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"Asterix" wird achtsam.
Im "Literaturclub" blättern wir
im neuen Band "Die weisse Iris".
Hochgelobt, es soll
der beste "Asterix" seit Langem sein.
Mit Untertiteln von SWISS TXT
Der "Literaturclub"
aus dem Papiersaal Zürich.
Guten Abend.
Herzlich willkommen im "Literatur-
club" aus dem Papiersaal Zürich.
In den letzten Tagen und Wochen
haben mich die Nachrichten
sehr mitgenommen und beschäftigt.
Die Welt steht vielerorts in Flammen.
Das Einzige, was mich mal länger
vom Bildschirm wegziehen konnte,
waren Bücher.
Wir werden unsere Lesetipps abgeben,
wir werden mit Büchern
zu Menschen reisen,
die man im Moment vielleicht vergisst
hinter den ganzen Schlagzeilen -
später im "Literaturclub".
Ich freue mich sehr,
dass Sie alle da sind.
Und ich freue mich auf unsere Runde.
Ich bin gespannt auf unser Gespräch.
Milo Rau, Theaterregisseur, Autor
und Leiter der Wiener Festwochen.
Usama Al Shahmani,
Lyriker und Schriftsteller.
Marianne Sax, Buchhändlerin
mit eigener Buchhandlung.
Es ist eine äusserst
schweizerische Runde.
Grüezi, guten Abend,
herzlich willkommen.
(Al Shahmani) Danke.
Unsere Vorleserin heute Abend
ist Irina Schönen.
Wir sprechen gleich über Asterix.
Doch zuerst möchte ich
von meinen Gästen wissen,
was für Bücher, was für lesenswerte
Romane sie heute mitgebracht haben.
Milo Rau?
- Ich habe Lauren Groff mitgebracht.
Eine Autorin, die seltsamerweise
fast gleich alt ist wie ich.
Von ihr haben wir
schon drei Bücher vorgestellt.
Man sollte alles von ihr lesen,
weil alle ihre Bücher toll sind.
Das ist für mich aber
ihr Meisterwerk.
Bis anhin.
- Usama Al Shahmani?
Ich habe
Gianna Molinari mitgebracht.
"Hinter der Hecke die Welt".
Das ist ein grossartiges Buch,
das uns zum Nordpol führt.
Und in ein rätselhaftes Dorf,
vermutlich in der Schweiz.
Mit einer ungewöhnlichen Sprache,
voller Poesie und hochliterarisch.
Marianne Sax?
- In der Ostschweiz.
Ich habe "Mittsommertage"
von Ulrich Woelk mitgenommen.
Hier sind wir bei einer
Philosophieprofessorin in Berlin.
Sie steht einerseits
auf dem Zenit ihrer Karriere,
andererseits kurz vor dem Absturz,
Es geht um die Umweltbewegung
vor 35 Jahren und heute.
Und ich habe Kurzgeschichten
von Bora Chung dabei.
Das Buch
heisst "Der Fluch des Hasen".
Das sind Geistergeschichten,
Schauermärchen für Erwachsene.
Etwas vom Bemerkenswertesten,
das ich in letzter Zeit gelesen habe.
Viele reden aktuell über dieses Buch:
"Asterix - Die weisse Iris".
Zum ersten Mal
geschrieben von Fabcaro.
Das ist ein französischer
Schriftsteller und Musiker.
Fabrice Caro heisst er richtig.
Offenbar
hat er alles richtig gemacht,
denn alle Fans sind total begeistert
und wohl auch erleichtert.
Ich muss mich an dieser Stelle
aber als Person outen,
die keine sog. Asterixianerin ist.
Ich bin ohne "Asterix" aufgewachsen.
Aber ich weiss:
Asterix und Obelix prügeln sich
und am Ende gibt es immer
Wildschweinbraten. - Das stimmt.
Im Band "Die weisse Iris"
werden Themen unserer Zeit,
Themen wie Achtsamkeit, Ernährung,
gewaltfreie Kommunikation ...
Das sind Themen dieses Buches.
Es spielt 50 v. Chr.
in einem gallischen Dorf.
Marianne Sax,
ist die Begeisterung gerechtfertigt
für diesen "Asterix"?
Na ja, ich war schon als Kind
begeisterter "Asterix"-Fan.
In diesem Fall muss ich sagen:
Früher war nicht immer besser,
aber "Asterix" war früher besser.
Diesen Typus des Unruhesäers
im gallischen Dorf,
den gibt es bereits.
Es gab Tullius Destructivus
in "Streit um Asterix".
Und es gab "Der Seher".
Lest besser die wieder einmal.
Aber man könnte mit diesem beginnen
und dann zurückgehen. - Na ja, klar.
Usama Al Shahmani, wie fanden Sie
die Umsetzung von heutigen Themen?
Ich muss auch gestehen, dass ich
nicht mit Comics aufgewachsen bin.
Aber dieses Buch
habe ich gern gelesen.
Ich finde es schön, dass dieser Band
sozusagen neue Strategien
für das Leben vorschlägt.
Es ist ein schöner Versuch,
dass das Klassische abgebaut
und etwas Neues von der Moderne
hineinplatziert wird.
Das Feiern am Schluss ist cool.
* Milo Rau lacht. *
Man muss auch unbedingt sagen,
dass die Übersetzung
von Klaus Jöken ...
Er musste eine unglaubliche Arbeit
leisten,
weil er viele Dinge, die im
französischen Kontext stattfinden,
in die deutsche Popkultur
übertragen musste.
Ich habe z.B. entdeckt,
dass Troubadix
Lieder von Herbert Grönemeyer
und den Ärzten singt.
Da musste ich fest lachen.
Worüber habt ihr euch
am meisten amüsiert?
Also,
dieser Band ist relativ gewagt.
Wie du angedeutet hast, ist das
ein äussert reaktionäres Dorf.
Das Wildschwein
wird direkt umgebracht.
Jeder, der von sonst wo kommt
oder sogar singt, wird verprügelt.
Achtsamkeit ist also weit weg.
Ich fand es spannend,
das zusammenzubringen.
Das andere,
wofür "Asterix" berühmt ist,
sind die Anachronismen.
Sie leben in einer Welt,
die halb heute, halb damals ist.
Als jemand,
der ständig im Thalys sitzt,
zwischen Brüssel, Paris oder Köln,
habe ich mich wiedererkannt
in dieser Ansage,
die im sog. Thalix gemacht wird,
der nach Lutetia, nach Paris fährt.
"Verehrte Fahrgäste, aufgrund
von Wildschweinen auf der Strecke
fahren wir zurzeit mit
einer Verspätung von 15 Sanduhren."
Sehr gelungen, finde ich.
- Amüsant, ja.
Es stimmt schon,
es gibt die Klassiker.
Uderzo usw. haben das gegründet.
Das Schwierige ist ...
Ich habe mich dann reingesteigert,
viele Interviews
mit den neuen Machern gelesen ...
Es ist ja ein Kulturgut,
hochkodifiziert unterdessen.
Es gibt ganz viele Regeln.
Man darf nicht zweimal
den gleichem Hintergrund machen,
nicht dreimal
denselben Gesichtsausdruck,
nicht mehr als 15 Bilder
ohne Schlägerei.
Das ist natürlich schwierig,
wenn es um Achtsamkeit geht.
Das ist hervorragend gemeistert,
finde ich.
Aber es gab schon
mehr als 15 ohne Schlägerei.
Also, ich zähle mal.
Gut, wir können ja die Ausflipper
mitrechnen als verbale Gewalt.
Dann sind wir im Rhythmus,
glaube ich.
Milo Rau,
die frühen Bände sind Mythos.
Kann da der neue Band mithalten?
Meines Erachtens ist es so:
Diejenigen ganz am Anfang
sind wirklich veraltet.
Die kann man nicht mehr lesen.
Dann kommt eine wirklich hohe Zeit,
die 60er-, 70er-Jahre.
Und dann hängt es etwas durch.
Sie biedern sich etwas
am Feminismus an,
an allem, was angesagt ist.
Das ist nicht so toll.
Dieser Band ist für mich
schon wieder auf der Höhe.
Da schliesse ich mich
der allgemeinen Meinung an.
Ich habe mich auch darüber
gewundert, wie viel Text es hat.
Ich hatte es nicht so in Erinnerung,
dass ständig gesprochen wird.
Es ist beinahe eine Kurzgeschichte,
was die Textmenge betrifft.
Ich habe es gern gelesen.
- Das gehört zu dieser Achtsamkeit.
Dass man über alles reden muss,
dann die ganzen Aphorismen.
Jede Äusserung
ist mit 50 Leuten garniert,
die nicht
oder falsch gemeint sein könnten.
Das macht den Text natürlich lang.
Wir schlagen also
keine riesigen Purzelbäume
für "Die weisse Iris",
für den neuen "Asterix".
Aber offensichtlich
ist einiges geglückt
mit dem neuen Autor, der bei den Fans
als Nachfolger gehandelt wird.
Von 50 v. Chr.
und diesem gallischen Dorf
springen wir jetzt ins 17. Jh.
und zu einer jungen Frau.
Im diesem Buch, "Die weite Wildnis"
von Lauren Groff ...
