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Mit Live-Untertiteln von SWISS TXT
Die Schweiz kann stolz sein,
dass sie uns zwei hat.
Sykora und Gisler,
Zwei Podcaster,
mit mittlerweile 185 Folgen
für die Schweiz, für die Nation.
Purer Stolz.
Wenn das etwas grosskotzig wirkt,
dann zu Recht.
Denn solche Sätze
darf nur einer sagen:
Granit Xhaka.
Dazu kommen wir gleich.
Zuerst: Herzlich willkommen
Marc Gieriet, Dokumentarfilmemacher.
Ist das die richtige Bezeichnung?
Wie bezeichnest du dich
und deinen Beruf?
Ich bezeichne mich fast nie.
Wenn ich in ein Hotel einchecke,
schreibe ich noch heute ...
Meine einzige richtige
Ausbildung war ja Primarlehrer.
Ab und zu schreibe ich noch Lehrer,
weil das nach Seriosität klingt.
Nein, Filmemacher.
- Gut. Filmemacher.
Zum Granit kommen wir gleich.
Wir müssen
mit Johan Manzambi anfangen.
Manzambi sagte nach dem Spiel,
er schlafe diese Nacht nicht.
Wie gut schliefst du
nach dem 4:1-Spiel gegen Bosnien?
Besser, als ich vermutet habe.
Ich befürchtete schon
Mitte der ersten Halbzeit,
dass ich nicht gut schlafen werde.
Am Anfang sah es ja nicht gut aus.
Aber ich habe gut geschlafen.
Ich hatte grosse Freude an Manzambi.
Es ist eine Freude,
dem jungen Burschen zuzuschauen.
Einen zu haben, der die Vorschuss-
lorbeeren, die er bekommt ...
Meistens werden die ja bei grossen
Turnieren nicht eingelöst.
Er ist jetzt auf dem besten Weg,
dort weiterzumachen,
wo er mit Freiburg in dieser Saison
Akzente gesetzt hat.
Wie er das 1:0 macht,
ist fantastisch.
Ich habe Angst bei jungen Spielern,
wenn sie sehr gelobt werden.
Auch wenn sie zu Recht
sehr gelobt werden.
Aber er wird ja schon lange gelobt
und es scheint ihm nicht zu schaden.
Und er ist bei Freiburg.
Sie achten schon ziemlich darauf,
dass niemand abhebt.
Das ist gut für einen Spieler
in dieser Entwicklung.
Würde er irgendwo sonst spielen,
wo alle mehr hochgejubelt werden,
wäre es eher schwierig.
Thomas Müller redet ihn schon
zu Bayern München.
Dort wird es gefährlich.
Er hat ja bei einem Jubel
etwas in die Kamera gesagt,
aber man hörte es nicht.
Man konnte nur Lippenlesen.
Ich glaube, er sagt "Genève".
Kann das sein?
Genève.
- Wahrscheinlich.
Macht man das?
- Also ich nicht.
Würde ich nach einem WM-Tor in die
Kamera rufen: "Mettmenstetten!"
"Genève" würde ich jetzt
nicht sagen.
Nein, aber würdest du sagen ...
"Domat/Ems"? Ja.
Man muss schon eine ziemliche
Verbundenheit haben.
Johan Manzambi, der Junge aus Genf.
Zwei Min. nach seiner Einwechslung
macht er das erste Tor.
Später macht er noch
das dritte Tor für die Schweiz.
Ich möchte anfangen mit ...
Ich hatte heute Morgen eine Mail von
einem Hörer von uns, Mathias Bürki.
Clever, wie er ist,
hat er sich zusammenfantasiert,
wie wohl meine Mailadresse lautet.
Er schrieb mir eine Mail.
Ich lese es vor, denn es ist
eine gute Diskussionsgrundlage
nach dem Spiel gestern.
Mathias Bürki schreibt:
"Wieso feiern alle Murat so ab
wegen der Auswechslungen gestern?"
"Sind der Erfolg
von Vargas und Manzambi
nicht eher Ausdruck
einer misslungenen Startauswahl?"
"Klar, das ist alles
sehr hypothetisch
und vielleicht war ja auch der
explizite Auftrag an die Startelf,
die Bosnier 65 Min. lang
einzuschläfern,
um so die Bühne für das Vargas-
Manzambi-Feuerwerk vorzubereiten."
"Aber vielleicht hätte es mit Vargas
und Manzambi in der Startelf
auch nach 15 Min. 3:0 gestanden
und uns und dem Rest
der Fussballinteressierten
Weltgemeinschaft
wären 65 Min. pomadiges Ball-
herumgeschiebe erspart geblieben."
Ich habe eine klare Meinung dazu.
Was sagst du, Marc?
Ich finde es nach dem
Katar-Spiel durchaus verständlich,
dass Murat Yakin
diese Aufstellung gewählt hat.
Ich finde,
dass weder Manzambi noch Amdouni
im ersten Spiel die ganz
glücklichen Falle abgegeben haben.
Ich fand es richtig, gegen Bosnien,
wo man ja auch nicht recht wusste,
wie stark die sind,
mit einer relativ eingespielten
Mannschaft zu spielen.
Ich fand das nicht falsch.
Ich finde es müssig, zu sagen,
"Es wäre" oder "Wenn".
Es ist immer schwierig.
Du kannst das
bei fast keinem Spiel sagen.
Im Nachhinein kann man sagen:
"Wieso hat er nicht?"
Aber man kann auch sagen:
"Er hat alles richtig gemacht."
Grundsätzlich kam es gut raus.
Wenn du 4:1 gewinnst, hast du
nicht alles falsch gemacht.
Das sagen viele Fussballer, Trainer,
Ex-Trainer und Ex-Fussballer:
Du kannst lange erklären,
was richtig war vom Trainer
und was nicht.
Am Ende kannst du
das Resultat anschauen.
Aufgrund dessen kannst du eine
Geschichte erzählen, die gut klingt.
