Ich finde es nicht falsch, auf den Bauch zu hören,
sondern sehr richtig. Ich finde nur diese Überhöhung,
wenn es heisst: «Ja, du musst nur auf deinen Bauch hören»,
das ist mir immer zu irrational.
Ich glaube, es ist ein bisschen zu wenig.
Deswegen habe ich es so kalt geschreddert.
Gipfeli zum Zmorge oder lieber Birchermüsli?
Kino oder Streaming auf der Couch?
Heiraten oder lieber nicht? Bis zu 35.000 Entscheidungen treffen wir täglich.
Doch wie entscheiden wir richtig? Alles andere als einfach.
Das weiss auch der Philosoph und Satiriker Florian Schroeder.
Er hat ein Buch über das Entscheiden geschrieben.
Und du, Florian und ich, wir entscheiden jetzt
über Entscheidungsstrategien. Hier haben wir so einige.
Die guten sortieren wir schön aus. Die schlechten
kommen in den Schredder. Einverstanden?
Gut. Los geht's. Du darfst anfangen.
Ja, aber nicht in erster Linie. Ein bisschen Kopf ist auch ganz gut. Deswegen packe ich es hier rein.
Ich dachte, wir diskutieren das gemeinsam. Ich wäre jetzt schon für den Bauch gewesen.
Ach so, ich dachte, wir sollten total schnell sein.
Ja, manchmal muss man schnell sein.
Wie siehst du das denn?
Keine Ahnung. Wir machen weiter.
Also doch nicht diskutieren?!
Während die Münze in der Luft ist, spürt man, welche Seite man eigentlich will.
Oh Gott, das glaube ich einfach nicht. Ausserdem spüre ich nicht so schnell.
Siehst du? Deswegen hörst du auch nicht auf deinen Bauch.
Das hättest du auch geschreddert...
Nein, damit kann ich auch nichts anfangen. Daran glaube ich nicht.
Weisst du, was interessant ist? Ich finde es auch schlecht.
Ich glaube, Menschen, die Münzen werfen
und so entscheiden, wollen gerne die Entscheidung
delegieren. Da kann man nachher sagen:
«Ich kann nichts dafür.
Die Münze ist schuld.»
So ist es. Genau.
Kein guter Vorschlag. Er
wird geschreddert.
Wir müssen schon auch irgendwas gut finden.
Je mehr Optionen man im Kopf durchgeht, desto unzufriedener wird man.
Etwa mit dem Credo: Im Restaurant bestelle ich immer das erste Gericht auf dem Menü.
Gut, das im Restaurant mache ich nicht. Ich weiss noch, als wir früher als Kinder
in den Urlaub fuhren, hat mein Vater immer gesagt:
«Nehmt einfach das erste Gericht, weil dann kriegt man immer irgendwas Neues.»
Das fand ich blöd, weil ich wollte nur Pommes. Und das war nicht das erste Gericht auf dem Menü.
Aber das hat was. Optionen zu reduzieren, ist hilfreich. Man weiss ja aus der Forschung,
wenn man zum Beispiel aus 30 Eissorten wählen soll, ist man der Tendenz nach nicht glücklich mit der Entscheidung.
Wenn man sieben Optionen hat, ist es am besten.
Genau sieben ist die magische Zahl. Es gab dieses Experiment; Barry Schwartz hat’s in seinem Buch beschrieben
mit Marmeladensorten im Delikatessengeschäft. 24 Sorten hiess: Mehr Leute, die probiert haben.
Sieben Sorten hiess: Mehr, die gekauft haben. Also weniger Optionen kann mehr sein.
Also das behalten wir mal! Wobei man sagen muss bei der Frage «Heiraten oder nicht?»
sind die Optionen schon gering. Da kann man jetzt nicht wirklich reduzieren.
Aber für gewisse Fragen, zum Beispiel, wo in Urlaub fahren, ist es hilfreich, oder?
Absolut, ja. Gut, behalten wir.
So, ich bin dran.
Ja, das kann gar nicht so schlecht sein. Ich mache das eher selten oder eher so halb im Kopf.
Bei mir ist immer das Problem, wenn ich anfange, das zu machen, dann verkopfe ich völlig.
Dann sage ich: «Okay, jetzt ist Pro und Kontra.» Da kommt in etwa immer das Gleiche raus. Und dann versuche ich,
den einzelnen Argumenten mehr oder weniger Gewicht zu geben und dann verliert man sich völlig.
Für mich ist es nicht produktiv, aber ich glaube, es kann gut sein.
Es ist jetzt einfach überraschend, weil vorhin hast du den Bauch geschreddert. Warum willst du denn nicht verkopfen?
