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Sie überwachen ihren Partner
die Ex-Freundin, ihre Mitarbeiter
mit sog. Stalkerware.
Das macht Überwachungssoftware
jeder Person zugänglich.
Warum tut man so was?
Es gibt einem das Gefühl
von Kontrolle oder Macht.
Was macht das mit den Betroffenen?
Ich dachte, ich lache vielleicht die
Person an, die mich kontrolliert.
Man wird fast paranoid.
Was sieht man, wenn man jemanden
mit einer Stalking-App überwacht?
Wir haben 163 Standorte von ihr.
Wir wissen also,
wie sie sich bewegt hat,
wo sie jetzt gerade ist -
wir sind dabei.
Mit Untertiteln von SWISS TXT
In letzter Zeit
lasen wir viele Chats von Leuten,
die andere überwachen wollen.
Diese Chats hätten nie
öffentlich werden sollen.
Wir, das sind Keto von SRF Data,
meine Kollegin Steffi
und ich, Kilian.
Wir recherchieren gemeinsam
mit dem Onlinemagazin "Republik".
Es sind Nachrichten
an den Kundendienst
einer sog. Stalker-App namens mSpy.
Menschen, die Ihnen wichtig sind.
Können Sie ihnen vertrauen?
Es gibt verschiedene Stalker-Apps,
mSpy ist eine der bekanntesten.
Ihre Werbung sieht zwar süss aus,
was dahintersteckt,
ist es aber nicht.
Mit mSpy können Sie einen Blick
auf ihre SMS-Nachrichten
und Social-Media-Chats werden.
Die App verspricht
die totale Überwachung eines Handys.
Man soll WhatsApp mitlesen,
Instagram und Tinder kontrollieren,
Kamera und Mikrofon
aktivieren können.
Die Daten hat eine Schweizer Hackerin
veröffentlicht: Maia Arson Crimew.
Die Quelle der Daten ist anonym.
Es sind Nachrichten
an den Kundendienst
und die Antworten von mSpy.
mSpy sagt von sich selbst,
sie sei eine vollständig legale,
von vielen seriösen Institutionen
genehmigte Kindersicherungs-App.
Sie sagen auch, dass die Leute,
die man überwachen will,
informiert
und damit einverstanden sein müssen.
Liest man die Chats zwischen mSpy
und ihren Kunden, merkt man schnell:
Die Leute wissen häufig nicht,
dass sie überwacht werden.
Wir bekommen Einblicke in eine Welt,
die uns teils
ziemlich sprachlos macht.
Den Text sieht man dazwischen, oder?
Das ist Sebastian.
Er ist Schauspieler
und die Stimme vieler SRF-Sendungen.
Heute spielt er für uns
den Kundendienst von mSpy.
Die geschriebenen Nachrichten
sind aber echt.
Sie kommen von Leuten, die mSpy
nutzen oder sich das überlegen.
Die Kamera läuft.
Tausende Leute schreiben,
dass sie Personen
ohne deren Wissen überwachen wollen.
Was solche Leute antreibt,
dazu später.
Zuerst wollen wir wissen,
wie einfach oder schwierig es ist,
jemanden mit mSpy auszuspionieren.
Und dafür hatten meine Kollegen
eine super Idee.
Ich darf ein Handy mit mSpy
mit in die Ferien nehmen.
Freust du dich?
- Yey!
Juhu! Äh, nein.
Aber ja, wir machen es.
mSpy ist schnell installiert.
Sobald die App auf dem Handy ist,
versteckt sie sich.
Oh, ich schäme mich jetzt schon.
Wir können schon lachen,
weil ich weiss,
dass meine Kollegen
mich überwachen werden.
Aber überwacht zu werden,
ohne davon zu wissen,
stelle ich mir gar nicht lustig vor.
Wie sich das anfühlt, weiss Luisa.
Vor ein paar Jahren hatte sie das
Gefühl, ihr Handy werde überwacht.
