Ich erwarte, dass ich mal mitbekomme,
wie Patienten hierherkommen,
was sie bewegt
und wie sie damit umgehen,
dass sie
in eine psychiatrische Klinik müssen.
Auch weil das mit Stigmata belegt
ist.- (Mann) Bist du nervös?
Schon etwas, ja.
Vielleicht merkt man es daran,
wie ich erzähle.
Mit Untertiteln von SWISS TXT
Heute geht es um etwas, das unter
Männern immer noch ein Tabu ist:
Depression.
Männer mit einer Depression
haben z.T. untypische Symptome.
Statt sich zurückzuziehen,
werden sie aggressiv.
Statt den Antrieb zu verlieren,
geben sie mehr Gas.
Wegen der untypischen Symptome
erkennt man Depressionen
bei Männern oft nicht oder erst spät.
Darum brechen wir eine Lanze
für Männer mit einer Depression.
Im Studium machten wir beide
ein Praktikum in einer Psychiatrie.
Für diese Folge
wollten wir aber wissen,
wie es ist, wenn man als
Mann an einer Depression erkrankt
und in eine Klinik muss.
In der Klinik Oberwil gab mir Roli
Einblick in seine Geschichte.
Er ist Familienvater und versteckte
seine Krankheit über 20 Jahre lang.
Er ist froh, dass er sich therapieren
liess und ein neues Leben anfing.
Du hast dich geschämt -
kannst du mehr erzählen?
Ja, man kommt sich dann
natürlich als Versager vor.
V.a. dann, wenn man
die Diagnose bekommt: Depression.
Und auch für ...
Ich habe mich auch geschämt
gegenüber der Öffentlichkeit,
der Gesellschaft.
Die Scham zeigt: Die
gesellschaftliche Rollenerwartung
an den starken Mann
spürte auch Roli.
Er erzählt, dass er
ewig so weitergemacht hätte,
wenn er keinen Zusammenbruch
gehabt hätte.
Irgendwann reagiert der Körper
und man bricht zusammen.
Man bricht körperlich zusammen?
Man bricht wirklich
körperlich zusammen.
Es kam ein schwarzer Tunnel,
es kam die Panikattacke.
Wärst du auch zum Hausarzt gegangen
ohne den körperlichen Vorfall?
Nein. Nein.
Das hätte sich weitergezogen.
Und er erzählt von dummen Gedanken.
Er dachte sogar an Suizid -
trotz seiner beiden Kinder.
Wenn ich mit mir alleine war,
alleine in der Wohnung war,
wurde es einfach dunkel
um mich herum.
Dumme Gedanken: Soll ich das jetzt
machen, soll ich es nicht machen?
Es ist übel,
wenn man solche Gedanken hat.
Was mich besonders beeindruckt:
Roli hat die Depression
seit dem Teenageralter verdrängt.
Er hat also jahrzehntelang gelitten.
Du hast erzählt, dass das
schon vor 30 Jahren angefangen hatte.
Diese Krankheit
begleitete mich damals schon.
Auch in der frühen Jugendzeit.
Ich wollte das natürlich
mit Substanzen unterdrücken.
Das funktionierte dann eben nicht.
Ich lebte trotzdem noch
mit dieser Krankheit.
Aber diese Krankheit ist am Anfang
so klein und wird immer grösser.
Es ist sicher nicht einfach,
vor der Kamera darüber zu sprechen.
Wieso hast du dich bereit erklärt?
Über dieses Thema
konnte ich immer sprechen.
Dafür schämte ich mich
eigentlich nie.
Würdest du sagen,
du hast gelernt, Schwäche zu zeigen?
Hier habe ich gelernt,
Schwäche zu zeigen.
Aber es ist keine Schwäche - für
mich bedeutet es, Stärke zu zeigen.
Rolis Geschichte ist recht typisch
für Männer mit einer Depression,
die sich das oft
lange nicht eingestehen können.
Auch, weil ihre Symptome nicht
unbedingt dem Klischee entsprechen.
Männer mit einer Depression
sind nicht unbedingt antriebslos
oder bedrückt,
sondern machen exzessiv Sport,
stürzen sich in die Arbeit,
ins Glücksspiel oder ins Internet.