Weil es immer ein Zusammenspiel aus beidem ist. Und es muss fliessen und für dich stimmig sein.
Machst du mich grad nach?
Nein, nein.
Ich finde Pro-und-Kontra-Listen nicht schlecht. Ich finde sie nur dann problematisch,
wenn man meint, die Anzahl der Items auf der einen oder anderen Seite sei ausschlaggebend für die Entscheidung.
Wenn dann drei gegen zwei ist, dann ist es Pro. Das ist ja verkehrt.
Wenn man sich erst einmal über Motive klar werden muss oder über das, was auf dem Spiel steht, dann wieso nicht?
Wir behalten es. Es ist mir lieber, als das reine Auf-den-Bauch-hören.
Wobei ich mit dem schnellen Wegwerfen vorher noch mal nachtragen wollte:
Ich finde es nicht falsch, auf den Bauch zu hören, sondern sehr richtig.
Ich finde nur diese Überhöhung, wenn es heisst: «Ja, du musst nur auf deinen Bauch hören»,
das ist mir immer zu irrational. Es ist zu wenig. Deswegen habe ich es so kalt geschreddert.
Es sei denn, es geht um die Menüeinträge.
Oh, hier kommt was Interessantes. Die Perspektive vom Todesbett aus.
Frage dich, was wirst du bereuen, nicht getan zu haben, wenn du auf dem Sterbebett liegst?
Das ist ja so total verbreitet. Die Leute, die diese Bücher schreiben,
in denen Leute gefragt werden: «Was bereust du am meisten in deinen Todesstunden?».
Dann wird ein grosses Buch geschrieben und man denkt: «Das ist jetzt mein Lebensratgeber.»
Mich hat das ehrlich gesagt nie so überzeugt, weil da steht ja dann klassischerweise immer:
«Ich wünschte, ich hätte weniger gearbeitet.»
Weisst du, wie viele Menschen ihre Partner bei der Arbeit kennenlernen?
Ja!
Irgendwie denke ich dann immer so: «Weiss nicht so recht.»
Ja, da ist auch gar nicht meine Perspektive aufs Leben. Ich habe mich noch nie gefragt:
«Was würde ich bereuen, nicht getan zu haben?»,
sondern ich bin immer dem gefolgt, was ich noch tun möchte.
Ich finde es immer schwierig, von so einem Endpunkt oder so einem Erlösungspunkt her zu denken
und dann rückwirkend zu denken: «Was wirst du bereuen?».
Ich mag auch überhaupt nicht, bei Entscheidungen von Reue schon auszugehen.
Ich finde eher, das Ziel ist, Reue zu begrenzen, weil sie ohnehin nicht produktiv ist.
Dafür gibt es andere Strategien, als immer alles vom Ende her zu denken. Ich habe das noch nie gemacht.
Findest du Reue immer falsch?
Nein. Es gibt schon Dinge, die man bereut und auch zurecht bereut, keine Frage.
Aber, die Schwierigkeit liegt darin, dass es viele Menschen gibt – und da schliesse ich mich auch gar nicht aus –
die Entscheidungen nicht treffen, weil sie Angst haben, die falsche Entscheidung zu bereuen.
Aber tatsächlich zeigt sich auch in allen Studien: Das Schlimmste, was man machen kann, ist nicht zu entscheiden.
Weil dann entscheiden andere für dich und dann hast du das Gefühl, nicht mehr autonom zu sein.
Also besser falsch, weil für die falsche Entscheidung gibt es eine Begründung als gar nicht entscheiden.
Interessant ist, weil du es gerade gesagt hast mit dem Bereuen: Elon Musk und Co. aus der Silicon Valley-Sphäre
empfehlen dieses prospektive Bedauern. Also, sich zu überlegen,
wie kann ich entscheiden, damit ich in Zukunft nicht bereue oder bedauere.
Das finde ich deswegen so verkehrt, weil jede Entscheidung uns ja verändert.
Das heisst, wenn ich etwas entscheide und das dann tue, dann werde ich sowieso eine
andere Person dadurch, dass ich diese Entscheidung vollziehe.
Und deswegen kann ich gar nicht wissen, was ich einmal bereuen werde.
Ja, genau.
Was ich trotzdem gut finde daran – deswegen halbiere ich das, auch wenn man das nicht darf;
Das ist aber keine Entscheidung!
Doch, doch.
Ich halbiere es, weil ich denke, grundsätzlich den Tod vor Augen zu haben, bei dem, was wir tun
und auch entscheiden, ist ja nicht verkehrt. Das Leben ist kurz. Das soll man schon irgendwie wissen, oder?
