kocht für alle.
Am nächsten Tag schlägt er den
zusammen. So entsteht Gewalt.
Wenn wir uns so benehmen,
müssen wir uns nicht wundern,
wenn daraus Gewalt entsteht.
Es bricht mir das Herz,
denn ich weiss nicht,
ob dieser Autor ein weltberühmter,
glücklicher Autor wird
oder einer, der völlig abdriftet,
weil er mit seinem Zorn, seiner Wut
und seiner Hilflosigkeit
nicht mehr fertig wird.
Ich mache mir zu ersten Mal
Sorgen um einen Autor,
um ein riesiges Talent,
wo ich nicht weiss, wo der mit
seinem Zorn und seiner Wut landet.
Aber sprechen Sie nicht
über das Buch ...- Beides.
Ich sehe den Autor in diesem Buch.
Ich fühle,
dass das seine Geschichte ist.
Das wird im Buch schon thematisiert.
- Ja.
Er spricht von deiner Angst.
Er sagt auch: "Mein Zorn,
wo führt der mich noch hin?"
Der Protagonist unterscheidet sehr
stark zwischen Hass, Zorn und Wut.
Das ist das Differenzierte
an dieser Wut.
Aus dem Schweigen des Vaters
kommt die Angst.
Aus der Angst kommt die Wut.
Die Wut muss er so kontrollieren,
dass sie weder hochkocht zum Zorn
noch abkühlt zum Hass.
Sie kennen das Buch auswendig.
- Ich auch!
Das leuchtet mir auch absolut ein.
Aus diesem Grund
müssen wir uns keine Sorgen machen.
Wir lesen ja die Sprache,
wir unterhalten uns hier
über die Sprache.
Aber ich möchte einmal, dass die
Zuschauer/-innen zu Hause verstehen,
warum wir alle so begeistert sind
von diesem Roman.
Deswegen hören wir jetzt einmal rein.
Und zwar, wenn Sie das jetzt
als Album beschrieben haben,
dann wäre es der zweite Song,
den wir hier eingekürzt haben.
Marcus Signer, bitte schön.
"Da tauchen diese drei Typen
spätabends auf."
"Nachbarskinder,
die in meine Klasse gehen."
"Sie klingeln an der Tür zu einer
Zeit, zu der ich schon schlafe."
"Mein Vater weckt mich,
und ich ziehe mich um."
"Meine Mutter öffnet die Tür."
"Einer von ihnen fragt, ob sie was
Persisches zu essen haben können
und streckt meiner Mutter
eine Mark entgegen."
"Meine Eltern sind gebildete, sehr
stolze Menschen. Wir sind Perser."
"In unserer Sprache gibt es 10, 15
verschiedene Begriffe für Stolz."
"Und jetzt stehen drei Strassenköter
vor der Haustür
und halten meiner Mutter Geld hin."
"Und wenn ich sage 'Strassenköter',
dann meine ich das."
"Der erste von ihnen, Frankie,
sollte ein paar Jahre später
im Suff seinen Saufkumpanen
und Nachbarn,
einen 16-jährigen polnischen
Aussiedler mit Holzbein erstechen."
"Der Zweite, Silvio, schlug mit 17
regelmässig seinen Vater zusammen."
"Einmal war ich dabei."
"Der dritte Typ, Mike,
rauchte mit neun
schon eine halbe Schachtel am Tag."
"Mit elf war es eine ganze."
"Er klaute den Schnaps
aus dem Wohnzimmerschrank
seiner diabeteskranken Eltern
und soff vor uns alleine,
weil wir uns nicht trauten."
"Die erste Alkoholvergiftung
hatte er mit zwölf, die zweite auch."
"Diese drei stecken also
meiner Mutter eine Mark entgegen,
um die Reste unseres Abendessens
zu inspizieren."
"Also lässt meine Mutter sie rein,
macht etwas warm."
"Wir setzen uns
und schauen ihnen beim Essen zu."
"Es ist ein Reisgericht mit Linsen,
Zimt und Datteln."
"Mike sortiert die Datteln aus
und fragt nach Ketchup."
"Natürlich ist das ekelhaft,
aber wir haben Ketchup
und wir sagen nicht Nein,
wenn jemand fragt."