Die US-amerikanische Schriftstellerin
Lauren Groff
schafft es, mit fast jedem Roman
und mit ihren Kurzgeschichten
einen Bestseller
nach dem anderen zu schreiben.
Zu ihren prominentesten Fans zählt -
neben Milo Rau - Barack Obama.
Lauren Groff nicht nur immer wieder
auf den Bestseller-Listen zu finden,
sondern auch auf den Shortlists
für renommierte Literaturpreise.
Wenn es nach Milo Rau ginge,
würde Lauren Groff mit jedem
Literaturpreis ausgezeichnet werden
für "Die weite Wildnis.
- Na ja, nicht mit jedem.
Aber sicherlich mit einem,
den ich extra kreieren würde.
Ich versuche, meine Begeisterung
zu zügeln, mich kurzzufassen.
Es beginnt an der Ostküste
etwas südlich von Washington D. C.
Das gab es damals natürlich nicht,
denn es spielt 1610,
in der ersten englischen Ansiedlung.
Es ist im Grunde ein kleines Dorf,
von Hunger und Krankheit geplagt.
Es ist Winter,
Pockenepidemie, alle sterben.
Es kommt zu Kannibalismus.
Ganz am Anfang flieht ein Mädchen,
in Rückblenden
bekommt es verschiedene Namen,
in die Wildnis.
Dann ist man Zeuge und Zeugin,
wie sie dort überlebt.
Ich will nicht sagen,
wie es ausgeht,
aber sie schlägt sich durch,
wird gejagt, v.a. von Männern.
Es herrscht ein sehr
negatives Zivilisationsprinzip,
das männliche Prinzip.
Während sie in diese Wildnis geht,
werden wir Zeugen
eines für mich
unglaublichen Sprachkunstwerks
und gleichzeitig
einer Art von Rückkehr,
zu einer Form von Pantheismus.
Es ist natürlich
eine äusserst gläubige Gesellschaft.
Sie wird von einem bösartigen Pfar-
rer angeführt, ihrem Dienstherren.
Sie flieht in die Natur und findet
dort eine andere Wahrheit der Welt.
Sie findet auch wieder etwas
ihren Platz in der Welt.
Sie beginnt, die Natur zu spüren.
Gleichzeitig, und das ist das
Interessante, muss sie überleben.
Wir werden Zeugen eines
fast transzendentales Vorgangs,
eines wirklichen Sprachkonzepts.
Ich muss diese Übersetzung loben.
Stefanie Jacobs.
- Stefanie Jacobs.
Vielleicht das Letzte,
das man dazu sagen kann:
Es ist voller Anspielungen,
wie immer bei ihr.
Es hat Gruselmomente,
es ist sehr gewalttätig.
Es ist v.a., was man
nicht denken würde bei diesem Thema,
unglaublich spannend.
Ich habe das durchgelesen
wie bei einer Art Sucht.
Man will wissen,
wie sie den Verfolgern entkommt,
was mit dem Bär passiert,
ob sie die Pocken überlebt.
Es ist für mich
einfach ein Sprachkunstwert,
das man selten in die Hände bekommt.
Das müssen alle lesen,
die diese Sendung schauen.
Sonst bin ich sehr enttäuscht.
- Das müssen also alle lesen.
Jetzt darf auch Irina Schönen
aus dem Anfang lesen, bitte schön.
"Der Mond
verbarg sich in den Wolken".
"Der Wind spie schräge Wehen
aus eisigem Schnee."
"Durch einen Spalt zwischen
den hohen schwarzen Palisaden,
scheinbar zu schmal
für einen Menschen,
kletterte das Mädchen hinaus
in die grimmige, weite Wildnis."
"Sie hatte den Umhang tief ins
Gesicht gezogen und zwar zierlich,
sowohl schlank
als auch kindlich klein,
und vom Hunger gehagert,
nur noch Faden und Faser
und Sehne und Kern."
"Selbst derart ausgezehrt
und im Dunkeln halb blind,
bewegte sie sich flink."
"Sie rappelte sich auf,
stolperte beim ersten Schritt
und stürzte beinahe,
fing sich aber wieder und rannte los,
geduckt
über die gefrorenen Ackerfurchen
und all die toten Maisstängel,
die im Sommer aus der Erde
gewachsen waren
und nun schon schwarzbraun
und fruchtlos und voller Mehltau."
"Schneller, Mädchen,
trieb sie sich an,
und in ihrer Angst und ihrem Schmerz
trugen ihre Beine
sie noch schneller."
"Die guten Stiefel hatte das Mädchen
dem Sohn eines Edelmanns gestohlen,
einem Jüngling halben Alters,
doch gleicher Grösse,
der in der Nacht zuvor
an Pocken gestorben war,
die sich rostgleich auf den
hervorstehenden kleinen Knochen
ausgebreitet hatten."
"Die Lederhandschuhe
und den dicken Umhang
hatte sie
ihrer eigenen Herrin gestohlen."
"Den Gedanken an die Frau,
die noch immer weinend
auf dem gefrorenen Boden im Innenhof
kniete, schob sie beiseite."
"Schritt um Schritt liess sie diesen
höllengleichen Ort hinter sich,
und sein Zugriff auf sie schwand."
Vielen Dank, Irina Schönen.
Dies ein Ausschnitt aus dem Anfang
von "Die weite Wildnis",
"The Vaster Wilds" von Lauren Groff.
Ich will kurz bei diesem Mädchen,
dieser jungen Frau bleiben.
Usama Al Shahmani,
wie sind Sie dieser jungen Frau
mit den vielen Namen -
von Lamentatio bis Z - gefolgt?
Ich habe den Text sehr gern gelesen.
Stilistisch betrachtet gefällt mir,
wie sich die Figur
durch die Natur entdeckt.
Langsam, Schritt für Schritt.
Die Flucht ist ein Antrieb,
um sich selbst zu entdecken.
Mir hat sehr gefallen,
wie das wellenweise
im Text dargestellt wird.
Sprachlich ist der Text
einfach ein Kunstwerk.
Die Autorin nimmt immer wieder
einen Aspekt der Natur
und vergrössert ihn.
Mich überrascht als Leser, wie
detailliert sie beschreiben kann.
Jede Ecke, jedes Gespür der Natur.
Sie vermittelt sehr schön
und berührend,
wie die Natur zwei Gesichter hat.
Die Härte und die Barmherzigkeit,
das harte Gesicht der Natur ...
- Also die Kälte.
Die Kälte, der Hunger, der Durst.
- Die Nässe.
Alles, was die Natur,
dieser grausame Winter mitbringt.
Als Leser
lässt sie mich ihre Haut spüren,
ihre empfundenen Gefühle,
ihren Durst, ihren Hunger.
Es ist sprachlich grossartig.
Die Sprache ist so bildhaft.
Man spürt das, man ist mittendrin.
Wie ist es Ihnen gegangen
mit der Perspektive dieses Mädchens?
Ich fühle mich etwas schlecht,
weil sie das
so toll rezipiert haben.
Sie haben vieles gesagt,
das ich unterschreiben könnte.
Aber insgesamt war es für mich
kein Vergnügen, das Buch zu lesen.
Ich mag nicht ...
Es spielt im frühen 17. Jh.,
glaube ich.
Ich mag historische Romane nicht so.
Ich mag dieses Historisierende
in der Sprache nicht.
Ich mag nicht,
wenn die Leute "gen Norden" sagen.
Oder: "Der kraucht am Boden",
statt dass er kriecht.
Diese Dinge stören mich.
Ich finde, wenn wir historische
Romane heute schreiben und lesen,
wollen wir das mit
einer heutigen Sprache verstehen.
Und nicht so tun, als wäre das
vor 400 Jahren geschrieben worden.
Dafür kann man ja Klassiker lesen.
Nur gibt es die Klassiker
von damals nicht
aus weiblicher Perspektive.
- Das hat was.
Mir ging es ähnlich wie Ihnen.
Rund zwei Drittel des Buches
habe ich gelitten wegen der Sprache.
Ich fand sie umständlich,
um etwas zu sagen.
Mir kam es vor, als wäre Lauren Groff
jemand aus einer Eliteuni
in Nordamerika,
die in der Bibliothek
von Harvard oder Yale sitzt
und mit Tintenfass und Feder
im Stil des 17. Jh.
einen Roman schreibt für
einen Creative-Writing-Wettbewerb.
Wenn ich da kurz
in die Bresche springen darf.
Ich weiss, was ihr meint.
Aber es ist eine Kunstsprache,
keine historisierende Sprache.
Ich erinnere mich natürlich
an "Schlafes Bruder" usw.
Das war wirklich
eine harte Kunstsprache.
Das hier sind kleine,
poetisch gerechtfertigte Eingriffe.
Ich glaube tatsächlich,
dass sie notwendig sind,
um die gesamte Atmosphäre
herzustellen.
Eine Ebene,
die ich noch kurz ansprechen möchte,
weil ich mich sehr für die
amerikanische Literatur des 19. Jh.
interessiere - Ambrose Bierce,
James Fenimore Cooper usw.
Die werden alle zitiert und
es entsteht aus der Retrospektive
Literatur, die es
über die Gründungszeit der USA
aus weiblicher Perspektive
schlicht nicht gibt
und die sie nachholend schreibt.