Gut, machen wir so.
Ich mach einen halben Schredder.
Wenn ich das beim Bauch gewusst hätte, dass hier solche Tricks erlaubt sind, hätte ich es auch anders gemacht.
Das muss ich, glaube ich, dann auch halbieren, wenn diese Technik jetzt erlaubt ist.
Ich glaube: Ja und nein. Ja, insofern, als ich aus eigenem Erleben sagen würde,
die Unfähigkeit zur Geduld ist eines der grössten Probleme.
Also nicht abwarten zu können. Da gibt es diesen wunderbaren Satz von Thomas Bernhard
aus der sehenswerten Doku: «Das Problem ist, die meisten Menschen können halt nicht warten.
Deswegen machen sie den grössten Blödsinn.» Und das habe ich damals gesehen,
als ich selber nicht warten konnte. Deswegen finde ich es ein Talent,
dass sich bei mir mit den Jahren eingestellt hat, dass ich heute besser abwarten kann als früher
und es sich meistens auszahlt, nicht hektisch zu werden, nicht nervös zu werden.
Zum Nein-Teil: Dieses Abwarten und Tee trinken ist mir insgesamt als Lebensphilosophie zu passiv.
Da ist so ein: «Ich lasse geschehen und ich kann ja sowieso nicht in den Weltlauf eingreifen.»
Da bin ich nicht dabei.
Dann kippt es ja genau in das Problem, was du vorhin beschrieben hast, nämlich dass man nicht mehr entscheidet.
Wir wissen, wer nicht entscheidet, ist nachher sowieso unglücklich mit dem, wie es ausgeht.
Insofern würde ich auch sagen: halbe halbe. Abwarten und Tee trinken ist super, wenn die Mailbox knallvoll ist.
Weil nach ein paar Tagen hat sich die Hälfte von selber erledigt. Das ist doch so, oder?
Das habe ich aber noch nie geschafft, das abzuwarten.
Guck mal, der Knick ist genau bei «Abwarten und». Das heisst,
wir können sogar inhaltlich den richtigen Teil schreddern.
Moment, welchen?
Tee trinken.
Abwarten haben wir gesagt, ist gut, aber das Teetrinken war ja...
Ich möchte aber den Tee behalten.
Weisst du? Tee trinken ist eh gut. Auch wenn man entscheidet.
Dann machen wir es, wie du es willst und schreddern das Abwarten.
Toll! Wozu bin ich Gast, wenn alles nach der Moderatorin läuft? Ich komm nicht wieder.
Echt jetzt? Das ist aber schade.
Doch, doch. Natürlich.
Gut. Ich nehme ein grosses Papier. Guck mal!
Tu drei Tage lang so, als hättest du dich für Option eins entschieden.
Dann drei Tage lang, als hättest du dich für Option zwei entschieden. Und triff erst dann eine Entscheidung.
Finde ich klug!
Manchmal gibt es doch so dieses totale Grübeln. Fünf Minuten denkt man das,
fünf Minuten denkt man jenes und man kann sich echt überhaupt nicht entscheiden.
Es macht einen völlig fertig. Und sich dann zu zwingen, mal zu sagen:
«Okay, ich weiss nicht, ob ich kündigen soll.» Dann mal drei Tage, schwanger zu gehen mit der Idee, gekündigt zu haben.
Sich das vorzustellen und sich zu verbieten, das andere zu denken und einfach mal zu gucken: Löst sich da was?
Und dann das andere auszuprobieren. Ich finde das eigentlich ziemlich gut.
Ich glaube, ehrlich gesagt, fast niemand kann es wirklich.
Glaube ich auch. Aber ich finde es auch ausgesprochen gut.
Ich habe einmal gelesen: Bei Leuten, die einen neuen Job suchen und etwa ein Vorstellungsgespräch
hinter sich haben, sich aber unsicher sind, solle man sich selbst fragen:
«Wo stehe ich, wenn ich in dieser Firma oder hier anfange zu arbeiten?
Wo stehe ich dann in fünf Wochen, in fünf Monaten und in fünf Jahren?»
Perspektivisch denken. Da kann man natürlich jetzt jede Wochen und Jahreszahl nehmen,
aber dass man sich so hineinversetzt: «Was wäre mit mir, was wäre mit meinem Leben? Wo läge mein Fokus?»
Deswegen finde ich das auch sehr gut und würde es behalten.
Weisst du, was mir gerade einfällt, wo du das so beschreibst?