"Meine Mutter holt die Tube
aus dem Kühlschrank,
Frankie tut sich etwas davon
auf den Reis und isst weiter,
während
wir eine Konversation versuchen."
"'Du magst das?', 'Ich mag das.'
'Ich mag das auch.'"
"Subjekt, Prädikat, Objekt."
"Das 'auch'
war die ausgestreckte Hand,
die Anschluss hätte bedeuten können."
"Am nächsten Tag in der Schule
ist der Anschluss nicht da."
"Keine Konversation, kein:
'Danke für gestern, war lecker.'"
"Kein: 'Sorry, dass es so spät war.'"
"Und das unsichere Gefühl,
etwas sei uns genommen worden."
"Ich weiss nicht,
wie oft sich das wiederholt,
aber irgendwann sind es mehr Kinder,
die nachts vor unserer Tür stehen."
"Irgendwann wagt es einer von ihnen,
meine Mutter auf der Strasse
anzusprechen und zu fragen,
was es abends zu essen gibt,
als sei sie eine Angestellte."
"Meine Mutter schaut ihn an und sagt:
'Butterbrot.'"
"Als wir zu Hause ankommen,
fügt sie hinzu:
'Den Dreck,
den eure Eltern euch geben.'
"Ich höre meine Mutter
zum ersten Mal 'Dreck' sagen."
"Und da weiss ich,
was ich zu tun habe."
"Am Tag darauf in der Schule packe
ich meine Sachen schon zusammen,
bevor es klingelt und bin der Erste,
der draussen ist."
"Ich schmeisse meine Tasche
ins Gebüsch,
stelle mich vor das Schultor
und warte, bis der Junge rauskommt."
"Er schaut mich an, grinst
und ich breche ihm das Gesicht."
"Vor der gesamten Scheissschule."
"Punche mit allem, was ich habe,
auf seine Nase und breche sie."
"Packe seinen Kopf,
halte ihn nach unten
und trete ihm mit dem Knie ins
Gesicht, immer und immer wieder."
"Ich weiss nicht, wie oft,
keine Ahnung, wie lange."
"Aber als ich ihn loslasse, klappt er
einfach zusammen und bleibt liegen."
"Hält nicht mal mehr
sein Gesicht fest."
"Noch nie hat es an der Schule Gewalt
von dieser Qualität gegeben."
"Der Junge kommt fünf, sechs Wochen
täglich in einer anderen Farbe
zur Schule."
"Violett, grün,
blau, gelb, rot, orange."
"Danach bin ich King."
Vielen Dank, Marcus Signer.
Vielen Dank.
Lorenz Häberli, Sie haben
die Struktur des Buches
auch ein bisschen
mit einem Album verbunden.
Überhaupt spielt die Musik
eine grosse Rolle in diesem Roman.
Die Musik, die der Protagonist hört,
ich habe manchmal den Eindruck,
er ist so einsam.
Er hat ja nicht wirklich Freunde.
Mit den Eltern
wird nicht viel kommuniziert.
Der Vater ist eher stumm. Auch die
Freunde sind keine echten Freunde.
Musik ist eigentlich
der einzige treue Begleiter.
Er hört Ice Cube,
Ice-T, MTV, Rap, Tupac,
der zu dieser Zeit
auch ermordet wurde, 1996.
Ich habe den Eindruck,
dass dieser Protagonist
seine Vorbilder darin sieht.
In diesem Hip-Hop der 90er-Jahre,
weil, das schreibt er auch,
es keine Vorbilder gab.
Sind diese Vorbilder
auch mit Gewalt verbunden?
Ja, gerade in der Rapmusik
spielt das vielfach eine Rolle.
Es wird auch oft kritisiert.
Auch die Gewalt in diesem Buch,
die Gewaltdarstellung,
wurde kritisch besprochen.
Ich finde es wichtig ...
Mit dieser Kritik
greift man schnell zu kurz.
Bei dieser
expliziten Gewaltschilderung,
die da im Fokus steht,
gibt es ja ganz viel Gewalt,
die nur implizit,
andeutungsweise erwähnt wird.
Es wird z.B. nicht
darüber gesprochen,
wie die Zeit im Iran war. Wir wissen
aber, um welches Jahr das war.