Ich würde sagen,
sie schreibt nicht wie im 17. Jh.,
sondern nach Tradition des 19. Jh.
Das finde ich sehr interessant.
Waldo Emerson, Thoreau,
die gibt es ja alle.
Dieses Nature Writing also?
- Nature Writing.
Der Transzendentalismus,
auch dieser Gothic-Aspekt.
Es gibt wirklich ...
- Ende 18. Jh.
Genau, Ende 18. Jh. bis 19. Jh.
Das führt sie quasi immer weiter,
von Roman zu Roman.
Sie ist nun auf
einer ganz hohen Ebene angekommen.
Mich hat dieses Buch als Ereignis
der Literatur total verzaubert.
Man muss aber keine Angst haben,
das Buch in die Hand zu nehmen.
Man muss diese Bezüge nicht erkennen,
man merkt, dass etwas passiert.
Man kann diesem Mädchen,
dieser jungen Frau einfach folgen.
Ich war dann irgendwann
von der Geschichte so gefangen,
etwa im letzten Drittel, dass mich
die Sprache nicht mehr so störte.
Es störte mich gar nicht mehr, denn
ich war so in der Geschichte drin,
dass es mir egal war.
- Das Zentrum dieses Buches ...
Ich stellte mir die Frage,
was das Zentrum des Buches ist.
Ist es die Natur?
Ist es der Überlebenskampf?
Oder ist es die Flucht?
Bei der Flucht in diesem Roman
geht es nicht darum,
der Brutalität, der
Hoffnungslosigkeit zu entkommen.
Sondern der Antrieb der Flucht
ist auch, ein neues Leben zu suchen.
Ein besseres Leben.
- Sie hat gar nicht die Wahl.
Genau, das ist legitim. Zum
Historischen müssen wir erwähnen,
dass diese Autorin -
auch bei "Matrix" -
in der Geschichte forscht und gräbt.
Das ist ihr Thema, auch in "Matrix".
Es gibt Ähnlichkeiten
zwischen den beiden Romanen.
In beiden Romanen
haben wir weibliche Figuren,
die ein besseres Leben suchen.
Sie wollen ihre Zukunft
selbst gestalten.
Sie kritisieren
diese Hierarchie von Männern.
Das Bild der männlichen Figuren
in beiden Romanen ist grausam.
Es ist nicht zu retten.
Ich glaube, dass Lauren Groff
eine Leerstelle füllen will,
diese Leerstelle
in der Literaturgeschichte,
die weibliche Perspektive
auf diese Zeiten.
Genau.
Was ich auch gelesen habe,
bzw. habe ich sie
im Literaturhaus Zürich gehört,
sie hat da ausführlich gesagt,
dass sie auch aktuelle Themen in den
historischen Kontext bringen möchte.
Dieses ganze Nature Writing,
Klimawandel usw.
Finden Sie, das ist geglückt?
Ist Ihnen das auch aufgefallen?
Das wäre mir nicht aufgefallen.
Aber etwas Positives, was ich
zu diesem Buch sagen kann,
man kann es auch
als Emanzipationsgeschichte lesen.
Sie flieht vor ihren Häschern
und entkommt ihnen.
Sie emanzipiert sich von diesen
Verfolgern, aber auch von Gott.
Von ihrem strafenden Gott.
Sie gibt sich der Natur hin.
Das muss ich dem Buch zugutehalten.
Marianne Sax, wenn Sie jetzt
in Ihrer Buchhandlung stünden
und Sie jemand fragen würde: "Soll
ich das lesen?" Was würden Sie sagen?
Ich habe jetzt
ein paar Argumente mehr gehört.
Ich könnte es auf jeden Fall
mit gutem Gewissen verkaufen,
wenn jemand gerne
solche Geschichten liest,
sich z.B. für die Besiedlung
Amerikas interessiert
und offen für eine solche
Emanzipationsgeschichte ist.
Ich hätte kein schlechtes Gewissen,
das zu verkaufen.
Sie sind
seit über 30 Jahren Buchhändlerin
mit eigener Buchhandlung
in Frauenfeld.
Sie handeln also
mit Geschichten und Literatur,
suchen Lesestoff für Leser/-innen.
Sie gehören
zu den bestvernetzten Personen
der Literatur- und Bücherbranche
in der Schweiz.
Wenn es jemand wissen muss, dann Sie.
Was ist ein guter Roman?
Ein guter Roman ist ein Roman,
der mich mitnimmt, mich abholt,
mir die Welt zeigt, mich ...
... vielleicht bildet,
der mich unterhält.
Ein Roman darf traurig sein,
er darf lustig sein.
Er soll mich nachdenklich machen.
Und ...
Es kann sein, dass ein Roman
mir in einem Jahr nicht gefällt,
im Jahr darauf aber schon.
Ich bin auch immer
ein Teil des Romans.
Als Leserin mache ich ja den Roman.
Etwa die Hälfte des Romans,
der Qualität mache ich aus,
indem ich ihn so lese,
wie ich ihn lesen will
und die Bilder so sehe,
wie ich sie sehen kann.
Ihre Buchhandlung in Frauenfeld
ist ein wichtiger Begegnungsort,
auch ein Ort, wo Lesungen
und Veranstaltungen stattfinden.
Sie hiess bis jetzt
Bücherladen Marianne Sax,
neuerdings heisst er Saxbooks,
weil Sie die Buchhandlung
an eine jüngere Generation
weitergeben werden.
Sie selbst wechseln
ein bisschen die Seiten,
werden mit einem Koffer
voller Bücher von S. Fischer
durch die Schweiz fahren und diese
Bücher an Buchhandlungen verkaufen.
Sie werden Verlagsvertreterin
in der Schweiz. Warum dieser Wechsel?
Von Fischer?
- Ja, S. Fischer.
Wie schön.
- Mhm.
Ich wollte eigentlich schon immer
einmal Verlagsvertreterin werden.
Es ist ein Beruf,
der mich immer faszinierte.
Es geht ja auch darum,
Bücher zu verkaufen, das kann ich.
Jetzt gab es die Gelegenheit dazu.
Mein Sohn und mein Team
wollten die Buchhandlung übernehmen.
Ich dachte:
"Wenn nicht jetzt, wann dann?"
Ich bin 59 Jahre alt,
ich muss nicht drei, vier Jahre
mit einem Berufswechsel warten,
sondern konnte jetzt die Gelegenheit
ergreifen. Ich freue mich darauf.
Das machen Sie ab Frühling 2024.
Bis dann sind Sie
noch in der Buchhandlung.
Als Buchhändlerin sind Sie
mit sehr vielen Aufgaben beschäftigt.
Einerseits
mit sehr vielen Geschichten,
Sie müssen sie
schnell abrufen können.
Sie müssen Menschen, die zu Ihnen
kommen, einschätzen können,
das richtige Buch
für die richtige Person ...
Da ist man so etwas wie
eine Drehscheibe oder ein Scharnier.
Die Menschen, die zu Ihnen
in die Buchhandlung kommen,
sind Leute, die lesen.
Sie kommen, um ein Buch zu kaufen, es
selbst zu lesen, es zu verschenken.
Wie schafft man es aber, Leute
überhaupt zum Lesen zu bringen?
Mit allem, was man hat,
was heute an Möglichkeiten da ist,
um Bücher zu präsentieren und
den Leuten schmackhaft zu machen.
Ich denke schon, dass viele Leute
in Frauenfeld deshalb Bücher lesen,
weil es uns gibt, weil wir da sind
und weil wir sie empfehlen.
Und bei Kindern?
- Unbedingt das Vorlesen.
Dafür plädiere ich
seit vielen Jahren.
Lest euren Kindern vor.
Es ist so etwas Wichtiges, ein un-
einholbares Startkapital für Kinder,
wenn ihnen vorgelesen wird.
Nicht nur für die sprachliche Ent-
wicklung oder um Deutsch zu lernen,
sondern für den ganzen Menschen.
Geschichten halten uns zusammen.
Geschichten
erschaffen Familientraditionen,
erschaffen die Traditionen der Men-
schen, der Nationen, von uns allen.
Geschichten
sind vielleicht das Wichtigste,
was die Menschen ausmacht.
Sie haben für die heutige Sendung
dieses Buch mitgebracht:
"Mittsommertage" von Ulrich Woelk.
Ulrich Woelk
ist Physiker und Philosoph
und hat mehrere Theaterstücke
und Romane geschrieben.
In diesem Roman
behandelt er viele aktuelle Themen.
Wenn ich in Ihrer Buchhandlung stünde
und Sie merken würden,
dass ich das in der Hand habe,
aber noch zögere,
wie würden Sie mir
dieses Buch verkaufen?
Kaufen Sie das Buch, denn ...
Im Zentrum steht eine Frau,
die auf dem Zenit
ihrer Karriere steht.
Sie ist Philosophieprofessorin an
der Humboldt-Universität in Berlin.
Sie wurde soeben
für den Ethikrat nominiert,
wo sie die deutsche Bundesregierung
in ethischen Fragen beraten soll.
Sie geht ziemlich selbstbewusst
und voller Vorfreude auf die Woche
morgens in einem Park joggen und
wird dort von einem Hund gebissen.