Es fing damit an, dass mir auffiel,
dass bei meinem Handy
etwas seltsam war.
Mein Handy
wurde jeweils auch sehr heiss.
Der Akku war sehr schnell leer.
Irgendwann
suchte ich etwas im Internet.
Ich legte mein Handy zur Seite und
sah, dass es von selbst scrollte.
Ich dachte: "Oh mein Gott, was ..."
"Irgendwas stimmt hier nicht."
Zudem seien ihre Einstellungen
blockiert gewesen.
Ich schaute im Internet nach,
ob mein Handy spinnt.
Aufgrund der Symptome deutete alles
auf eine Handyüberwachung hin.
Wie ging es dir?
- Ich bekam Herzklopfen.
Mit gingen 10'000 Dinge
durch den Kopf.
Ich fragte mich, ob das möglich sei.
Sie hatte erst keinen Verdacht,
war aber frisch in einer Beziehung.
Er war z.T. ein wenig eifersüchtig.
Ich traute es ihm
eigentlich nicht zu,
aber man weiss ja nie.
Was hast du gemacht?
Ich ging zu einem Kollegen
und sagte,
ich wolle
meinen Partner austricksen.
Ich fragte, ob ich ihm
eine Nachricht schicken könne:
"Ich danke dir
für die schöne Nacht."
Ziemlich schlau.
Ich wusste, er wird ausflippen,
wenn er es ist,
dass er reagieren wird.
Mein Freund bleib völlig locker
und liess sich nichts anmerken.
Ich dachte, er könne es nicht sein.
Sie spricht ihren Freund darauf an.
Er sagt, er sei es nicht.
Also sucht sie weiter.
Ich dachte, ich lache vielleicht die
Person an, die mich kontrolliert.
Man wird fast paranoid.
Es hemmt und blockiert einen.
Sie überlegt sich einen Trick.
Sie erzählt, dass sie
mit der Polizei in Kontakt sei.
Ich dachte,
die Person werde mithören.
Wenn sie mithört, dann hört sie es.
Auf jeden Fall
dauerte es vielleicht 1-2 Min.
Dann hatte ich Zugriff auf die
Einstellungen, alles war entblockt.
Es hat also funktioniert.
Wer es war, weiss sie nicht,
wohl jemand
aus dem beruflichen Umfeld.
Es ging am Schluss nicht mehr darum,
wer dahintersteckt,
sondern dass ich mein Handy
endlich frei bekomme.
Sie weiss nicht, ob ihr Handy
wirklich infiziert war.
Ein befreundeter Polizist
fragte bei mSpy nach.
Darum ist auch ihre Mailadresse
in den Daten.
mSpy hat nicht weitergeholfen.
Es ist immer noch irgendwo da.
Wenn man am Handy mal etwas ...
Ich weiss auch nicht, was.
Wenn ein Seite spinnt oder so was,
denkt man sofort wieder daran.
So. Ich hoffe, es läuft.
Ich bin jetzt ein paar Tage
in den Ferien in Italien.
Es ist megaschön.
Aber ich bekam dieses Handy
von meinen Kollegen,
mit dem sie mich
ausspionieren wollen.
Bis jetzt merke ich nichts davon.
Mir fällt
am Handy selbst nichts auf.
Aber es ist ein mulmiges Gefühl,
dass sie schauen können,
wo ich bin und was ich mache.
Jetzt sehen wir, wo sie zurzeit ist.
Dreimal haben wir sie
dort drinnen erwischt.- Ja.
Wir haben 163 Standorte von ihr.
Und wir sehen auch,
dass sie die ganze Nacht
dort gewesen hat.
Das ist eigentlich
ziemlich gruselig.
Wir können jetzt sagen,
wie sie sich bewegt hat,
wie sie gereist ist,
wo sie gerade ist.
Wir sind dabei.
Sie weiss, dass wir dabei sind.