Das war der Erste Golfkrieg.
Das waren acht Jahre Krieg,
von denen sie sechs, glaube ich,
im Iran gelebt haben.
Da ist eine angedeutete,
implizite, grosse Gewalt.
Die Migration an sich,
dann eine Gesellschaft,
die als feindlich erlebt wird,
wo das Ankommen mit einem
grossen Statusverlust einhergeht.
Die Abschlüsse der Eltern
werden nicht anerkannt.
Die waren Akademiker/-innen
und verlieren diesen Status,
verlieren die Sprache.
Dann kommt mit der Wiedervereinigung
Deutschlands in den 90er-Jahren
verstärkte Neonazi-Gewalt,
grosse Ausländerfeindlichkeit.
Anstatt das alles mitzuerzählen,
fokussiert dieser Text
auf die Gewalt
innerhalb dieser Communities
und sagt so etwas Lapidares wie:
"Das ist ein Land, in dem der Satz
'Du bist Gast' eine Drohung ist."
Ich finde,
das wirkt dann umso stärker.
Und da diese Gewalt hier
so schrecklich normalisiert ist,
wäre es verkürzt,
sie einfach zu kritisieren.
" ... der Satz 'Du bist Gast'
ist eine Drohung."
Das finde ich sehr wichtig.
Es ist einfach,
diesem Buch vorzuwerfen,
dass es gewaltverherrlichend sei.
"Da macht einer auf dicke Hose",
hiess es mal.
Das ist auch immer
selbstironisch gebrochen.
Es heisst einmal in dem Text:
"Ich war ein pickliger Gewaltclown."
Oder die proben Ninjas,
die durch die Luft gehen können.
Der Erste stürzt schon
vom Tischtennistisch
und verstaucht sich die Gelenke.
Das wird auch immer reflektiert.
Gewalt ist nicht das zentrale Thema.
Wenn schon,
ist es wahrscheinlich eher Stolz.
"Es gibt zehn bis 15
verschiedene Wörter für Stolz."
Es gibt z.B. in dem Buch
eine unglaublich schöne Szene,
nur eine Dreiviertelseite,
in der die Mutter erzählt,
dass sie in Teheran von einem Jungen
angesprochen wurde vor einer Ampel.
Er wollte ihr Kaugummis verkaufen.
Sie hatte Mitleid und wollte ihm
Geld geben, aber er nahm nicht an.
Er sei kein Bettler,
sondern Verkäufer.
Diese Form des Stolzes
steht viel mehr ...
Stolz hat auch mit Würde zu tun,
mit Selbstachtung.
Viel mehr als mit Gewalt.
Wenn man das nur
auf Gewalt reduziert,
tut man dem Buch wirklich Unrecht.
Ich möchte noch mal
auf den poetischen Faktor kommen.
Dieser Erzähler hat ein
unheimlich poetisches Sprachgefühl.
Er schildert etwas
und leitet dann über mit dem Begriff
"Tausend Tränen später".
Da muss man mal drauf kommen.
"Tausend Tränen später."
Da breche ich schon fast
in Tränen aus beim Lesen,
weil ich spüre,
was in diesem Menschen passiert.
Es ist ein ganz grossartiges Buch.
Ich wünschte mir
ganz viele Leser dafür.
Einen anderen poetischen Begriff,
den er oft benennt:
"Es gab für diese Person
kein Weiter", ein Weiter geben.
Womit gemeint ist eine Perspektive,
eine Chance.
Das ist tatsächlich etwas,
was jeder Mensch braucht,
um zu überleben,
ein Weiter, eine Zukunft.
Dem Protagonisten fehlt eine Zukunft.
Die Gewalt ist Verzweiflung.
Es gibt
keine andere Möglichkeit mehr.
Wenn einer
meine Mutter so behandelt,
haue ich ihm eins in die Fresse.
Das entsteht dann einfach so.
Und die Zukunft ist schon da.
Die Zukunft besteht darin: immer
weiter, immer weiter, immer weiter.
Dieses Weiter
wird am Ende des Textes
zum kategorischen Imperativ
des Ich-Erzählers erklärt.