Jetzt kannst du sagen:
"Tolle Einwechslungen!"
"Den Sieg eingewechselt,
alles super."
Ich hätte die Leute wohl auch ein
bisschen früher eingewechselt,
aber dass die Startaufstellung
so gleichgehalten wurde ...
Das war ja die Klassische,
mehr oder weniger.
Also nicht die klassische
vom Katar-Spiel,
sondern die Klassische von vorher.
Vor dem Spiel haben wir
eine Nachricht bekommen
von einem englischen Medium,
das uns vom "Zwölf" gefragt hat,
wie überraschend die Aufstellung
für dieses Spiel sei.
Wir alle fanden: Null.
Das war die WM-Quali-Aufstellung.
Die Überraschung ist höchstens,
dass der Taktik-Fuchs Muri
keine Überraschung macht.
Aber in der sehr erfolgreichen
WM-Qualifikationen
war es auch immer mehr oder weniger
die gleiche Startaufstellung.
Er hat darauf zurückgegriffen.
Da machst du dich nicht angreifbar.
Ich kann mir vorstellen,
wenn unser Nationaltrainer
noch Vladimir Petkovi heissen würde
und man das Spiel gesehen hätte,
glaube nicht, dass er dann
gefeiert worden wäre
für tolle Einwechslungen.
- Für sein glückliches Händchen.
"Siehst du nicht, dass du die
von Anfang an bringen musst?"
Je nachdem, wer es sagt.
Berti Vogt hat das mal gesagt,
als er als deutscher Nationaltrainer
sehr unter Druck stand:
"Wenn ich übers Wasser
laufen könnte,
würden die Leute sagen:
'Nicht mal schwimmen kann er'".
Und bei Murat Yakin
ist es umgekehrt.
Egal, was er macht, er ist
einfach ...- Der Taktik-Fuchs.
Wie du sagst, es wir immer
vom Resultat her erzählt.
Aber grundsätzlich
ist es schon geil.
Vielleicht ist auch
der Unterschied zu früher,
dass wir während des Spiels
solche Spieler wie Ruben Vargas
und Johan Manzambi
einwechseln können.
Vielleicht ist das dann
schlussendlich das Schicksal
von Manzambi in der Nati:
Es ist einfach die Waffe.
Wie geil ist das, wenn du einen
Manzambi in ein Spielwerfen kannst
und weisst:
Wenn der kommt, passiert etwas.
Und das willst du auch.
Man kann diskutieren, ob man das
auch früher machen könnte.
Aber dass du irgendwann findest:
"0:0 reicht uns nicht,
jetzt wollen wir
noch etwas reinwerfen."
Vargas und Manzambi reinwerfen,
ist keine schlechte Option.
Überhaupt nicht.
Wir hatten jahrzehntelang
Nationalmannschaften,
wo einer, ganz früher
Heinz Hermann oder Bregy,
überraschende Pässe machen konnte
und die anderen konnten sie
gut stoppen oder sind gut gelaufen.
Und jetzt haben wir plötzlich Xhaka,
der überraschende Pässe
schlagen kann.
Es hat aber auch
einen Rieder oder einen Aebischer.
Plötzlich haben wir Variationen.
Und dann kommen auch noch
Leute rein, die das auch können.
Manzambi hat nicht nur
die zwei Töpfe gemacht,
sondern war auch an der
Entstehung des 1:0 beteiligt.
Er war massgebend, als er
den Impuls gegeben hat, finde ich.
Zack, plötzlich ging es vorwärts.
Während vorher alles
ein bisschen Sicherheit,
schön spielen, Ball halten war.
Und dass man jetzt plötzlich in der
Schweiz verschiedene Leute hat
und reinbringen kann,
die genau das Gleiche oder Ähnliches
auch können, das ist eher neu.
Das kenne ich
von der Schweiz eher nicht.
Was noch dazu kommt,
was eine grosse Änderung ist ...
Ich habe vor dem Turnier mit
Davide Callà darüber gesprochen,
ob es mittlerweile einfacher ist,
die Leute auf der Bank zufrieden,
bei Laune zu halten.
Früher hast du jemanden
eingewechselt in 80 Min.
und musstest ihm weismachen, dass
der jetzt noch der Gamechanger wird.
Manchmal kam er rein,
manchmal nicht.
Jetzt hast du fünf Wechsel
zur Verfügung.
Die Leute auf der Bank
wissen das wirklich:
Wenn sie nach 60 Min. reinkommen,
können sie das Spiel drehen.
Es gibt x Statistiken,
die dir nachweisen können,
dass die Leute auf der Bank
gleichwertig sind wie die,
die anfangen.
Das ist für die Harmonie innerhalb
der Mannschaft sehr hilfreich.
Es ist einfacher,
damit zu jonglieren.
Und es ist eine zusätzliche Waffe,
wenn du die noch bringen kannst.
Ein Spiel hat eine Geschichte.
Als Coach überlegt man sich auch
mögliche Verläufe
der Geschichte des Spiels.
Ein Verlauf ist schon,
wenn der Gegner ein wenig müde ist,
dass du dann eine Rakete
zünden kannst.
Wenn es eine Rakete zu zünden gibt
im Schweizer Nationalteam,
dann heisst sie Manzambi.
Vielleicht ist seine Wirkung
noch geiler,
wenn er auf eine bereits
etwas müde Mannschaft trifft,
die nicht mehr so dagegenhält,
als wenn er von Anfang an spielt.
Bis die anderen müde sind,
ist er auch müde
und macht die Läufe nicht mehr.
Er war 120 % geladen,
und es hat gut funktioniert.
Ich finde das völlig okay,
was der Hörer geschrieben hat.
Mathias Bürki.
- Genau.
Gut analysiert.
Ich glaube trotzdem nicht,
dass es vier, fünf Schachzüge
vorausgedacht ist,
wie es dann läuft.
Das glaube ich nicht.
Ich glaube, falls wir bis zur
60. Minute immer noch nicht führen,
haben wir noch jemanden,
soweit denkt man schon.