Dieser Hundebiss
ist der Wendepunkt des Romans.
Sie wird ... Es ist ein ungutes
Vorzeichen für den Roman.
Ruth wird von ihrer Vergangenheit
heimgesucht.
Das Gespenst der Vergangenheit
kommt in Gestalt
eines früheren Geliebten zu ihr.
Die beiden waren vor 35 Jahren
in der Umweltbewegung aktiv.
Sie scherten sich nicht gross
um die Mittel,
die sie zu ihrem Zweck verwendeten.
Es ist ein ganz bestimmtes Milieu,
das da beschrieben wird.
Die Hauptfigur Ruth Lember ist
Professorin für Philosophie und Ethik
an der renommierten Humboldt-Uni.
Sie lebt mit ihrem Mann, einem
erfolgreichen Architekten, zusammen,
hat ein gutes Verhältnis
zu ihrer Stieftochter Jenny,
trinkt jeden Morgen ihren Cappuccino.
Alles scheint in Ordnung zu sein.
Nach diesem Hundebiss
gerät ihre Welt aus den Fugen.
Usama Al Shahmani, was für
ein Milieu wird hier beschrieben?
Die Figuren haben kein Problem
mit der Gegenwart.
Sie haben einfach
ein luxuriöses Leben.
Sie leben in einer Blase,
wo es ihnen gut geht.
Sie sind entweder Akademiker
oder auf dem Weg dahin, wie Jenny.
Was ist das Problem in diesem Buch?
Das Problem ist die Vergangenheit.
Es kommt jemand aus der Fremde,
ein Mann taucht auf.
Das ist in der Literatur
sehr bekannt,
ein Fremder taucht auf
und überbringt eine Nachricht -
die Vergangenheit, diese Unterlage.
... die für sie in ihrer
heutigen Position bedrohlich ist.
Genau,
wenn ich es weiterziehen darf,
was das Buch vielleicht
nicht ganz simuliert ...
Ich habe es einfach so betrachtet,
dass es eine Frage darstellt,
für wie viel Schweigen
in einer Beziehung Platz ist.
Wenn ich noch eine weitere Frage
für dieses Buch einführen darf,
erlaube ich mir zu sagen:
Ist das Schweigen ein Ende?
Kann ein Schweigen ein Ende sein?
Oder nur ein Anfang?
Dann ist es diese Herausforderung:
Wie gehe ich
mit meiner Vergangenheit um?
Sie ist Philosophin,
ihr Fach ist Ethik.
Da kommen die moralischen Fragen,
die moralische Haltung.
Verstecke ich es weiter
oder lege ich es auf den Tisch?
Für mich ist es ...
Ich habe das Buch mit ...
Wie soll ich sagen?
Es ist leicht zu lesen, aber ich
habe es mir anders vorgestellt.
Es ist für mich nicht glaubwürdig.
Ich will kurz zu Milo Rau kommen
und eine Frage zu den hier
verhandelten Themen stellen.
Es geht um Corona, den Klimawandel -
früher und heute -,
es geht um Generationenkonflikte.
Es geht um den Medienwandel,
um die Macht der sozialen Medien.
Was hat Sie an diesem Roman
am meisten interessiert?
Für mich ist es ein Buch über alles,
was mich an Deutschland nervt,
ehrlich gesagt.
Es fällt mir schwer,
das so zu sagen.
Aber es ist das Milieu,
der Moralismus,
die komplett fehlende Selbstironie.
Es ist auch das Feststecken
in diesem Milieu, die Behäbigkeit.
Gleichzeitig
hat mich das Buch interessiert,
denn die Themen
sind superinteressant.
Warum die Hauptperson
eine Frau ist, ist mir ein wenig ...
Sobald über Sex gesprochen wird,
finde ich es ein bisschen gruselig
und irgendwie schlecht gemacht.
Es ist ein Buch,
das in vieler Hinsicht ...
Ich habe mich total gefreut,
als dieser Hundebiss kam.
Jetzt kommen wieder
meine Parallellektüren.
"Was am Ende bleibt" von Paula Fox -
dieser unglaubliche Roman, in dem es
einen Katzenbiss gibt und auch ...
Bleiben wir bei diesem Buch.
Welche Dinge sind interessant?
- Wir bleiben beim Hund.
Wir bleiben beim Hund, nicht bei ...
Sorry,
lassen wir Paula Fox beiseite.
Es reicht nicht.
Auch das Verbrechen aus
der Vergangenheit, das hochkommt,
ist nicht justiziabel.
Der Shitstorm
führt eigentlich nur dazu,
dass Jenny die Hauptperson
noch toller findet,
weil sie
zur Letzten Generation gehört.
Es ist ein wahnsinnig
überlegenes Ehepaar,
es gibt ein wenig Eifersucht,
aber keine Begründung dafür.
Ich habe mich immer gefragt,
warum diese grüne Regierung
in Deutschland,
diese Menschen,
die wirklich das Beste wollen,
die klug sind und sich
die moralischen Fragen stellen ...
Warum machen die nichts? Warum
senken sie nicht das Tempolimit?
Das hier ist die Antwort.
Sie sitzen lieber irgendwo
und trinken Rotwein.
Ja, genau. Aber das ist doch genau
das Interessante an diesem Roman.
Dieses Milieu ist absolut abgehoben.
Sie leben in einer Rooftop-Wohnung
in Westberlin.
Es geht ihnen gut, es ist nicht das
wahre Leben. Das ist ja schon klar.
Ich glaube nicht,
dass der Autor das weiss.
Ich glaube,
der Autor findet die Leute toll.
Das ist das Seltsame an diesem Buch.
Wenn das Selbstironie wäre,
was Sie da andeuten,
würde ich sagen: "Wow,
endlich wurden die mal total ..."
"Der Kaiser ohne Kleider usw.,
toll, toll, toll."
Aber er ist absolut selbstzufrieden,
erzählt das so weg.
Sie sind toll und am Schluss
umarmen sich Jenny und Frau Lembert.
Es war wirklich nicht mein Buch.
Ich möchte mich für das Buch
natürlich schon ein bisschen wehren,
denn ich finde,
dieses Milieu zu beschreiben,
braucht doch eine ziemliche Chuzpe.
Der Autor hat selbst
auch Philosophie studiert.
Sie sprechen
ja auch so hochgestochen.
Die Sätze
sind ja immer wie gemeisselt,
wie sie miteinander in Dialog
treten. Das ist ja unerträglich.
Ich habe es so gelesen,
dass es voller Ironie ist,
ein Stück weit
auch voller Verachtung.
Aber am interessantesten
fand ich die Themen des Klimawandels,
früher und heute, Ruth vor 30 Jahren.
Ich habe das Gefühl,
dass der heutigen Jugend,
den heutigen Klimaklebern
gar nicht bewusst ist,
dass die Elterngeneration auch auf
die Strasse ging und demonstrierte.
Warum finden Sie diesen Aspekt
in diesem Roman gelungen?
Mir wurde selbst erst klar,
dass das nicht eine Kontinuität hat,
sondern dass heute die Klimakleber,
diese moralischen Themen,
die wir heute diskutieren,
ob es erlaubt ist, den Verkehr zu
blockieren, um das Klima zu retten -
welche Mittel heiligen den Zweck?
Und ...
Das haben wir damals
auch schon gesagt.
Wir hatten andere Begriffe dafür, es
ist aber eigentlich dieselbe Welt.
Es hat sich nicht viel getan.
Tatsächlich
kommt man auch ins Grübeln darüber,
weshalb es keine Regierung in den
letzten 30-35 Jahren geschafft hat,
diesen Klimawandel
wirklich aufzuhalten?
Beim Ozonloch
ist es ja z.B. gelungen.
Dieses weltweite Verbot von FCKW
konnte ja durchgesetzt werden.
Irgendwie scheint es immer noch
zu wenig dringlich zu sein.
Dazu einen Roman zu schreiben
finde ich natürlich gewagt,
aber auch sehr berechtigt
und gelungen.
Das Thema Klimawandel
ist äusserst komplex.
Dieses Thema literarisch umzusetzen,
scheint schwierig zu sein.
Der Wille scheint da zu sein,
auch im deutschen Sprachraum.
Aber bis jetzt
fehlen die wirklich bewegenden deut-
schen oder deutschsprachigen Romane
zum Klimawandel.
Was glauben Sie,
was brauchen die Leser/-innen,
um bewegt zu werden,
damit sich durch die Literatur in
Bezug auf das Klima etwas verändert?
Eine komplexe Frage,
aber ich glaube, Sie wissen ...
Es ist eine hohe Erwartung
an die Literatur,
im gesellschaftlichen Leben
etwas zu verändern.
Das glaube ich eigentlich nicht.
Da müsste die Politik dahinter.
Literatur kann da nicht reichen.
Sie kann unterstützen, die Fantasie
anregen, was man tun könnte.
Aber d e n grossen Roman,
davon müssen wir sowieso wegkommen.
Der Wende-Roman, der Corona-Roman,
der Klima-Roman ...
Er macht ja alles.
Vielleicht sieht man in 300 Jahren,
welcher Roman da Bestand hat.