Er will ja auch nur an Orten leben,
wo er direkt vor dem Fenster
eine Autobahn durchgeht.
Das beruhigt ihn, wenn die Leute
nachts um 3.30 Uhr unterwegs sind.
Es gibt eine sehr schöne Stelle,
wo es heisst:
"Das Quartier ist ein Aquarium."
"Das Problem ist,
wir verstehen die Scheibe nicht."
Und er selber denkt sich am Ende,
sein Platz ist eigentlich
in der Scheibe selber.- Ja, genau.
Er ist der, der es sieht.
Der es sieht ...
- Und die Trennwand.
... aber weder zur einen,
noch zu anderen ...
Er kann auf beiden Seiten der
Scheibe mit der Situation umgehen,
aber eigentlich gehört weder
auf die eine noch die andere Seite.
Darum ist sein Platz
eigentlich in der Scheibe,
die möglichst dick sein soll.
Sie merken, liebe Zuschauer/-innen,
dieses Buch ist ein Tipp
von uns allen an Sie alle.
Ein Buch über Stolz und Vorurteile,
zerstörerische Vorurteile.
Und wir haben jetzt
noch mehr Tipps für Sie.
Tipps, die nicht diskutiert werden.
Elke Heidenreich, wir sind schon bei
der Tipprunde. Was haben Sie dabei?
Ich habe Anne Tyler dabei.
Ich finde Anne Tyler
eine ganz grossartige Erzählerin,
die einfache Alltagsdinge erzählt.
Das Buch heisst "Drei Tage im Juni".
Es sind drei Tage,
die sich um eine Hochzeit drehen.
Am ersten Tag macht man sich schön,
lässt sich die Nägel feilen
und geht zum Friseur.
Am zweiten Tag wird geheiratet.
Am dritten Tag hat diese Ehe
schon die erste Krise.
Sie beschreibt in feinen Haarrissen,
was in Familien passiert,
gerade an solchen Festtagen,
wenn jeder sich vornimmt,
alles wird besonders schön, und
alles geht ganz besonders schief.
Sie ist die Weltmeisterin
der feinen Haarrisse.
Sie beschreibt die Paare,
also das heiratende Paar
und die beiden Elternpaare.
Das heiratende Paar ist letztlich
das am wenigsten Glückliche.
Aber wie sie das beschreibt,
ist schön und leicht zu lesen,
mit einem sehr eleganten,
einfachen Stil.
Anne Tyler ist eine Lektüre wert.
Das ist ihr neustes Buch.
Thomas Strässle, was haben Sie dabei?
Ich habe aus aktuellem Anlass,
weil wir diese Tage das Jubiläum,
den 80. Jahrestag der Befreiung
von Auschwitz feiern,
oder begehen,
muss man vielleicht besser sagen,
ein Buch mitgebracht
von Jozsef Debreczeni,
"Kaltes Krematorium".
Dieses Buch erschien im November
zum ersten Mal auf Deutsch.
Es erschien 1950 schon auf Ungarisch
in Jugoslawien.
Er geriet völlig in Vergessenheit,
fiel durch alle Maschen
und erscheint jetzt in 15
verschiedenen Sprachen gleichzeitig.
Es ist einer der bedeutendsten
Augenzeugenberichte,
die es vom Holocaust gibt.
Es steht Seite an Seite
mit den Büchern von Ruth Klüger,
von Primo Levi, von Jean Améry, von
Jorge Semprún und von Imre Kertész.
Das ist wirklich
ein sehr beeindruckendes Buch.
Denn er ist schon ...
Er ist ständig natürlich ...
... eigentlich schon
mehr tot als lebendig,
aber analysiert immer noch
mit allergrösster Klarheit
die Verhältnisse,
in denen er sich befindet.
Das ist ein
unfassbar schreckliches Buch,
aber eben auch ein Buch,
das den Schrecken fassbar macht.
Lorenz Häberli, was haben Sie dabei?
Ich habe einen sehr schönen Text
dabei, der gesprochen werden will.
Das ist ein dramatischer Text
von Lena Riemer,
er heisst "aufstiegskörper".
Darin wird in vielen
schön gearbeiteten, kleinen Szenen
von den Schwierigkeiten,
Herausforderungen und Erfolgen
von Menschen aus nicht-akademischen
Familien im Bildungsmilieu erzählt.