Ich habe einmal in einem Coaching-Seminar eine Übung machen müssen:
Man musste zukünftige Versionen seiner selbst als Zettel auf dem Boden auslegen,
dann dahinstehen und spüren, wie es einem an dieser Stelle geht. Das klingt jetzt total bescheuert,
aber das Interessante war, das hat echt was gemacht mit mir. Das hat irgendwie etwas verändert,
je nachdem, wo ich stand. Ich sage jetzt nicht, was auf dem Zettel stand. Zu privat, weisst du?
Willkommen zur «Sternstunde Esoterik» im Schweizer Fernsehen. Ich stehe vorm Zettel und es macht was mit mir.
Mmmh. Das fand ich jetzt total fies von dir.
Wenn du so weitermachst, dann werde ich hier gleich Zettel auslegen und du musst die Übung machen.
Du kriegst das letzte Wort. Wieder typisch.
Mann. Mann, Mann... Entscheide dich nie für die sichere Option.
Da bin ich sehr gespalten. Also mich stört schon die komplette Verneinung «nie». Also ich finde es gibt Momente,
da kann man sich ganz klar und mit guten Gründen für die sichere Option entscheiden
und da muss man überhaupt kein Risiko eingehen.
Aber insgesamt würde ich, wenn es nicht so radikal formuliert wäre, der Zielrichtung zustimmen.
Also nicht immer nur für die sichere Option zu sein, sondern Unerwartetes zu tun, auch durchaus mal ins Risiko zu gehen,
solange man das Risiko durchdacht hat und nicht einfach blind in ein Risiko springt,
dann finde ich das eigentlich ein eher befürwortenswerten Gedanken.
Was ist das grösste Risiko, das du je eingegangen bist in deinem Leben?
Gute Frage.
Ich glaube, damals diesen Beruf gewählt zu haben, den ich heute mache.
Mich da reinzugeben, ich war Mitte 20 und ging auf Tour. So ein Programm zu machen. Ich hatte ja nichts.
Ich kam nicht aus einer Künstlerfamilie, an der man sich hätte orientieren können.
Sondern voll ins Risiko zu gehen und nicht zu sagen: «Okay, ich bleibe beim Radio.
Irgendwann werde ich eine Festanstellung haben und so, das wäre meine Option B gewesen.
Das würde ich sagen, war damals, gemessen am Alter und meiner Erfahrung, schon ein grosses Risiko.
Das klingt jetzt nicht so gross, aber für mich war es das.
Hast du das wirklich so entschieden? Ich habe immer so das Gefühl, eigentlich gibt es so viele Dinge in meinem Leben,
die habe ich gar nicht wirklich entschieden, sondern man stolpert doch irgendwie so durch seine Biografie, nicht?
Das stimmt, das würde ich so auch sehen. Aber ich habe damals schon
die Entscheidung getroffen, dass ich mich darauf einlasse.
Ich habe mir dann eine Agentur gesucht und ich gehe auf Tour, das kannte ich gar nicht.
Da waren schon viele Entscheidungen dabei, die wegweisend waren oder wo sich deutlich zeigte, wo die Reise hingeht.
Du hast ja ein Buch übers Entscheiden geschrieben. Was ist dein ultimativer Tipp aus dem Buch?
Mutiger Entscheidungen zu treffen hinsichtlich des spielerischen Versuchs. Also einfach zu sagen:
«Ich entscheide das jetzt mal». Ohne andauernd Angst zu haben, es könnte falsch sein
oder es könnte schiefgehen, sondern einfach zu sagen: «Versuch und Irrtum ist das Grundprinzip.
Ich versuche es und habe keine Angst davor, dass ich es ohnehin sowieso bereuen werde.»
Wenn es halt falsch war, war es falsch. Eigentlich geht es eher um eine andere Fehlerkultur.
Es gibt Studien, die sagen, dass da, wo Fehler gemacht werden dürfen, passieren weniger.
Da, wo sie sehr stark geahndet werden, passieren die Fehler. Ich weiss nicht, du kennst es vielleicht:
Es gibt Menschen, in deren Augen macht man plötzlich Fehler, die man sonst nicht macht,
weil man weiss, da wird sehr hart geurteilt. Wenn du spürst, mir ist jemand
zugewandt, passieren dir gewisse Dinge gar nicht.
Try and error. Auch noch mal so ein gutes Prinzip.
Vielen Dank, Florian. Jetzt haben wir noch nicht entschieden. Was ist denn damit?
«Entscheide dich nie für die sichere Option. Gehe Risiken ein.» Ja, wir lassen das.
Wir lassen es.
Sehr gut, vielen Dank.
Danke!