Ich nehme an,
du wünschst dir immer,
dass du in der 20. Minute
das 1:0 schiesst
und in der 45. vor der Pause
das 2:0 oder gleich nach der Pause.
"Wir spielen extra so,
und erst, wenn sie müde sind,
fangen wir an,
diesen Match zu gewinnen ..."
Das glaube ich nicht.
Und es läuft in 90 % der Fälle
nicht so, wie du vorausgedacht hast.
Es hätte genau so gut sein können,
dass man die gleichen Wechsel macht,
die kommen rein,
Manzambi, sehr motiviert,
geht in den Zweikampf rein,
ein bisschen unglücklich,
Rote Karte.
Nach drei Min. wieder raus
und du verlierst du das Spiel.
Dann würden solche Mails
nicht kommen.
Du siehst das Resultat
und kannst dir danach eine
schöne Geschichte zusammenbasteln.
Obwohl der Trainer
genau dasselbe macht,
kann es völlig
unterschiedlich laufen.
Unsere Gefühlslage als Zuschauer
während des Spiels ist schon ...
Man bekam langsam Katar-Vibes.
Die Schweiz fängt gut an.
Die Schweiz ist deutlich überlegen.
Bei Katar haben wir nicht gestaunt.
Aber bei Bosnien-Herzegowina
habe ich schon etwas gestaunt,
wie wenig sie zustande bringen.
Ich war sehr enttäuscht vom Gegner.
Irgendwann kommt die Angst auf,
dass es so bleibt und bleibt,
dass das Goal nicht passiert.
Man ist ja auch immer gut
für ein Gegentor.
V.a. gegen eine
Standard-Spezialisten-Mannschaft.
Wie ging es euch während des Spiels?
Im Nachhinein kam es ja gut.
4:1-Spektake, judihui.
Aber wenn man sich zurückbeamt
in die 65. Minute,
war die Gefühlslage bei mir anders.
Und sie hatten wieder
diese Unkonzentriertheiten.
Oder ist es die Intensität, die
nicht immer gleich hoch sein kann.
Sie hatten wieder
die kurzen Baissen.
Dort kriegen sie
gegen einen anderen Gegner,
gegen England oder Portugal,
umgehend ein Gegentor, behaupte ich.
Bosnien war, finde ich, enttäuschend
schwach über weite Strecken.
Ich fragte mich immer,
wie die Italien ...
Obwohl ich das Spiel gesehen hatte.
- Sie waren lange in Überzahl.
Aber ich behaupte, die Dinge,
die immer wieder vorkamen,
werden natürlich gegen andere Gegner
gnadenlos bestraft.
Oder es ist ein gutes Warm-up,
dass man von Spiel zu Spiel
Erfahrungen sammelt,
gewisse Szenarien erlebt.
Die Defensive
wirkte gegen einen besseren Gegner
stabiler und ruhiger.
Vielleicht war das der Plan, dass es
okay ist, wenn es Weile 0:0 steht.
Wir haben noch ein
paar Waffen von der Bank.
Wir können immer noch einen Gang
hochschrauben.
Das merkt man ihnen schon auch an.
Sie geraten nicht in Panik,
wenn es nach 50 Min.
noch Unentschieden steht.
Sie spielen einfach weiter.
Das wirkt beim Zuschauen
manchmal ärgerlich.
"Jetzt probieren
wir das schon eine Stunde
und es ist nie etwas passiert."
"Wieso soll es jetzt passieren,
wenn sie so weiterspielen?"
Aber manchmal fehlten mir schon
ein paar schnelle Bewegungen.
Dass einer im Mittelfeld mal
ein paar schnelle Schritte macht,
statt links und rechts zu schieben.
Das fehlte mir schon.
Dass gab es dann mit
den Einwechslungen mehr.
Aber Bosnien hat Spieler,
die fussballerisch
sehr gut unterwegs sind
und du zwingst sie in ein Korsett,
wo sie nichts anderes machen,
als auf einen Freistoss
oder einen Eckball warten
versuchen, ein Goal
aus einem Standard zu schiessen.
Ich bin immer optimistisch.
Ich glaube immer, es kommt gut.
Als grosser Fan könnte man sagen,
dass die Schweiz so spielt,
wie in früheren Weltmeisterschaften
der spätere Weltmeister spielte.
Ein halblausiger Einstieg
ins Turnier.
Ein bisschen durchschummeln.
Das hat Deutschland 1974 so gemacht.
Das hat Italien 1982
mit drei Unentschieden gemacht.
Sie kamen dann knapp über Kamerun
noch durch.- Und über Peru.
Irgendwann ist das Turnier
eben drei, vier Wochen lang.
Dann muss es erst
am Schluss klappen.
Wenn man sehr optimistisch
sein will, könnte man sagen,
dass sie alles richtig machen.
Ich finde, da braucht es
gar nicht so viel Optimismus.
Sind das nicht einfach Mannschaften,
die lange im Turnier sind,
die sich Zeit geben?
Die nicht von Anfang an ...
Das war ja die Diskussion: "Sie
haben überhaupt nicht überzeugt."
Nach einem Spiel
in der Gruppenphase,
in der drei weiterkommen.
Es gibt immer eine
Weltmeister-Favorit-Neuordnung,
nachdem alle einmal gespielt haben.
Dann werden
die einen sehr aufgejubelt,
weil sie 7:0
gegen Curaçao gewinnen,
oder 7:1, Entschuldigung.
Die anderen werden fertiggemacht,
da sie 0:0 gegen Kap Verde spielen,
wie im Fall von Spanien.
Aber ich glaube,
diese Mannschaften selbst
sehen das nüchterner
oder objektiver.
Sie wollen einfach weiterkommen.
Das ist das Ziel
der grossen Mannschaften.
Du musst es irgendwie machen.
Es bringt nichts,
am Anfang eines langen Turniers
ein Feuerwerk rauszuhauen.
Spanien hat letztes Mal mit einem
7:0 gegen Costa Rica angefangen.