Die Gespräche, die sie führen,
haben mich ein bisschen gestört.
V.a. die ...
- Weil sie so hochgestochen?
Genau. Und alles im Auto,
während der Fahrt.
Ich wundere mich darüber,
dass ein Roman in Berlin spielt,
ohne dass irgendein Mensch
in diesem Buch ein Rad hat.
Oder U-Bahn fährt.
U-Bahn, Strassenbahn oder
Fahrrad fährt oder spazieren geht.
Alle fahren Auto und
führen die wichtigsten Gespräche,
währenddem sie Auto fahren.
Es gibt immer Stau,
was natürlich die Zeit ausdehnt.
* Lachen *
Das ist das Eine.
Das Zweite und das Letzte
betrifft die Figuren.
Das Männerbild in diesem Buch.
Sie sind alle schlank, sportlich,
irgendwie braun gebrannt.
Ich weiss nicht,
ob alle Universitäten in Deutschland
so sind. - Alle mit gutem Teint.
Entschuldigung?
- Alle haben einen guten Teint.
Ja, es ist einfach sehr ...
... sehr künstlich.
- Aber das ist doch dieses Milieu.
Das ist dieses künstliche Milieu.
Die fahren alle Auto.
Ich kann mir das
sehr gut vorstellen.
Aber ständig Auto fahren und
gleichzeitig für den Klimawandel ...
Das sind sie ja nicht mehr,
sie waren es einmal.
Aber sie hat es hinter sich gelassen.
Ich glaube, wir lassen
dieses Buch auch hinter uns.
"Mittsommertage" von Ulrich Woelk.
Die Meinungen gehen hier auseinander.
Wir kommen jetzt
zu klaren Leseempfehlungen.
Wir ziehen die Tipprunde etwas vor.
Die aktuelle Weltlage,
der Krieg in Nahost,
hat mich sehr beschäftigt und bewegt,
v.a. auch die Folgen in Europa
und in der Schweiz.
Ich habe mich gefragt,
welche Rolle Literatur
in Tagen wie diesen spielen kann.
Welche Rolle hat die Literatur?
Schriftsteller/-innen
haben sich zum Krieg geäussert.
Sie haben Essays geschrieben,
Einordnungen versucht.
Sie haben Erlebnisberichte
geschrieben
und teils auch
offene Briefe unterschrieben.
Durch Bücher, Romane oder Sachbücher,
können wir zu Menschen
und an Orte reisen,
die scheinbar weit weg sind.
Ich habe all meine Gäste gebeten,
ein Buch mitzubringen
und zu empfehlen,
das im engeren oder weiteren Sinn
mit Kriegen und Krisen zu tun hat -
einem Krieg wie dem
zwischen Palästina und Israel.
Ich habe dieses Buch
von Ayelet Gundar-Goshen
aus dem Jahr 2015 dabei.
Es handelt von einem Arzt, der
einen illegalen Einwanderer anfährt.
Der illegale Einwanderer
kommt aus Eritrea.
Der Arzt begeht Fahrerflucht.
So beginnt der Roman und entfaltet
sich in einen wahnsinnigen Thriller.
Man lacht glücklicherweise
auch ab und zu.
Aber man ist die meiste Zeit
angespannt - im Positiven.
Man will wissen, was passiert.
Nebenbei erfährt man, dass Israel
ein sehr heterogenes Land ist.
Die Menschen sind äusserst divers.
Sie kommen
aus allen Ecken und Enden der Welt.
Ayelet Gundar-Goshen ist
im ersten Beruf Traumatherapeutin.
Im Moment arbeitet sie
als Therapeutin am Roten Meer
mit Menschen, die das Massaker
vom 7. Oktober überlebt haben.
Ayelet Gundar-Goshen hat sich schon
immer für den Frieden eingesetzt.
Und auch jetzt bittet sie um Frieden,
so schnell wie möglich.
Marianne Sax, was haben Sie dabei?
Ich habe zu dem Thema "Apeirogon"
mitgenommen von Colum McCann.
Ein Apeirogon
ist eine geometrische Form
mit fast unendlich vielen Flächen.
Diese fast unendlich vielen Aspekte
des israelisch-palästinensischen
Konflikts
werden hier in 1'000 Kapiteln
verhandelt.
Im Zentrum stehen zwei Männer.
Colum McCan hat diese tatsächlich
kennengelernt: Rami und Bassam.
Das sind ein Palästinenser
und ein Israeli.
Die beiden sind Freunde.
Und beide haben im Konflikt
eine Tochter verloren.
Die Töchter wurden von
der jeweils anderen Seite getötet.
Sie kamen zum Schluss,
dass der einzige Sinn,
den der Tod dieser Mädchen
haben könnte, ist,
zum Frieden zu finden
und zusammen aufzutreten
und für den Frieden einzustehen.
Ich habe gerade heute
in einer Zeitung gelesen,
dass Dror Mishani sagt,
in Israel fehle ein positiver Blick
auf die Zukunft,
eine Möglichkeit,
miteinander zu leben.
Man sehe immer nur Krieg
und weitere Verhärtungen.
Das versucht Colum McCann im Roman
über diese beiden Männer zu fassen.
Diese beiden Männer,
diese beiden Väter,
haben SRF vor einem Jahr
ein Interview gegeben
über ihre Freundschaft.
Sie können es
bei uns auf der Webseite nachhören.
Es ist leider
ein nach wie vor aktuelles Thema,
obwohl das Interview
ein Jahr alt ist.
Es hat aber an Aktualität
leider gar nichts eingebüsst.
Milo Rau,
was sollen wir unbedingt lesen?
Ich freue mich, dass ich ein Buch
von S. Fischer ankündigen darf.
Ich nehme gewissermassen
deinen nächsten Beruf vorweg.
Geoffroy de Lagasnerie:
"Ein Leben ausserhalb".
Ich wurde mehrmals aufgefordert,
Briefe zu unterschreiben.
Ich habe keinen einzigen
unterschrieben.
Ich wollte kein Buch mitbringen,
das direkt damit zu tun hat.
Aber dieses hier schliesst
an diese Freunde-Thematik an.
Es gibt einen berühmten Witz
aus der DDR:
"Warum nennen wir die Sowjets
unser Brudervolk?"
"Weil man sich Freunde
aussuchen kann und Familie nicht."
Und das ist eigentlich
ein Lob der Freundschaft,
wie der Untertitel heisst -
als Existenzform der Freiheit,
jenseits aller Zuschreibungen
familiärer,
ethischer oder politischer Art.
Es sind natürlich drei Freunde:
Didier Eribon, Geoffroy
de Lagasnerie und Edouard Louis -
drei französische Intellektuelle,
die ich extrem gut kenne.
Es ist interessant,
über ihre Freundschaft zu lesen.
Ich habe mit allen drei
viel zusammengearbeitet,
Bücher geschrieben usw.
Ich würde das
aber nicht vorschlagen,
wenn es nicht
ein wirklich gutes Buch wäre.
Das wird als wichtigste Qualität
der Freundschaft beschrieben:
die Ehrlichkeit.
Dass man bei etwas Schlechtem
"Weg damit!" sagt.
Geoffroy hat bevor er
das Theoretische geschrieben hat,
einen Roman darüber geschrieben.
Der zirkulierte dann. Und wir
haben ihm gesagt, es sei besser,
wenn er das
in die theoretische Richtung bringt.
Das hat er gemacht.
Es gab bisher kaum ein Buch dazu.
Und jetzt gibt es eines, das ich
von ganzem Herzen empfehlen kann.
Es erscheint diese Woche.
- Ja.
Sie sind alle drei
unterwegs nach Berlin,
um es in den nächsten Tagen
vorzustellen.
Usama Al Shahmani,
was haben Sie dabei?
Den Roman von Ilse Aichinger,
"Die grössere Hoffnung".
Es ist ein Roman in zehn Kapiteln.
In diesen zehn Kapiteln erzählt
die grossartige, berühmte Autorin
die Geschichte eines Kindes.
Ein Mädchen, 15 Jahre alt,
halbjüdisch.
In dieser Geschichte
gibt es viele autobiografische Züge
aus dem Leben von Aichinger.
Grossartig an diesem Buch finde ich,
dass auf keiner Seite,
in keinem Absatz
Gräueltaten erwähnt werden -
der Verlust, die Flucht,
die Verfolgung von Kindern ...
In keiner Art und Weise
wird die Hoffnung weggenommen.
Die Hoffnung ist immer da.
Und die grösste Hoffnung der
Protagonistin, dieses Mädchens, ist,
nach Amerika
zu ihrer Mutter zu gehen.
Der gesamte Text
wurde so geflochten,
dass die Hoffnung
der zentrale Punkt ist.
Die Verzweiflung
taucht immer am Rande auf.
Natürlich muss man,
wenn man von einer Zeit erzählt,
in der der Nationalsozialismus
mit seiner Brutalität herrschte,
das im Text spüren.
Man muss es sehen und lesen.
Aber nicht
auf empörte Art und Weise.
Oder frustriert.
Sondern in der Art und Weise,
dass es immer ein Licht gibt.