Könnten wir sie auch ohne ihr Wissen
total überwachen?
Es ist ein sehr krasser Eingriff
in die Privatsphäre,
der mit so einer App möglich ist.
Grüezi. Kilian Küttel am Telefon,
Schweizer Fernsehen. Hallo.
Wieso will man
überhaupt jemanden überwachen?
Um das herauszufinden,
haben wir vielen geschrieben
und angerufen, die wir
in den Daten gefunden haben.
Vor der Kamera
wollte nur Jan mit uns sprechen.
Er heisst anders
und will anonym bleiben.
Wie sind Sie auf mSpy gekommen?
Ich habe in meinem Umfeld
relativ viele Leute,
die scheinbar ähnlich sind wie ich,
relativ unsicher
oder nicht ganz sicher.
Und viele haben
eine solche App installiert.
D.h., Freunde haben sie
Ihnen empfohlen?- Korrekt.
Ich war in einer Beziehung
mit einer Südamerikanerin
und manche Dinge
waren für mich neu und fremd.
Ich war mir in meiner Beziehung
wirklich unsicher.
Ich habe dann eine Frage
an mSpy gestellt,
um zu schauen, was das Tool kann,
wofür es genau da ist.
Was war das für eine Unsicherheit?
Ein Beispiel: Ich habe mal
in der Küche Brot geschnitten.
Sie war neben mit, ihr Handy auch,
also ganz normal.
Dann klickte das Handy auf
und ich sah eine Meldung von Tinder
von einem Mann,
der relativ unverblümt sagte,
was er heute Abend gerne
mit ihr anstellen möchte.
Das war der Ausgangspunkt.
Ich war sehr unsicher
und wusste nicht, wie weiter.
Was hätte es Ihnen gebracht, wenn
Sie das Tool installiert hätten?
Meine ehemalige Partnerin
ist eine sehr liebenswerte Frau
und ich hatte sie sehr lieb.
Ich bin aber auch in einem Alter,
in dem es nicht mehr so einfach ist,
eine Partnerin zu finden.
Ich überlegte mir,
nach meiner Pensionierung
in ihr Herkunftsland zu ziehen.
Dafür fehlte mir
die gewisse Sicherheit.
Haben Sie die App dann installiert?
- Nein.
Wieso nicht?- Ich dachte
eine Woche lang darüber nach.
Sie ist sehr rasch installiert
und gibt einem auch das Gefühl
von Kontrolle oder Macht.
Ich entschied mich dagegen
weil ich mir sagte,
wenn sie bei mir bleiben will
und ich bei ihr,
soll es natürlich passieren
und nicht über eine App,
die mir
eine gewisse Sicherheit gibt,
dass sie gewisse Dinge nicht tut.
Wenn Sie sie installiert hätten,
hätten Sie sich strafbar gemacht.
Ich wusste das,
aber das lässt mich völlig kalt.
Wieso?
- Weil ...
Es ist mir egal,
es geht um mein Wohlbefinden,
um meine Laune,
es geht um mein Herz.
Es ist mir egal,
was das Gesetz sagt.
Würden Sie es sich
noch einmal überlegen,
eine solche App zu installieren?
- Nein, auf keinen Fall.
Ich machte mir viel Gedanken
über eine solche Anwendung.
Wenn ich unsicher bin
und einer Partnerin nicht vertraue,
lasse ich es lieber sein,
um Schmerzen zu vermeiden.
Ich bin schon etwa eine Woche
in den Ferien.
Mir fällt auf,
dass ich mit diesem Handy
ganz anders umgehe
als mit meinem eigenen.
Ich schreibe nur bestimmten Leuten.
Ich mache nur Fotos
ohne fremde Menschen.
Weil ich nicht will,
dass diese auch überwacht werden.
Das wäre bei meinem eigenen Handy
ganz anders.