Alle so: "Spanien, Weltmeister!"
Dann kommen sie nicht mal
aus der Gruppe raus.
Hingegen 2010 hat Spanien ...
Da hat eine völlig überlegene
Schweiz damals 1:0 gewonnen
und sie wurden Weltmeister.
"Gelson Fernandes
stolpert den Ball rein."
Nach einer Runde oder der Vorrunde
kann man noch nichts sagen.
V.a. die grossen Mannschaften
haben da andere Ambitionen.
Sie wollen weiterkommen, überstehen,
müssen nicht brillieren
und müssen nicht 8:0 gewinnen.
Die grossen Mannschaften
haben aber ...
Z.B. Frankreich
in der zweiten Halbzeit
die liessen kurz aufblitzen,
was möglich ist.
Das ist schon eine Stufe mehr,
würde ich sagen,
als ich
es in der Schweiz gesehen habe.
Wenn sich Olisé
da durchspielt ...
Das ist gemein mit diesen Spielern.
Das ist fast ein Cheat.
Trotzdem kann man es vergleichen,
wenn auch nicht
auf ganz gleichem Niveau.
In der ersten Halbzeit des
Frankreichspiels dachten wohl viele:
"Ah, krass. Die stehen sich
wieder selber im Weg."
"Sie sind hochtalentiert, aber
es wird wieder nichts mit denen."
"Typisch Frankreich."
Und nach der zweiten Halbzeit
sagen alle:
"Wow, wow, wow! Mbappé
wird der Spieler dieses Turniers!"
Obwohl ihm in der ersten Halbzeit
nichts gelungen ist.
Ich sehe die Schweiz
schon langsam in dieser Tradition,
dass sie etwas verändern kann.
- Du bist genau wie alle andern.
Nach dem Katar-Spiel
sassen wir hier und sagten,
wie furchtbar alles ist.
- Nein!
Wer hat nach dem Katar-Spiel gesagt,
es sei überhaupt nichts kaputt?
"Es ist überhaupt nichts kaputt."
"Die ganze Aufregung
ist völlig umsonst."
"Es kommt gut."
Wer war das in dieser Runde?
Ich war nicht dabei.
- Ich habe nicht zugehört.
Wir haben einen Taktik-Fuchs.
Er wird schon inflationär
als Taktik-Fuchs bezeichnet.
Das Taktik-Fuchsige war,
dass er mit seinen Einwechslungen
bis zum Hydration-Break
gewartet hat.
Damit der Gegner sich nicht
auf diese Wechsel einstellen kann,
hat er so getan,
als würden sie trinken,
hat aber allen schon gesagt,
wer raus- und wer reinkommt,
damit es
der Gegner nicht merkt.
Taktik-Fuchs halt.- Wie
taktikfuchsig war das von Murat?
Ich bin, glaube ich,
konservativ in dieser Hinsicht.
Ich finde, Taktik ist etwas
für die unterlegene Mannschaft.
Ich finde, in dieser Gruppe
sollte die Schweiz
auch ohne taktische Finesse
weiterkommen.
Ob er der Taktik-Fuchs ist,
ob er sich geschmeichelt fühlt ...
Hat er sich mal dazu geäussert,
dass er ein Taktik-Fuchs ist?
Er hat das süffisante Lächeln.
Er findet es sicher noch lässig.
Schon ein bisschen gebauchpinselt.
- Er ist auch ein Schlauer.
Er hat Ideen, er macht Dinge,
die nicht ganz konform sind.
Das finde ich cool.
Ich finde trotzdem,
gewisse Spiele sollte man
à la Franz Beckenbauer angehen:
"Geht's raus und spielt's Fussball."
Gewinnt einfach gegen Katar,
gewinnt gegen Bosnien.
Wenn man auf besondere taktische
Dinge zurückgreifen muss,
weiss ich nicht ...
V.a. bei diesen Gegnern.
Vor dem Spiel kam auf Blue
ein Gespräch mit Beni Huggel.
Dort hat er von seiner Zeit
bei Basel mit Thorsten Fink erzählt.
Und der habe gesagt:
"Wir können hier stundenlang
über Taktik reden,
aber wenn jeder besser ist
als sein Gegenspieler,
dann gewinnen wir einfach
das Spiel."- Ja.
So einfach kann es auch sein.
Ich dachte v.a.
bei dem Taktik-Fuchsigen
mit der Hydration-Break:
Die Spieler laufen sich ja ein.
- Die Cooling-Break, meinst du?
Murat Yakin sagt Cooling-Break.
Auch dort wieder:
Er erfindet neue Wörter für etwas,
was andere schon definiert haben.
- Er ist auch ein Linguistik-Fuchs.
Verrückt, wie quer er
immer wieder denken kann.
So crazy überrascht hat er
die bosnische Trainer-Crew nicht,
indem er kurz nach dem Hydration-
Break die Wechsel gemacht hat.
Ich habe auch nicht gesehen,
dass sie ungläubig
die Hände verworfen haben:
"Was ist jetzt passiert?"
"Jetzt bringt der den Manzambi!
Das hätte ich nie erwartet!"
"Nicht im Hydration-Break,
einfach nachher!"
"Jetzt sind wir verloren."
Sie wollten sofort
das Handtuch werfen.
Ich glaube gesehen zu haben,
dass er zu Ndoye gesagt hat,
dass er raus muss. Denn er stand
in der Trinkpause 1 Sek. so da:
"Was? Wieso ich raus?"
Da konnte er seine Emotionen
direkt abcoolen.
Wer hätte den Schachzug gemacht,
wenn er nicht an der Linie
hätte stehen können?
Weil er krank ist?
Hätte Calla die Taktik-Fuchs-Mütze
anziehen müssen?
Wahrscheinlich schon.
Also natürlich mit Verbindung.
Du hast ja Erfahrung
als Primarlehrer.
Wenn du einem Kind sagst,
dass es etwas nicht gut gemacht hat,
dann ist die normale Reaktion:
"Aber er auch!"