Dabei geht es eigentlich immer
um die Frage
nach sozialem Aufstieg durch Bildung
als körperliche Erfahrung.
Es ist ein sehr schöner Text.
Lesen Sie den
und lesen Sie ihn laut,
auch wenn Sie alleine sind.
Es ist eine Freude.
Ich habe für einmal
ein Sachbuch dabei.
Ich bin nämlich ein grosser Fan
der Staatsform direkte Demokratie.
Die gibt es nicht nur in der Schweiz,
auch das erfährt man in diesem Buch.
Es gibt amerikanische Bundesstaaten,
die direkte Demokratie
eingeführt haben.
Hier werden die 30 Volksentscheide,
die die Schweiz verändert haben,
zusammengefasst.
Man könnte denken,
dieses Sachbuch liest sich sehr
trocken und ist sehr theoretisch.
Aber das ist es überhaupt nicht.
Es liest sich leicht und flüssig.
Es sind immer wieder diese Plakate
von vergangenen Volksabstimmungen
zu sehen. Auch das macht Spass,
die wieder zu sehen.
Wie sehr das die Schweiz
verändert und geprägt hat,
hier z.B. "Ja zum Kanton Jura".
Ich finde dieses Buch auch toll,
weil es tatsächlich Spass macht.
Man bekommt Lust, abstimmen zu gehen.
Man hat Lust, aktiv zu werden
und an dieser Demokratie teilzuhaben.
Ja, wir sind am Ende.
Deswegen bedanke ich mich
sehr herzlich für dieses heitere,
dieses schlaue,
dieses musikalische Gespräch.
Vielen Dank, Elke Heidenreich,
Thomas Strässle, Lorenz Häberli.
Danke für Ihren Besuch.
Der nächste "Literaturclub"
findet am 25. Februar statt.
Dann ist meine Kollegin Jennifer
Khakshouri wieder Ihre Gastgeberin.
Und sie hat zu Gast die
Schauspielerin Rachel Braunschweig.
Zum Abschluss
gibt es wie immer ein Gedicht.
Sie können sich schon vorstellen,
dass in dieser Sendung
das Gedicht ein Songtext ist.
Ich habe Marcus Signer gebeten,
einen Songtext mitzubringen.
Er hat "Blues" von Züri West dabei.
Der Songwriter und Sänger Kuno
Lauener wurde gerade ausgezeichnet.
Er hat den Ehrendoktortitel
der Uni Bern erhalten.
Ihnen wünsche ich
einen schönen Abend.
Vielen Dank, dass Sie Ihre Leiden-
schaft fürs Buch mit uns teilen.
Marcus Signer, bitte schön.
"Blues."
"Jitz geit's mr wieder
viu, viu besser."
"I han e Wohnig, wo mr gfaut,
u i ha mr e Meersou gkouft."
"U irgendwenn hani begriffe,
dass es witergeit."
"D'Zit isch en auti Maschine,
wo louft u louft u louft."
"U jitz loufen i wieder mit."
"Mau chli füre, mau chli zrügg."
"U bi mau chli hie u da,
gumpe drii u wieder druus."
"I loufe eifach so chli mit
u bi geng grad e haube Schritt
am Blues voruus."
"Chumm, mach dr mau um mi
nid z'viu Gedanke."
"Es isch doch schön gsii
u beröiie tueni nüt."
"Höchschtens das,
wo när no aus isch cho -
das hätt i nid bruucht."
"Aber gloub mr, jitz bin i wieder
ziemli bi de Lüt."
"Gloub mr, jitz bin i wieder
viu, viu besser druffe."
"I rasiere mi wieder
u trinke nume no ir Nacht."
"I flicke jede zwöit Tag
d'Stereoalag vore Nachbarin,
wo äuä nidemau di hätt
iiversüchtig gmacht."
"U jitz loufen i wieder mit."
"Mau chli füre, mau chli zrügg."
"U bi mau chli hie u da,
gumpe drii u wieder druus."
"I loufe eifach so chli mit
u bi geng grad e haube Schritt
am Blues voruus."
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Florian Schuler, Lisa Pfeiffer,