Und sie werden wütend und reizbar.
Männer begehen deutlich mehr Suizid
als Frauen.
Statistisch erkranken Frauen
häufiger an einer Depression,
etwa im Verhältnis 2:1.
Aber ob die Depression bei Männern
wirklich so viel seltener ist,
ist umstritten.
Bezieht man "männliche" Symptome wie
Reizbarkeit und Aggressivität ein,
ist das Verhältnis
gemäss gewisser Studien 50:50.
Wieso die Symptome anders
sein können, ist nicht ganz klar.
Es ist wahrscheinlich eine Kombi-
nation von Biologie und Genetik.
Und die soziale Komponente,
dass das Idealbild des Mannes sagt,
dass er alle Probleme selber
lösen kann und nie Hilfe braucht.
Bei der Einteilung in
"männliche" und "weibliche" Symptome
ist wichtig:
Das sind Durchschnittswerte.
Viele Männer
zeigen die "weiblichen" Symptome,
z.B. Antriebslosigkeit und Rückzug.
Umgekehrt zeigen auch Frauen
die "männlichen" Symptome
mit Aggressivität und Energie.
Sowieso ist eine Depression
bei jedem etwas anders.
Nach seinem Zusammenbruch
kam Roli in die Klinik.
Dort strukturieren
verschiedene Therapien den Alltag.
In der Maltherapie lernte Roli,
einen Ausdruck zu finden
für seinen inneren Schmerz,
auch wenn er zuerst skeptisch war.
Als ich auf dem Plan Ausdrucks-
therapie und Maltherapie sah ...
Was will ich da malen gehen?
Ich merkte dann aber wirklich:
"Aha, es macht etwas mit einem."
Was malst du da?
Das ist sozusagen mein Leben,
das ich hier darstelle, die Weite.
Und wichtig ist einfach der Weg,
den ich gehe.
Der Weg hat klein angefangen
und wird immer breiter.
Hast du noch solche Gedanken,
wenn du ein Bild malst?
Wenn man an etwas dran ist,
gehen diese Gedanken weg.
Also bei mir
ist es auf jeden Fall so.
* Ruhige Musik *
Rolis Bildersammlung
erzählt viel über seine Geschichte,
alte Wunden und seine Verarbeitung.
Das symbolisiert meine Familie,
wie wir uns umarmen.
Und unser Herz ist da in der Mitte.
Es ist ja bekannt,
Bilder sagen mehr als Wörter.
Als du mir erklärt hast,
was das bedeutet,
und ich das gesehen habe
mit den Farben und allem -
ich würde lügen,
wenn ich sagen würde,
ich sei nicht
den Tränen nahe gewesen,
als du erzählt hast,
wie es dir ergangen ist,
wenn man sieht,
wie du das in ein Bild verwandelst
und wo du jetzt bist
mit deiner Positivität ...
Ich war den Tränen
auch sehr, sehr nahe.
Wie findet ihr raus, ob ihr
an einer Depression leiden könntet?
Wenn ihr ständig bedrückt seid,
nicht mehr gut schlaft,
kaum aus dem Bett kommt
oder sonst befürchtet,
ihr könntet eine Depression haben,
sollte man das abklären.
Holt euch Hilfe
und sprecht mit Freunden darüber.
Geht zur Hausärztin, zum Hausarzt
oder meldet euch
bei einem Beratungstelefon.
Wir haben euch
einen Onlineselbsttest
und Anlaufstellen
für akute Notfälle verlinkt.
Und jagt euch selbst
nicht zu viel Angst ein.
Auch wenn ihr mal länger
nicht gut drauf seid,
muss es nicht zwingend
eine Depression sein.
Und wenn doch: Die heute bekannten
Therapiemöglichkeiten
haben gute Erfolgsaussichten.
Roli nimmt mich mit
zum Achtsamkeitstraining.
Gut. Ich möchte Sie begrüssen
zu einer kurzen Atemübung.
Sie können Ihre Hände
bequem auf die Oberschenkel legen.
Eine bequeme Haltung einnehmen,
dabei die Augen schliessen
und dabei tief einatmen
und ausatmen.