Ich habe mir überlegt, wenn bei
einem Cooling- oder Hydration-Break
Murat Yakin zu Dan Ndoye kommt
und sagt: "Du wirst ausgewechselt."
"Ja, aber er?"
Erlebst du das nicht so?
Doch.- "Er war doch
viel schlechter als ich!"
Aber was ist mit Murat?
Wieso ist er immer erkältet,
wenn er im Umkreis von
100 m von einer Klimaanlage ist?
Ich bin kein Mediziner.
- In Katar waren alle erkältet.
Sie waren auch vorher schon
zweimal in den USA
und er war beide Male erkältet.
War es eine Erkältung oder
hatte er den Taktik-Fuchs-Bandwurm?
Badumm-tss!
Wahrscheinlich hatte er
den Taktik-Fuchs-Bandwurm.
Aber keine Ferndiagnosen!
- Nein, nein.
Er sah auf jeden Fall gesund aus
im Interview danach.
Gut, nach einem Sieg sieht man
wahrscheinlich grundsätzlich gut aus
trotz Bandwurm.
Manzambi hat seinen eh schon hohen
Marktwert wahrscheinlich ...
Er wurde nicht kleiner
nach dem Spiel gestern.
Da gebe ich dir recht.
Es hat geklimpert während der
vielen Wiederholungen der Tore.
Aber es ist nur ein Buchgewinn.
Es ist noch nicht realisiert.
Wer fast ein bisschen untergeht,
ist Ruben Vargas.
Er ging dorthin,
wo schon Vargas gestanden ist.
Er wurde ideal von Granit Xhaka
angespielt.
Ab da hat es Freude bereitet.
Sie haben Speed reingebracht.
Er ist für Aebischer gekommen.
Wenn es Mehrfachwechsel gibt, hat
man den Überblick nicht mehr.
Es ist Geschwindigkeit reingekommen.
Das hat im Spiel gut getan.
Die Lücken sind grösser geworden.
Sie hatten zuvor immer Embolo als
Zielspieler vorne.
Als er angespielt wurde, hatte er ab
und zu
technische Mängel aufblitzen lassen.
Der Ball sprang 3 m weg.
Ich habe mich an Seferovic erinnert.
Man konnte ihn anspielen und
der Ball hat einfach an ihm geklebt.
Und er konnte ihn zur Seite legen
und dort war dann der Embolo.
Jetzt ist Embolo vorne.
Er bringt seine Masse ins Spiel,
aber ...
Er holte auch die Rote Karte raus,
oder?
Nein, ich glaube, das war ...
- Doch, die Rote Karte holte er.
Die Wucht und die Physis,
die er hat.
Man schaut gerne zu,
wie Embolo sich durchdrängt.
Aber es ist manchmal auch etwas ...
Vergleich Seferovic:
Wenn zu Seferovic-Zeiten
eine Flanke in den Strafraum kam,
dann ist er dort hingelaufen, wohin
er dachte, dass der Ball hinkäme,
und hat versucht,
mit dem Kopf zum Ball zu gehen.
Wenn die Flanke kommt
und Embolo ist da,
rennt er den Gegenspieler um.
Meistens gibt es dann Foul.
Es ist nicht dieselbe Ambition,
die er vorne hat.
Er hat seine Qualitäten. Er hat sie
auch sehr schön aufgelegt.
Nachdem er fast gestolpert ist.
- Genau. Er ist fast gestolpert.
Es ist ein anderes Spiel,
wenn man vorne einen Seferovic
anstelle eines Embolo hat.
Würdest du den Embolo jetzt
mit dem Seferovic tauschen wollen?
Ja, er war ja dort. Ich weiss nicht,
was das Problem war.
Er spielt nach wie
vor auf höchstem Niveau in Dubai.
Um nochmals auf Manzambi zu kommen:
Ich hoffe, Embolo hat zugesehen,
wie Manzambi diese zwei Töpfe
gemacht hat.
Der erste, den er macht,
stand fast im 90°-Winkel zum Tor.
Das ist nicht einfach.
- Und er wird verdrängt.
Bedrängt, ein Gegenspieler an sich.
In die Hüfte ausgehängt.
Und er macht ihn sec. Beim zweiten
hat man es auch gemerkt,
dass in dem Moment,
als Vargas aussenrum geht,
weiss Manzambi schon, was er macht.
Er zeigt ihm schon an, wo er steht.
Er lässt sich nochmals einen Schritt
zurückfallen
und dann ist es nicht so, dass
der Ball kommt und es dauert noch,
sondern: zack, zack, rein -
und zwar dort, wo er hin gehört.
Man hat es ihm schon angesehen,
als der Ball kam
und er den Fuss hinhält,
weiss er schon, dass er trifft.
Er weiss, dass der Goalie nicht ran
kommt, wenn er ihn so schiesst.
Es sieht einfach aus wie Fussball.
Ich finde es sehr interessant ...
- Du bist dir das nicht gewohnt.
Aber als wir Murat Yakin
nach dem Spiel ...
jeff Baltermia hat Murat Yakin
nach dem Spiel gefragt,
was er Johan Manzambi
mitgegeben hat.
Ich finde es sehr schön,
was Murat Yakin gesagt hat.
Eine taktische Anweisung
an Manzambi.
Ihnen muss man keine
grossen taktischen Vorgaben geben.
Er ist ein Instinkt-Fussballer.
Ich habe ihm gesagt,
dass er in der defensiven Position
rechts in der Organisation
bleiben muss.
In der Offensive
kann er sich frei bewegen,
zwischen den Linien
auch ins Zentrum rein.
Das muss man ihm
nicht gross erklären.
Überzeugende Abschlüsse waren
wichtig. Das war heute massgebend.
Er hat eingelöst:
überzeugende Abschlüsse.
Hinten in der Defensive
etwas in der Organisation
und vorne:
"Mach, was du willst."
Denn es fällt dir sowieso
etwas Gutes ein.