Wenn jemand
mein Handy überwachen würde,
dann würde die Person
nicht nur mich überwachen,
sondern auch mein ganzes Umfeld.
Das gibt dem Ganzen
eine Stufe obendrauf.
Vielleicht pennt sie hier.
Und dann sind sie rausgefahren.
Und jetzt bewegt sie sich hier.
Gruselig.
Mittlerweile wissen wir nicht nur,
wo Steffi ist, sondern noch mehr.
Wir können ihre SMS lesen,
die sie Leuten bei uns schrieb.
Wir können auch schauen,
wie sie auf WhatsApp kommuniziert.
Wir haben sie unter Kontrolle
und das schon seit mehreren Tagen.
Das ist mega ...
... erschreckend eigentlich.
Erschreckend auch, was wir
in den mSpy-Kundendaten sehen.
Es sieht aus,
als wären digitales Stalking
und digitale Überwachung im Alltag
angekommen, auch in der Schweiz.
Wir haben in den Daten
etwa 2'500 Personen gefunden,
die Bezug zu der Schweiz haben,
also Leute mit einer .ch-Mailadresse
oder die von der Schweiz
mit mSpy geschrieben haben.
Wir sehen, dass viele unterschied-
liche Leute diese App brauchen.
Der Betriebsleiter einer Metzgerei,
der sein Abo kündigen will, schreibt:
Eine Angestellte vom Bund, die das
Handy ihres Mannes überwachen will:
Oder der ältere Herr, der jemanden
aus seinem Umfeld überwacht
und sich regelmässig
beim Kundendienst meldet:
Und es gibt mehrere Schweizer/-innen
in hohen Positionen,
die von ihrer Arbeitsmailadresse aus
mit mSpy geschrieben haben.
Ein ehemaliger Chef einer Regional-
polizei schreibt dem Kundendienst:
Ein Arzt und Professor
will sein Geld zurück,
weil er sein Konto
nicht mehr braucht:
Eine Professorin
einer grossen Schweizer Uni schreibt:
Die Daten zeigen, dass unterschied-
liche Leute die App nutzen.
Irgendwie kommt es einem vor,
als wäre es selbstverständlich,
dass man sowas machen darf,
nur weil es technisch
relativ einfach möglich ist.
Dabei ist den Leuten egal, dass es
verboten ist, denn das sei es,
sagt Monika Simmler, Professorin für
Strafrecht an der Uni St. Gallen:
Ja, das ist
selbstverständlich strafbar.
Man darf einerseits
nicht einfach ein Handy hacken,
das man nicht besitzt,
wofür man keine Einwilligung hat.
Wenn man dann noch Daten absaugt,
seien das Videoaufnahmen, Fotos,
Browserverlauf, Standortdaten,
dann macht man sich noch
wegen anderen Straftaten strafbar.
Es ist klar nicht erlaubt,
gegen den Willen der Person
solche Tools zu nutzen.
Und was sagt mSpy? Sie sagen,
man dürfe die App nur brauchen,
wenn die Betroffenen
wissen und einverstanden sind,
dass sie überwacht werden.
Aber die Chats zeigen einfach,
mSpy weiss ganz genau,
dass diese App auch ohne das Wissen
der Betroffenen gebraucht wird.
Manchmal liefert sie sogar Ideen,
wie du ans Handy kommst,
um die App zu installieren:
Wenn der Kundendienst
Leuten dabei hilft,
andere ohne ihr Wissen
zu überwachen,
mache sich mSpy unter Umständen
auch strafbar, sagt Monika Simmler.
Wenn es zu offensichtlich ist,
dass der Illegale Zweck
im Vordergrund steht
und die Firma keine
Sicherheitsvorkehrungen trifft,
um genau das zu verhindern,
wird es heikel.
Ich glaube, im Beispiel
dieses konkreten Programms,
das Sie ausprobiert haben,
wird auf der Homepage
schon damit geworben,
dass man es so machen kann,
dass die andere Person nicht merkt,
dass das Tool
heimlich installiert werden kann.