Ausserdem grossartig
in diesen zehn Kapiteln ist,
dass sie
in einer Sprache geschrieben wurden,
aufgrund der man das Buch
auch als Gedichtband lesen könnte.
Es ist der einzige Roman
von Ilse Aichinger.
Und er ist zeitlos und universell.
Unbedingt. Er ist 1948 erschienen.
Ja. Später blättern wir in
diesen koreanischen Kurzgeschichten.
Aber zuerst geht es in die Schweiz
zu Gianna Molinari.
Die Schweizer Schriftstellerin Gianna
Molinari
hat ihren zweiten Roman vorgelegt:
"Hinter der Hecke die Welt".
Er spielt einerseits in der Arktis
und andererseits
in einem Dorf mit einer Hecke.
Die Arktis schrumpft mehr und mehr.
Und im Dorf wächst die Hecke
immer mehr und mehr.
In diesem Dorf mit Hecke
leben zwei Kinder, Pina und Lobo.
Die wachsen gar nicht mehr.
Dort gibt es Stillstand.
Usama Al Shahmani, warum
haben Sie dieses Buch mitgebracht?
Was gefällt Ihnen daran?
Natürlich gefällt mir das Thema.
Es ist grossartig.
Es gibt viele Themen in diesem Buch.
Aber das zentrale Thema für mich
sind die Ressourcen.
Was verschwindet? Was bleibt?
Dazu kommt das Thema Stillstand
und Bewegung in der Natur.
Das Buch spielt, wie Sie
es gesagt haben, an zwei Orten.
Der erste Ort
ist ein kleines, namensloses Dorf.
In diesem Dorf schrumpft alles.
Oder es verschwindet.
Wie die Schule.
Oder es ist gefährdet.
Die Menschen, die Einheimischen,
die kleinen einheimischen Menschen,
die dort geblieben sind,
kämpfen ständig darum, zu erhalten,
was übriggeblieben ist.
Die zwei Kinder,
die Sie erwähnt haben,
wurden gnadenlos untersucht.
Man hat sie immer dazu aufgefordert,
Nüsse zu essen, gut zu schlafen.
Sie repräsentieren die Zukunft.
Sie sollen auf nichts verzichten.
Sie sind die Zukunft, die Hoffnung.
Der zweite Ort
ist ein Schiff am Nordpol.
Auf diesem Schiff ist Dora.
Dora ist die Mutter dieser Kinder.
Sie schickt Sprachnachrichten vom
Nordpol ans Dorf, an ihre Kinder,
an ihre Tochter.
Es ist grossartig,
wie die Kommunikation
in diesem Buch dargestellt wurde.
Die Technik
der Darstellung von Kommunikation.
Es ist spannend, wie die Sprache
miteinander genutzt wird.
Interessant ist auch, dass die
Technik immer eine Rolle spielt,
weil in der Arktis
bei den Minustemperaturen
die Batterien ausfallen
und nicht funktionieren.
Ja. Vielleicht noch kurz etwas
zur Form des Buches.
Das Buch erstreckt sich
über ca. 40 Kapitel.
Der Umfang dieser Kapitel
ist unterschiedlich
Die Kapitel
tragen auch unterschiedliche Titel.
Das finde ich grossartig.
Darin wird das Thema
des Wachsens und Nicht-Wachsens,
des Schrumpfens und des Stillstands
gespiegelt.
Sprachlich
ist das Buch hochpoetisch.
Die Tiefe der Poesie verleiht
dem Text eine zusätzliche Ebene,
die vielleicht in der Geschichte
nicht zu finden ist.
Es gibt nicht viel Geschichte
im Buch.
Es passiert nicht viel.
Es passiert viel
auf der Ebene der Sprache.
Die Tiefe der Sprache
ist grossartig.
In die Sprache
wollen wir gleich reinhören.
Wir wollen in dieses Dorf mit Hecke.
Ich bitte Sie, Irina Schönen.
"Das Schrumpfen beschäftigte
die Leute im Dorf im Allgemeinen."
"Im Allgemeinen hatten sie Angst
vor dem Verschwinden."
"Der befahrbare Teil der Dorfstrasse
schrumpfte,
weil das Unkraut
rechts und links der Strasse wucherte
und sie langsam unter sich verbarg."
"Die Schule schrumpfte,
bis sie ganz verschwunden war."
"Das Dorf schrumpfte."
"Und auch sie schrumpften."
"Zumindest wuchsen Pina und Lobo
nicht mehr. Seit zwei Jahren nicht."
"Lobo war ein Meter fünfunddreissig
und Pina ein Meter achtunddreissig
Komma sieben gross
und sie wuchsen
keinen Millimeter weiter."
"Was hingegen beständig wuchs,
war die riesengrosse Hecke
am Westrand des Dorfes."
"Sie hielt den Wind davon ab,
ungehindert ins Dorf zu kommen,
und brachte stattdessen
Touristinnen und Touristen herein,
die die Riesenhecke
bestaunten und fotografierten."
"Und so sehr Frau Werk
von der Dorfgärtnerei Werk
sich über den Müll ärgerte,
den die Touristinnen und Touristen
rund um die Hecke zurückliessen
und den sie wegräumte,
so sehr war die Hecke für das Dorf
die einzige
wirkliche Daseinsberechtigung,
ein Sichtbarsein in der Welt."
"In dieser Welt,
die für das Dorf zumindest
endlos gross und sehr weit weg war."
"Die Hecke wuchs langsam,
aber sie wuchs."
"Auf jeden Fall schrumpfte sie nicht,
darüber
waren sich alle im Dorf einig."
"Sollte das Schrumpfen auf die Hecke
übergreifen, sagte Frau Werk,
dann ist endgültig Schluss."
"Und auch Pinas Vater Karsten
war dieser Meinung."
"Die Hecke sei der sichere Wert
des Dorfes, sagten sie."
"Wenn die Hecke nicht wäre,
dann würden wir
von der Landkarte verschwinden."
Vielen Dank, Irina Schönen.
Dies aus dem Anfang
von "Hinter der Hecke die Welt"
von Gianna Molinari.
Wir haben es gehört:
Es gibt diese zwei Schauplätze.
Das Dorf mit Hecke und die Arktis.
Wie funktionieren diese beiden Orte
zusammen, Marianne Sax?
Sie funktionieren durch Dora -
die Mutter des Mädchens Pina.
Sie hält das zusammen.
Sonst sind es
zwei ganz verschiedene Orte,
die aber beide
skurril bis grotesk sind.
Die Arktis kann ich mir
nicht so richtig vorstellen,
weil ich noch nie dort war.
Aber es ist tatsächlich sehr poe-
tisch und eindrücklich beschrieben,
diese Stille, diese Überforderung
des Menschen, sich da zu verorten.
Hinter der Hecke, in diesem Dorf
schrumpft alles.
Alles wird immer kleiner. In der
Arktis ist alles riesig und gross.
Dieses Schrumpfen
hat mich ein bisschen angeheimelt.
Ich finde, in unserer Welt wird
alles immer grösser und wuchtiger.
Hier schrumpft alles.
Das ist eigentlich ganz sympathisch.
Nur die Hecke wächst,
wie bei einem Dornröschenschloss.
Sie wächst und wächst.
Die Kinder bleiben, wie sie sind,
sie schärfen ihre Sinne
und hören in die Welt hinein.
Es ist ein sehr gemütliches Buch,
das man an einem Sonntagnachmittag
auf dem Sofa lesen sollte.
Es kommt doch auch
ordentlich viel Personal vor.
Man muss ein bisschen dranbleiben.
Aber dann ist es ein grosser Genuss.
Diese Arktis
ist ja sehr poetisch beschrieben.
Es ist eigentlich eine Poesie
einer gewissen Melancholie.
Es hat viel mit dem Klimawandel zu
tun, dem Schrumpfen des Ewigen Eises.
Wie fanden Sie
dieses Thema hier umgesetzt?
Wir haben vorher gesagt,
dass es schwierig ist,
über diese Themen zu schreiben.
Alles, was über Inhalt und Sprache
gesagt wurde,
kann ich unterschreiben.
Es ist auch minimalistisch.
Nichts wird überstrapaziert.
Ich habe mich gefragt, was man
wissen muss und wer man sein muss,
um über die Arktis zu schreiben.
Gianna Molinari hat eine zwei-
monatige Stipendienreise gemacht.
Sie zieht daraus
ihr Wissen über die Arktis.
Da frage ich mich,
wo die Berechtigung dieses Orts ist.
Er wird für mich nicht real.
Ich verstehe ihn symbolisch -
in den Tierarten, die verschwinden,
in den Gletschern, die abstürzen.
Die Kinder wachsen nicht,
weil es keine Zukunft gibt.
Ich habe nicht ganz verstanden,
warum dieses Buch existiert.
Ich kann es mal so sagen ...
Es stimmt, dass das jemand schreibt,
der wirklich gut schreiben kann.
Jemand hat grossen Erfolg
mit dem ersten Buch gehabt.
Jetzt muss das zweite her. Klar.
Aber warum wurde das geschrieben?
Was ist der tiefere Grund?
Das hast du dich
beim vorigen Buch gefragt.
Ich habe eine kleinere
sprachliche Recherche gemacht.
"Hecke" und "Hag" sind beides
Wörter, die "Grenze" bedeuten.