Das ist etwas,
das nach dem ersten Spiel
nicht zu unrecht kritisiert wurde -
nämlich, dass er wie Amdouni
manchmal irgendetwas macht.
Sie nutzen die Positionen nicht,
wie sie vorgesehen waren,
sondern kamen sich in die Quere.
Nach dem 1:0
war er für kurze Zeit überall.
Er lief dorthin,
wo schon Vargas gestanden war
und war dann auch ein linker Flügel.
Das geht nicht.
Da bin ich schon.
Das ist sicher auch ein Plus.
Offensiv etwas Chaos stiften.
Das ist grundsätzlich geil.
Aber nicht für dein Team.
Solange du defensiv
in der Organisation bleibst.
Das ist bei Freiburg immer wieder so
Er ist dort relativ frei.
Bewegt er sich überall.
Ich weiss es nicht.
Instinkt-Fussballer
finde ich ein cooles Wort.
Weil es zu wenig von denen hat.
Auf der anderen Seite
habe ich das Gefühl,
es wird ihm nicht ganz gerecht.
Durch eine taktische
Schule ist er auch gegangen.
Der macht nicht aus dem Nichtwissen,
wo er hingehört,
seine komischen Läufe.
Sondern weil er genau
weiss, dass er eine Lunge hat.
Er mag bei Freiburg spielen.
Er läuft vor und
zurück, wird nicht müde.
Offensichtlich
schafft er es physisch,
überall auf dem Platz zu sein.
Er spielt im Mittelfeld wie ein
Mittelfeldspieler, auf dem Flügel
wie ein Flügelspieler
und im Sturm wie ein Stürmer.
Das finde ich das Beste von
Manzambi.
Er kann auf jeder Position das, was
man auf dieser Position können muss.
Und wenn wir Murat Yakin
ein Kränzchen winden wollen und es
nicht die Taktik Fuchs-Kränzchen ist
er erkennt die Spieler und weiss,
wenn man wie viele Vorgaben machen
muss und wenn man nicht
allzu viele Vorgaben machen sollte.
Bei gewissen
Positionen ist es einfacher,
den Auslauf ein wenig zuzulassen.
Aber dann gibt es auch Experimente,
wie Zakaria als rechter
Verteidiger aufzustellen.
Das kann man auch sagen,
es ist, Freiheit dazulassen,
aber es ist nicht
immer gleich effizient.
dann nimmst du eine
seiner grössten Qualitäten.
Man muss nicht ein mega Fuchs dafür
sein, um auf die Idee zu kommen.
Bei Shaquiri hat man immer gesagt,
er ist ein Instinkt-Fussballer.
Und ich weiss nicht,
ich finde,
im Manzambi sehe ich mehr
Und bei Shaqiri war
viel Spannendes erkennbar.
Aber er war nie jemand,
der bei einer grossen Mannschaft
die Fäden gezogen hat.
Er hätte einen Freistoss,
einen Trick, einen Fallrückzieher
machen können.
Aber Manzambi traue ich zu,
eine spielbestimmende Figur
im grossen Fussball zu werden.
Man muss auch der Fairness halber
anmerken,
dass Shaqiri, als er 20 war,
das auch zutraute.
Schon?
- Du nicht?- Nein.
Gut. Er war derjenige ...
- Man hat ihm schon viel zutraut.
Ich habe ihn erst
im Verlauf dieser Saison
richtig wahrgenommen bei Freiburg.
Ich schaute die Spiele
und hatte das Gefühl,
dass er die Fäden im Spiel zieht.
Er hat mehr Übersicht
über das Ganze als Junger.
Das fand ich erstaunlich.
Dass er im Mittelfeld so stark war.
Das habe ich bei Shaqiri so ...
Vielleicht erinnere ich mich falsch,
aber als ganz Junger ...
Er hatte schon eine sehr
dominante Phase in jungen Jahren.
Er hatte v.a. das Auge.
Das war seine grosse Stärke.
Manzambi hat sicher noch mehr
Möglichkeiten, um aufzufallen.
Er hat noch die Physis dazu.
Er kann auf
verschiedenen Positionen spielen.
Aber man stellt fest,
dass die Angst durchaus da war.
"Schade, ist ein Shaqiri für
gewisse Situationen nicht hier."
"Schade, ist ein Shaqiri für
gewisse Situationen nicht hier."
Es gab schon den einen Freistoss
am Sechzehner,
wo man sich ihn gewünscht hätte.
Shaqiri hätte den früher
noch gemacht. - Reingezwirbelt.
Aber aufgrund von so vielen neuen,
spannenden, spektakulären,
geilen Spielern
vermisst man ihn nicht.
Ausserdem macht Dan Ndoye jetzt auch
die Shaqiri-Gedenk-Bicicletta.
Das wäre eine Riesenkiste gewesen.
Meine Güte war ich froh,
dass das Abseits war.
Bzw. bin ich froh,
dass sie nicht reinging.
Das wäre viel wilder gewesen:
Tor und dann Abseits.
Wow, wow, wow.
Wir haben jetzt viel
über Manzambi gesprochen.
Zu recht,
denn er war die grosse Figur.
Aber es gab auch andere Figuren.
Diese Szene war zum Einrahmen.
Wie ich in meinen besten Zeiten.
Ich habe hier immer noch
eine grosse Naht. Wo ist sie? Da.
Die ist von einem Fallrückzieher.
Der war formvollendet.
Und Granit Xhaka machte
auch wieder Granit-Xhaka-Dinge.
Er spielte ein Spiel,
das nicht sehr auffällig war,
aber sehr solide und gut gelenkt.
Und nach dem Tor, das er machte,
machte er eine Geste
an alle seine Kritiker.
Es war nicht der Ententanz,
der ist mit beiden Händen.
Der Schweigefuchs.
- Der Schweigefuchs!
Oh, so ist es aber der graue Wolf.
- Man muss aufpassen.
was man im Fernsehen ...
Genau, wie der VAR ...