Da wird es bereits heikel,
weil die Firma Anreize setzt,
dass man das ja
auch illegal verwenden könnte.
Dort bewegen sie sich
in einem Graubereich,
wo es auch möglich sein könnte,
dass auch für die Firma
eine Strafbarkeit droht.
Du warst in der Ferien
und hattest dieses Handy dabei.
Und wir haben versucht,
es zu überwachen.
Was hast du davon gemerkt?
Nicht viel, auf dem Handy selber
habe ich eigentlich nichts gemerkt.
Ich merkte aber, dass ich mich
selbst zensierte bei dem,
was ich auf dem Handy mache.
Die Überwachung, wo du überall warst,
hat wunderbar funktioniert.
Ach Gott,
das ist schon ein bisschen creepy.
Und dann sehen wir
hier deine Bewegungen.
Und hier sehen wir auch relativ
klar, du warst hier in einem Hotel,
und zwar in diesem da.
Ja, das ist schon krass.
Dann hatten wir auch noch
etwas Kleines eingerichtet.
Nämlich, als du
aus Zürich rausgefahren warst,
haben wir uns
eine Mail schreiben lassen.
Und das müsste
etwa um 8.53 Uhr gewesen sein.
Ja, in dem Fall.
Das macht mega Sinn.
Meine Ferienfotos sahen sie nicht.
Woran das liegt, wissen wir nicht.
Dafür sahen sie jedes WLAN,
in das ich einloggte
und meinen
kompletten Browserverlauf.
Uff!
So kommt man einem Menschen
meganahe, wenn es funktioniert.
Du siehst jetzt,
was wir gesehen haben.
Was löst das in dir aus?
Ich glaube, dadurch, dass ich
wusste, was passiert, war es okay.
Ich finde, ihr seid echt
den Weg mit mir mitgelaufen.
Und das finde ich recht wild.
Nachrichten finde ich auch,
ich habe euch geschrieben.
Alles easy, aber ich schreibe
in meinem Leben nicht nur euch.
Wie gefährlich kann es sein, wenn man
so viel über andere Personen weiss?
Das wollen wir
von Hannes Spichiger wissen,
Dozent für Digitale Veränderung
an der Hochschule Luzern.
Wir installieren mit ihm zusammen
nochmal MSpy auf einem Handy.
Es ist ganz klar eine App, die sich
aktiv vor einem Nutzer versteckt.
Das ist beängstigend.
Es macht quasi Überwachungssoftware
jeder Person zugänglich.
Es senkt die Schwelle an tech-
nischem Know-how, die man braucht,
um so etwas zu machen, massiv.
Was kann ich machen,
um mich zu schützen?
Das ist eine schwierige Frage.
Die einfachste Antwort wäre,
niemals das Passwort seines Handys
jemand anderem zu geben.
Das, wir haben es gesehen,
braucht man zur Installation.
Aber ist das realistisch
z.B. in einer Beziehung?- Nein.
Die meisten Leute
teilen das mit irgend jemandem.
Das stellen wir im Alltag fest.
Wir gehen von einem Szenario aus,
in dem sich zwei Personen vertrauen,
und eine Person
nutzt dieses Vertrauen aus.
sich gegen das zu schützen,
ist extrem schwierig.
Es sieht aus, als würde
hinter MSpy eine Firma stehen,
die Brainstack heisst,
die in der Ukraine sitzt.
Wir haben ihnen und MSpy
viele Fragen gestellt,
z.B., was sie dazu sagen, dass
sie eine Dienstleistung anbieten,
die in der Schweiz unter
gewissen Umständen verboten ist.
Oder wieso man mit ihrer App
Tinder überwachen kann,
obwohl das für Kinder gedacht wäre.
Antworten bekamen wir keine.
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Ph. Schlatter, R. Schmid - 2024