"Grenze" ist ursprünglich
kein deutsches Wort.
Ich bleibe mal beim Titel
und bei der Frage.
"Hinter der Hecke die Welt" ist
ein Versuch, die Grenze zu entdecken
und in die Welt dahinter zu schauen.
Im Buch geht es auch,
das dürfen wir nicht vergessen,
um den Tod.
Aber der Tod ist kein Verschwinden.
Das Verschwinden in diesem Buch
ist etwas anderes als der Tod.
Die berührenden Bilder
von Gletschern, die schmelzen,
wenn Eisberge auseinandergehen -
das ist ein Zerfall unserer Zukunft.
Ein Zerfall unserer Existenz.
Das hat mich ...
Natürlich
verstehe ich die Perspektive.
Wann darf man über Orte schreiben?
Wie lange musste man
an einem Ort sein, damit man ...
Das meine ich nicht.
- Entschuldigung. Ja, bitte.
Ich verstehe total, was du meinst.
Die Abwesenheit der Mutter ist
zutiefst traumatisierend für Kinder.
Ja. - Oder
das Verschwinden ganzer Arten.
Ein kosmisches Drama.
Sie beschreibt im Buch Vogelarten,
die ausgestorben sind.
Vogelarten, die aussterben.
Mütter, die nicht da sind.
Kinder, die vermessen werden
und verschwinden. Die Hecke brennt.
Es ist ein zutiefst
traumatisierender Vorgang,
der aber in einer Behäbigkeit,
Süssheit und Poesie
beschrieben wird,
dass es nicht brutal und ergreifend
ist - kein kosmisches Drama.
Diese Räume, die verschwinden.
Wenn Ilse Aichinger
über ihre Mutter schreibt,
dann fühlen wir mit diesem Kind mit.
Das Verschwinden der Mutter
bietet in diesem Roman auch Räume,
die offen bleiben.
Das ist das Phänomen
des Verschwindens.
Verschwinden
ist das Synonym für einen Raum,
der offen bleibt,
der nie erfüllt wird.
Er ist nur erfüllt
von unendlichen Fragen,
die nicht zu beantworten sind.
Dieses Buch stellt mehr Fragen
als es Antworten gibt.
Dieses Buch zeigt uns
die leise Stimme des Unsagbaren.
Ich bewundere die Genauigkeit
in der Beobachtung.
Als ob ein Stück Eis
schmelzen würde.
Langsam und ganz genau beobachtet.
- Auch die Geräusche dazu.
Und die Zuneigung und Liebe
zu den Tieren und zur Natur.
Alle haben Sprachen.
Alle kommunizieren miteinander.
Es gibt mehrere Gründe,
ja sogar eine Notwendigkeit,
solche Bücher zu schreiben.
Meiner Meinung nach
wird die Krise des Klimawandels
und der Erderwärmung aus einer
anderen Perspektive dargestellt.
Es ist
eine sehr aussergewöhnliche Sprache.
Das ist richtig, ja.
Ich möchte
unsere Buchhändlerin fragen,
wem Sie dieses Buch empfehlen würden.
Jemandem, der sich mehr für Sprache
und experimentelle Literatur
interessiert?
Oder jemandem,
der sich um Umweltthemen
und den Klimawandel sorgt?
Alle können es lesen.
Aber es braucht schon ein wenig
Übung, um so ein Buch zu lesen.
Man muss sich
darauf einlassen können.
Er ist keine ordentliche Geschichte.
Es steht zwar "Roman" drauf,
aber es ist eine Aneinanderreihung
schöner Sätze und Orte.
Ein bisschen Willkür
habe ich darin auch erkannt,
wie Sie vorhin gesagt haben.
Wieso genau diese Themen?
Ich konnte es auch nicht immer
ganz nachvollziehen.
Aber ich finde, man kann es
gut aufklappen und reinfallen
und sich davon tragen lassen -
über die Sprache.
Gianna Molinari,
"Hinter der Hecke die Welt".
Wenn Sie Gianna Molinari
hören wollen,
können Sie das auf srf.ch.
Sie hat im Podcast
"Literaturclub: Zwei mit Buch"
Auskunft gegeben über diesen Roman
und die Arbeit daran.
Dieses Buch ist übrigens gerade
auf der SRF-Bestenliste auf Platz 2.
Wenn wir schon
bei Schweizer Literatur sind,
dann kurz noch ein Hinweis.
Am kommenden Sonntag,
dem 19. November,
wird der Schweizer Buchpreis 2023
verliehen.
Sie können hörend live dabei sein.
Wir übertragen die Preisverleihung
aus dem Theater Basel
um 11 Uhr auf SRF 2 Kultur.
Damit kommen wir
zu etwas ganz anderem,
nämlich zu Geschichten aus Südkorea,
die ich mitgebracht habe.
Geschaudert
hat es mich gleich mehrmals,
beim Lesen dieser sehr
unterschiedlichen Kurzgeschichten.
Es sind insgesamt zehn Geschichten.
"Der Fluch des Hasen"
ist eine der Geschichten,
die Bora Chung geschrieben hat.
Ich wollte gerade "erfunden" sagen,
denn der Erfindungsreichtum
ist gigantisch.
Diese Geschichten, Fabeln,
fantasyartigen Short Storys
fangen scheinbar alltäglich an
und driften dann in Albträume.
Da geht es u.a. um eine Hasenlampe,
die magisch ist
und die eine Firma
in den Ruin treiben kann.
Sie tut es auch tatsächlich.
Niemand weiss es,
weil diese niedliche, kleine Lampe
unsichtbare Hasen produziert, die
die Dokumente zu Konfetti fressen.
Oder in einer Geschichte
geht es um eine Frau,
die ihre Menstruation hat.
Die Geschichte
heisst "Monatsblutung".
Und diese Menstruation
hört nicht auf.
Also geht diese junge Frau
zum Gynäkologen.
Der verschreibt ihr die Pille,
damit sich ihr Zyklus normalisiert -
was immer auch normal ist.
Nach sechs Monaten
geht sie wieder zum Gynäkologen.
Also diesmal zu einer Gynäkologin.
Die sagt ihr:
"Du bist schwanger, weil du
die Pille so lange genommen hast."
Du musst jetzt einen Vater finden
für dieses Kind,
mit dem du schwanger bist.
Und auch ihre Eltern, ihre Familie
zwingen sie, einen Partner zu suchen.
Sie helfen auch ein bisschen nach.
Es sind sehr absurde, sehr lustige
Situationen, die dabei entstehen.
Aber es ist auch sehr tragisch.
Dann gebärt sie dieses Baby.
Und es ist einfach ein riesiger
Blutklumpen, der sie anschaut.
Da habe ich mich erschrocken.
Hat es Sie geschaudert oder waren Sie
fasziniert von dieser Geschichte?
Ich war von allen Geschichten
sehr fasziniert, muss ich sagen.
Das hat verschiedenen Gründe.
Eine Sache, die vielleicht fast
schon über dieses Buch hinausgeht:
Es gibt noch eine dritte Geschichte,
die wir uns speziell
angeschaut haben: "Das Wiedersehen".
Die spielt in Warschau und
handelt vom Holocaust und vom Krieg.
Auch vom Krieg in Korea.
- Auch vom Krieg in Korea.
Boa Chung ist einerseits Autorin,
andererseits ist sie Slawistin.
Ich fand es interessant,
dass sich für mich
dieser Blick erstmals umgedreht hat:
Eine Koreanerin
schreibt über Bondage ...
Über Glühwein.
- Glühwein. Und eine Bondage-Story.
Es geht um eine europäisches Trauma.
Das fand ich
unglaublich interessant.
Sie wurde oft mit Kafka verglichen.
Zurecht.
Auf der einen Seite
gibt es dieses surreale Ding.
Auf der anderen Seite, und
das ist bei allen Geschichten so,
gibt es eine Setzung.
Bei Kafka wacht Gregor Samsa
einfach als Käfer auf.
Alles, was dann passiert,
wird realistisch durcherzählt.
Dieses Format
finde ich unglaublich interessant -
zwischen Fairy Tale und relativ
aufwandlos geschriebenem Realismus.
Es gibt eine Safety Measure,
die ich immer mache bei Büchern.
Ich gebe es meiner älteren Tochter.
Wenn es um Body Horror
und all dieses Geschichten geht.
Sie mag das. Auch Fantasy.
Sie hat es extrem gerne gelesen.
Es ist auch ein Bestseller geworden.
- Darum ist es ein gutes Buch?
Deshalb ist es ein gutes Buch.
Ich wüsste nicht, was wir
sonst noch überprüfen müssten.
Jede Geschichte ist auch anders.
Es sind auch ...
In der ...
In einer Kritik habe ich gelesen,
dass dies die neue amalgamierte Norm
der Weltliteratur sei.
Man kann plötzlich Bücher schreiben,
wo man Fairy Tale, Horror,
Realismus, slawistisches Wissen
vermischt.
Und zwar nicht
auf eine abgezwirbelte
postmoderne Thomas-Pynchon-Weise,
sondern so,
dass es massentauglich ist.
Bei dieser Geschichte,
die Sie gerade erwähnt haben ...