- Man sitzt am besten auf die Hände.
Wie ein guter Verteidiger.
Wir machen nur noch so Podcasts.
Zu der Geste: Bei Granit Xhaka
hat man wieder mal das Gefühl,
dass er zuerst selbst
Feuer gelegt hat,
damit auch er in Feuer gerät,
damit er besser spielt
und am Schluss wieder all seinen
Kritikern das Maul stopfen kann.
Es ist wie ein selbst
inszeniertes Drama,
in dem einer Drehbuch schreibt,
Regie führt,
in dem einer Drehbuch schreibt,
Regie führt,
und Hauptdarsteller ist,
nämlich Granit Xhaka.
Er schiesst den Penalty selbst.
Er könnte auch sagen ...
Manzambi Hattrick.
Insgeheim hatte man gehofft,
dass er den Hattrick macht.
Dann steht aber Granit Xhaka dort,
und dann finde ich ihn cool.
Wie ein Feldherr
steht er da mit dem Ball.
Er sieht auch irrsinnig gut aus.
Den Blick halb in die Ferne,
halb dorthin, wo er
ihn vielleicht hinschiesst.
Dann macht er den Chef.
Dann sagt er in der 94. Min:
"Ich mache den Penalty."
Er hätte auch sagen können, "Könnte
schiefgehen, mache ich nicht."
Aber er macht es,
das finde ich cool.
Wir haben Gregor Kobel gefordert,
aber niemand hörte auf uns.
Und ich behaupte, die Verantwortung
für den Penalty zu übernehmen,
diese Geste zu machen
und am Schluss im Interview
noch das zu sagen ...
Soll ich euch zeigen,
was er im Interview gesagt hat?
Ich finde es eine
der grossartigsten Aussagen,
die Granit Xhaka je in
einem Interview gemacht hat,
weil es so passend ist.
Mittlerweile kann
die Schweiz wirklich stolz sein,
dass sie ein Spiel mit
148 Spielen für die Schweiz hat.
Für diese Farben, für diese Nation.
Purer Stolz dahinter.
"Die Schweiz kann stolz sein,
dass sie einen wie mich hat."
Ich liebe ihn dafür.
- Wie selbstbewusst kann man sein?
Wie grosse Cojones muss man haben?
- Ich bin nicht sicher.
Ich sage:
Wie verletzt muss man sein?
In deinem männlichen Stolz,
in der aus eigener Sicht fehlenden
Anerkennung für all das ...
Er wird geliebt in Sunderland.
Er wurde bei Leverkusen verehrt.
Er wurde bei Arsenal
über alles geliebt.
Er wurde in der Schweiz
immer nur unter Vorbehalt geliebt.
Wenn er liefert, wird er geliebt.
Sonst gibt es immer Vorbehalte.
Dann war das Kosovo-Spiel, in dem
er eine Erfahrung gemacht hat,
mit der er nicht gerechnet hat.
Im Kosovo wurde er ausgebuht.
Ich glaube,
da ist noch mal etwas passiert.
Jetzt ist er ...
Er betont immer wieder,
wie sehr er für die Schweiz,
für die Nationalmannschaft,
für das Team und das Land ist.
Trotzdem scheint er nicht die
Anerkennung oder Liebe zu bekommen,
von der er denkt,
dass er die verdient hätte.
Dann macht er es aber
nicht wie Vincent Kompany,
der über Rassismus,
über alles souverän redet.
"Ich habe das schon erlebt,
mein Vater hat das erlebt."
Er gibt die Schwäche zu,
er gibt die Verletzlichkeit zu.
Xhaka spielt damit
und er trötzelt.
Er hat so ein leicht ...
Ich kenne ihn nicht persönlich.
Ich weiss nicht, ob er ein Macho
ist, vielleicht ist er ganz lieb.
Aber in der Öffentlichkeit
schützt er sich
mit einem Macho-Gehabe und Trotz.
"Es ist nicht gerecht,
ich habe mehr verdient."
Er lädt sich das auch auf.
Lädt er sich zu viel auf?
Er macht es bewusst.
- Ich glaube, er macht es bewusst.
Er weiss, er ist mental ein Monster.
Krass, war er alles aushalten kann.
Er weiss, dass nicht alle im Team
das können.
Darum nimmt er das auf sich und
legt möglichst noch eigene Brände,
damit es mehr auf ihn geht,
damit die anderen
in Ruhe etwas machen können.
Das ist schon sein Ding.
Wir hatten gestern während
des Spiels noch die Diskussionen,
als die Interviews kamen.
Wir haben uns überlegt,
wie unterschiedlich ist
der Fussballer Xhaka,
der in der Öffentlichkeit ist,
zum privaten Xhaka,
der mit seinen
Kollegen unterwegs ist,
der die Ferien geht
mit seiner Familie.
Ich bin sicher,
die haben nichts miteinander zu tun.
Das ist eine Rolle ist,
die er sich zulegt.
Und sicher sind auch ein paar
emotionale Sachen wirklich so,
dass er sich nicht
wertgeschätzt fühlt.
Auch zu Recht ein bisschen.
Aber gerade
bei Nationalmannschaften,
die herausragenden Spieler, die, von
denen man am meisten erwartet ...
Kaum läuft es nicht, sind das sie
ersten, die etwas abbekommen.
Und gleichzeitig sind sie die,
die schon so viel gemacht haben,
um zu helfen,
und es reicht immer noch nicht.
- Jude Bellingham, Kylian Mbappé.
Das haben doch alle.
- Die Herausragenden.
Von denen erwartest du am meisten.
Wenn es schlecht läuft,
werden sie als Erste
Lothar Matthäus
wurde nie angezweifelt,
dass er nur mit halbem Herz
für Deutschland spielt. - Das nicht.
Ich glaube,
dieser Stachel sitzt tief.
Ich fände es cool, wenn Xhaka ...
Ich weiss nicht, ob er weinen muss,
aber wenn er mal sagt:
"Es tut weh. Es ist nicht schön."