Zum Achtsamkeitstraining
habe ich mir überlegt,
dass Sie heute nach draussen gehen
und die Übung der Gehmeditation
durchführen, ausprobieren.
Einen Fuss vor den anderen setzen.
Wie fühlt es sich an,
wenn Sie auf den Fersen abrollen,
auf den Zehen?
Und dabei immer ganz achtsam
den Atem wahrnehmen.
Schon irgendwie speziell,
dass man nicht sprechen darf
und jeder für sich rumläuft.
V.a. habe ich das Gefühl,
in diesen Momenten ist man
viel mehr bei seinen Gedanken.
Das kann kontraproduktiv sein,
wenn man die dunklen Gedanken hat.
Aber ja, scheinbar hilft es.
Sich selber spüren zu lernen ist ein
wichtiger Schritt in der Therapie.
Wenn jemand in eurem Umfeld
eine Depression hat, vier Tipps:
Habt keine Angst,
etwas falsch zu machen.
Meldet euch regelmässig,
geht vorbei.
Vielleicht schämt die Person sich,
nach Hilfe zu fragen.
Seid nicht beleidigt, wenn sie die
Hilfe ablehnt oder unfreundlich ist.
Das gehört dazu.
Trotzdem dranbleiben.
Wahrscheinlich werdet ihr irgendwann
wütend auf die Person.
Lasst diese Gefühle zu,
sprecht mit jemand anderem darüber.
Das Wichtigste ist:
Achtet auf euch selbst.
Man kann nur helfen,
wenn es einem selbst gut geht.
Helfen ist anstrengend.
Vergesst euch selbst nicht.
Zu viel Aufopferung nützt niemandem.
Toi, toi, toi.
Von Klinikleiter und Chefarzt
Michael Rufer will ich wissen,
was die Heilungsaussichten sind
bei einem Klinikaufenthalt.
Es gibt viele unterschiedliche
Subtypen und Verläufe,
da sind auch
die Prognosen unterschiedlich,
auch je nach Typ der Depression.
Jemand mit einer schweren Depression
ist oft so abgekapselt,
dass die Medikation ermöglicht,
Psychotherapie einzusetzen.
Psychotherapie
hat auch einen hohen Stellenwert,
um Menschen mit Depressionen
in die Lage zu versetzen,
mit zukünftigen Stimmungs-
schwankungen besser umzugehen.
Aber auch schwere Depressionen spre-
chen gut an auf die Behandlungen.
Was würden Sie Leuten sagen,
die Angst haben,
nie mehr
von Antidepressiva wegzukommen?
Das ist ein Missverständnis.
Antidepressiva machen zum Glück
nicht abhängig.
Früher sagte man: Kein Problem,
die kann man jederzeit absetzen.
Inzwischen wissen wir,
dass beim Absetzen
z.T. unangenehme Phänomene auf-
treten, die schwer auszuhalten sind.
Man muss Antidepressiva
langsam absetzen,
aber man wird nicht in dem Sinne ab-
hängig, dass man immer mehr braucht.
Nach diesem Tag bin ich beeindruckt,
wie Roli seinem Leben
dank der richtigen Unterstützung
eine neue Wende geben konnte.
Es hat mich echt berührt,
all das zu sehen.
Ich bin immer auf der anderen Seite
als Assistenzarzt.
Das aus deiner Sicht zu sehen,
mit deiner Geschichte -
dafür bin ich dankbar.
Es hat mich auch sehr gefreut,
ich richte einen Dank an euch.
Für mich ist auch wichtig, dass
die behaftete psychiatrische Klinik,
dass das etwas
zur Seite gelegt wird,
dass man das
mit anderen Augen betrachtet.
Am Schluss sind wir sogar
zum Rumblödeln aufgelegt.
Ich sage nur: Titanic.
- Jetzt wird es noch romantisch.
Jetzt wird es ...- Du bist grösser,
ich muss vorne stehen.
Es freut mich, dich kennengelernt
zu haben.- Danke, Roli.
Vielen Dank. Machen wir so.
Noch ein Kaffee?
- Gerne, ja.- Also, komm.
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Martina Riedi - 2024