Bora Chung ist auch literarische
Übersetzerin aus dem Russischen
ins Koreanische,
aus dem Polnischen ins Koreanische.
Diese letzte Geschichte ...
Es geht ja nicht nur um diese
Begegnung zwischen Mann und Frau,
Koreanerin und Pole.
Bei mit den Kriegstraumata
ihrer Grosseltern und Eltern.
Sie fragen sich auch,
wie man sich von den Fesseln
der Vergangenheit lösen kann.
Es geht um Generationenkonflikte.
Eigentlich in allen Geschichten.
Bei dieser letzten Geschichte
in Polen
fand ich auch diesen Aspekt spannend:
der Blick einer Koreanerin
auf Europa,
die Glühweintrinken und unsere
Begrüssungsrituale merkwürdig findet,
das Küssen auf die Wange.
Ich habe wahnsinnig viel gelacht.
Auch wenn ich immer dachte,
ich müsse aufpassen,
sonst haut sie mir
ein Schockmoment rein.
Marianne Sax, hat diese letzte
Geschichte das Zeug zu einem Roman?
Ich fand, da ist so viel mehr
als in den anderen Geschichten drin,
dass ich mir einen Roman wünsche.
Das könnte man sich vorstellen.
Aber vielleicht ist der Reiz daran,
dass es eine Geschichte ist,
die wieder aufhört.
Ich habe beim Lesen
über mich selbst gestaunt.
Ich bin eigentlich ein Angsthase.
Ich kann kaum "Tatort" gucken.
Ich lese manchmal Jugendromane.
Das ertrage ich noch.
Aber hier ...
Und trotzdem erkenne ich
ein Gespenst, wenn ich eines sehe.
Und wie sie das macht ...
Ich weiss sofort,
dass sie ein Gespenst sieht
auf diesem Platz in Warschau,
obwohl nirgends ein Geist
oder ein Toter erwähnt wird.
Aber ich weiss das.
Sie kann wahnsinnig gut schreiben.
Diese Atmosphäre so hinzukriegen,
das muss man erst mal schaffen.
Oder wie man diesen Hasen spürt,
den man streichelt.
Durchs Streicheln
brennt diese Hasenlampe.
Man spürt das sofort.
Das ist der Fluch.
Ich weiss, was es heisst,
ein verfluchter Hase zu sein,
wenn ich das gelesen habe.
Ich bin erstaunt.
- Sie hat auch Ironie.
In der letzten Geschichte in Polen.
Die Leute in Polen
können sich nicht vorstellen,
dass jemand Polnisch versteht.
Eine Koreanerin, die Polnisch kann -
das erschreckt die Polen.
Genau, die erschrecken sich.
Sie hat diese Ironie.
Und sie macht Verknüpfungen.
Wie wird eine fremde Person
in einem Land wahrgenommen?
Wenn die Sprache verstanden wird
und wenn sie nicht verstanden wird?
Und ich schliesse mich an.
Sie verfügt über eine Qualität
bei der Technik
des Schreibens von Kurzgeschichten.
Sie haben vorher gefragt,
ob man das als Roman ausdehnen kann.
Meiner Meinung nach
kann man das locker machen.
Der Stoff ist da.
Und sie baut die Geschichten
als Ketten ...
Z.B. die Geschichte "Monatsblutung"
ist eine Verkettung von Zufällen
und Schicksalen.
Sie führen zueinander.
Und sie überraschen uns immer.
Und wir denken:
Was kann uns noch überraschen?
Aber sie findet immer etwas,
das uns Leser überrascht.
Bis zum Ende, was Sie erwähnt haben.
Das ist natürlich ein Schock.
Und die ... Entschuldigung.
Mach nur weiter.
Ich wollte nur daran anschliessen.
Man muss vielleicht sagen,
dass in jeder Geschichte
ein ungeheurer Stoff drinsteckt.
Z.B. bei "Der Fluch des Hasen".
Die Hasenlampe, die denjenigen
verflucht, der sie kriegt.
Da geht es
um die Trennung der Koreas.
Es sind zwei Familiengeschichten.
Es geht ums Erzählen per se.
Es geht darum,
was Hass ist und wie er weitergeht.
Es geht um die Korruption
der koreanischen Wirtschaft.
Da geht es um Krankheit.
Es ist unglaublich.
Da ist sehr viel drin.
- Aber es sind 20 Seiten.
Es ist sehr leicht erzählt.
Ja, ich habe immer eine ...
Also die zwei Male, die ich
den "Literaturclub" moderiert habe,
habe ich eine Modellzuschauerin
im Kopf, meine Tante in Genf.
Ich habe mir überlegt, ob ich ihr
dieses Buch zum Lesen geben würde.
Ich würde es nur
mit einer grossen Warnung geben,
dass sie es nicht nachts oder abends
lesen soll,
weil man sich so erschreckt.
Es sind so wahnsinnig fantasievolle,
grelle Geschichten.
Sie sind nicht laut, aber sie sind
manchmal grell in den Farben.
Braucht dieses Buch
eine Triggerwarnung?
Ja, viele. So hoffe ich doch.
Aber wenn sogar ein Angsthase,
wie du dich selbst genannt hast,
den "Fluch des Hasen" gerne liest,
geht es vielleicht auch ohne.
Triggerwarnung - ja oder nein?
Äh, nein.
Man soll die Leute lesen lassen.
Wir haben alle in der "Tagesschau"
schlimmere Bilder.
Das stimmt in der Tat. Es ist
auch ein sehr politisches Buch.
Die Leute sollen das lesen.
Mich überrascht auch die Kritik
an der koreanischen Gesellschaft.
Die findet sich da drin auch.
Z.B.: Braucht ein Kind wirklich
diese konservative Haltung
des Vaterseins?
Und was übt das
auf eine schwangere Frau aus,
wenn sie in dieser Situation steckt?
Und auch die Rolle der Familie.
Der ganze Druck von aussen -
von den Ärzt/-innen, der Familie ...
Genau, die ganze Gesellschaft.
Die Erwartungen an eine junge Frau.
Und die Familie
als Teil dieser Gesellschaft.
Die Familie
gibt ungefragt ihre Nummer weiter.
Die Frau kriegt unerwartete Anrufe.
Oder die Szene,
wo jemand mit koreanischem Akzent
aus "Romeo und Julia" vorliest.
- Er ist Literaturwissenschaftler.
Und noch eine Sache:
Es ist auch ein unglaublich
literarisches Buch in der Hinsicht,
dass es geheimnisvoll ist
und dass ich mit den Geschichten
nicht fertigwerde.
Ich weiss nicht,
was die mir alles sagen wollen.
Es ist wie ein Märchen.
Aber warum sind Hänsel und Gretel
im Wald? Man weiss es nicht.
Das ist etwas,
was das Buch gross macht.
Bora Chung, "Der Fluch des Hasen".
Wir sind uns hier einig:
Es soll unbedingt gelesen
und verschenkt werden -
mit und ohne Triggerwarnung.
Übersetzt hat dieses Buch
Ki-Hyang Lee.
Ki-Hyang Lee
ist d i e literarische Übersetzerin
aus dem Koreanischen ins Deutsche.
Damit kommen wir fast zum Schluss.
Ich bedanke mich bei Ihnen,
dass Sie dabei waren.
Ich freue mich,
dass ihr in der Runde mit dabei wart.
Milo Rau, Usama Al Shahmani,
unser Gast Marianne Sax.
Viel Glück
beim Handeln mit dem Stoff,
nach dem wir alle süchtig sind:
der Literatur.
Vielen Dank.
Danke auch ...
Danke auch an Irina Schönen,
die gleich noch was lesen wird.
Ich möchte noch kurz
auf die nächste Sendung hinweisen.
Dann ist Laura de Weck wieder hier.
Sie geht u.a. der Frage nach,
inwiefern Tiktok die Buchbranche
im Moment auf den Kopf stellt.
Bei ihr zu Gast wird die Booktokerin
Valentina Vapaux sein.
Valentina Vapaux
wurde gerade in "DIE ZEIT"
die Marcel Reich-Ranicki
der digitalen Welt genannt.
Wir sind gespannt. Am 19. Dezember.
Und hier ... Bleiben Sie wach.
Es geht mit Literatur weiter.
Gleich kommt der wirklich
sehr sehenswerte Dokumentarfilm
über die österreichische
Nobelpreisträgerin.
Der Film heisst "Elfriede Jelinek -
Die Sprache von der Leine lassen".
Das letzte Wort habe nicht ich,
sondern die Lyrik.
Aus "Moderne Poesie in der Schweiz"
hören wir jetzt noch
einen Text von Zsuzsanna Gahse.
Bitte, Irina Schönen.
"Um allen Missverständnissen
vorzubeugen."
"Das Wort Migration
hängt nicht mit Migros zusammen."
"Migration heisst Wanderung."
"Aber Migros
ist ebenfalls eine Art Fremdwort,
und ohnehin
fallen einem durch Fremdwörter
gleich weitere Fremdwörter ein,
wobei in diesem Fall
die Verwechslung aufschlussreich ist,
da es immer die Fremden sind,
die migrieren."
"Migräne."
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Kira Euler, Florian Schuler,
Daniela Zacheo