Er hat es jetzt ein bisschen gesagt.
Es geht bei ihm nicht rein
und wieder raus.
Aber in seiner sehr souveränen
Weltherren-Postur.
Er ist sehr souverän.
- Er ist der Patriarch.
Der Römerhelm
mit der Bürste obendran.
Ich will keine Ratschläge geben.
Ich glaube, wenn man seinen
z.T. berechtigten Schmerz ...
Denn ich finde es nicht okay.
Er ist der grösste Fussballer,
den die Schweiz je hatte.
Es bleibt es auch noch eine Weile.
Bis Manzambi das erreicht hat,
was Xhaka erreicht hat,
dauert es es noch zwei Jahre.
Ich finde, er hat den Fussball ...
- Noch zwei Jahre?
Sehr optimistisch.
- Zehn Jahre.
Ich finde, er hat den Respekt
wirklich verdient.
Aber nicht
den männlichen Respekt.
Sondern die Anerkennung,
dass es tatsächlich ...
Wenn jeder andere das gesagt hätte,
wenn Yakin käme und sagen würde:
"Hallo Schweiz, wir haben hier einen
Spieler mit 145 Länderspielen."
" Seid bitte lieb zu ihm."
Es wäre richtig gewesen.
Es ist, wie er es selbst sagt.
Wenn du das selbst machst,
wie ich zu Beginn stolz sein kann,
dass zwei Podcaster wie Meme und ich
die mittlerweile 185
Folgen für die Schweiz,
für die Nation,
so viel geleistet haben,
dann wirkt es komisch.
Bei ihm geht es lustigerweise.
Wir haben nur über die Schweizer
Nationalmannschaft gesprochen.
Unsere Zeit ist fast um.
Ich habe viele Zettel auf dem Tisch.
Wir haben eine verkürzte Sendezeit.
Nach den Schweizer Spielen gibt
es viel über die Schweiz zu reden.
Wir reden lieber nach einem 4-1-Sieg
als nach einem 1-2-3 gegen Katar.
Wir stellen fest,
Die Schweiz ist durch.
Es gibt eine ganz,
theoretische Möglichkeit,
dass die Schweiz ausscheidet.
Aber sie sind
fix Erster oder Zweiter.
Maul abputzen ist gut.
Was erwarten wir vom Kanadaspiel?
Die Frage ist, ob sie uns
zu lieb tun und lieber Zweiter.
Weisst du, gegen wen
es nachher passiert wäre?
Wenn es Zweiter wäre,
gibt es im Sechzehntelfinale
den Zweiten der
grauenhaften Tschechien-Gruppe.
Also Mexiko,
Tschechien, Südkorea ist dabei.
Und nachher?
Holland, Schweden, etwas Lustiges.
Für uns ist es blöd, weil
das Sechzehntelfinale um 5 Uhr ist.
Ist das Reisen mühsam?
Die USA sind ja
ein schönes Reiseland.
Sie werden an den Flughafen
gefahren, steigen ins Flugzeug
und kommen irgendwo anders an.
- Keine Tipps, es ist egal.
Aber was wünschst du dir von der
Schweiz für das Kanadaspiel,
das eigentlich
nicht mehr wichtig ist?
Ob Erster oder Zweiter,
das kommt nicht darauf an.
Ich fände es gut,
wenn die Spielfreude,
die man gestern in
der YB-Viertelstunde sah,
über das ganze Spiel flackern würde.
Die Freude,
dass man mehr probieren kann,
weil nichts passieren kann.
Ich fände es gut, wenn sie nicht
wieder so einen blöden Topf kriegen.
Das würde mir noch helfen
in Bezug auf das nächste Spiel.
Wenn sie hinten einfach
mal zu null spielen könnten.
Das wäre für Kobel auch noch schön.
Und sonst...
Nicht zu viel Taktik.
Keine Taktikfuchsereien.
Ich fände es blöd,
wenn er jetzt noch möglichst alle
spielen lassen würde.
Ich wäre fast dazu verleitet.
Es hat ja gestern schon angefangen.
Um Erster zu werden,
musst du Kanada schlagen.
Du musst dir Mühe geben.
Oder du sagst: "Es ist mir Wurst,
gegen wen wir spielen."
Wir verlieren oder
machen Unentschieden.
Aber das Problem ist,
dann geht das grosse Geheule los.
Dann bist du auf Nebenschauplätzen,
wirst kritisiert ...
Wir sind wieder beim Resultat.
Falls er mit der
A-Mannschaft durchspielt
und von mir aus Erster wird
und das Spiel noch gewinnt,
sind alle müde und er verliert
das Sechzehntelfinale.
Dann sagen alle nachher:
"Warum hast du nicht gegen Kanada
die zweite Garde gebracht?"
Es lohnt sich immer,
das Spiel ernst zu nehmen
und den Gegner ernst zu nehmen
und zu spielen,
als wenn es um etwas ginge.
Das Spiel einfach sausen zu lassen
und dann kriegt man
im Sechzehntelfinale
ein blödes Tor und scheidet aus ...
Ich bin auch sehr dafür,
dass man nicht zu stark kalkuliert
und rechnet.
Man versucht,
das Beste zu holen.
"Geht's raus und spielt's Fussball!"
- Genau.
Haut die Kanadier weg.
Marc, die Schweiz
kann stolz sein,
dass du als 186. Gast dieses
Fussballpodcasts aufgelaufen bist.
Für die Nation, für das Land.
So stolz.
Danke, dass du da warst.
Wir kommen nach dem
angesprochenen Kanadaspiel,
das ist am 24. Juni,
wieder um 21 Uhr,
die ersten drei Gruppenspiele
sind sehr angenehm,
am Donnerstag, 25. Juni,
wieder zurück.
Unser Gast wird Stefan
Gubser sein, Schauspieler,
ehemaliger "Tatort"-Kommissar.
Danke, dass du da warst.
Danke dir.
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Maya Merkle, Lia Budowski