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Mit Untertiteln von SWISS TXT
Herzlich willkommen im "Eco Talk".
Heute geht es um
die Wirtschaftsmacht Chinas.
Das Land
ist in immer mehr Bereichen top.
Denken wir an Elektroautos,
Batterien, Solarmodule.
China will in noch mehr Schlüssel-
technologien an die Weltspitze.
Was heisst das
für Schweizer Unternehmen?
Werden wir über kurz oder lang
von China überrollt?
Darüber spreche
ich mit meinen Gästen.
Es ist Lars van der Haegen,
Chef von Belimo,
dem Unternehmen,
das Gebäudetechnik macht,
z.B. für Lüftungen,
und seit über 30 Jahren in China ist.
Ariane Knüsel ist Historikerin,
Privatdozentin und China-Kennerin.
Sie hat v.a. die Beziehungen
von China zum Westen erforscht.
Und auch hier ist Thomas Schweizer.
Er ist Chef von Pureon,
einem Unternehmen,
das spezielle Poliermittel macht,
z.B. für Hightech-Materialien,
und jetzt auch eine neue Produktion
in China aufgebaut hat.
Herzlich willkommen im "Eco Talk".
Frau Knüsel,
was hat Sie so an China fasziniert,
dass Sie es zu Ihrem Forschungsgebiet
gemacht haben?
Ich finde es
ein unglaublich spannendes Land
mit einer total anderen Kultur,
einer Sprache,
die ich nicht verstanden habe,
und einer schillernden Geschichte -
da wollte ich mehr wissen.
Wie war es bei Ihnen,
Sie waren schon etwa 50-mal in China.
Was hat sich vom ersten Besuch
am meisten verändert zu heute?
Ich kann mich noch gut erinnern.
Vor 26 Jahren fuhr ich in einem
alten Bus und schaute nach draussen.
Ich sah viele Velos.
Und jetzt ist man
in einem Hochgeschwindigkeitszug
und sieht draussen Elektroautos.
Ein unglaublicher Wandel
in dieser kurzen Zeit.
Herr Schweizer, Sie lebten
vor zehn Jahren selbst in China,
für ein anderes Unternehmen,
bevor Sie bei Pureon waren.
Was aus diesem Alltag vermissen Sie?
Die vier Jahre in China
waren für mich persönlich
die aufregendsten
vier Jahre meines Lebens.
Sehr spannend,
sehr abwechslungsreich.
Zusätzlich ist auch
das Land wunderschön.
Wir haben das Land bereist
und die verschiedenen Gerichte
in den verschiedenen Gegenden
getestet.
Das vermisse ich auch.
Wir haben zwei Unternehmer
in der Runde.
Wir wissen noch wenig von den
Unternehmen, von Belimo und Pureon.
Das wollen wir zu Beginn ändern.
Die wichtigsten Informationen
hat meine Kollegin
Sina Freiermuth zusammengetragen.
Pureon entwickelt
aus synthetischem Diamantpulver
hochpräzise Schleif-
und Poliermittel.
Etwa für das Polieren
von Saphirgläsern,
Kugeln von künstlichen Hüftgelenken
und Teleskopspiegeln.
Die Firmengeschichte
geht bis in die 1950er-Jahre zurück.
Pureon macht einen Jahresumsatz
von rund 50 Mio. Fr.,
hat weltweit 170 Mitarbeitende,
davon zwölf in China,
wo Pureon nach einem Verkaufsbüro
vor drei Jahren auch eine
Produktionsstätte aufgebaut hat.
Belimo gibt es seit über 50 Jahren,
und es ist seit rund 30 Jahren
an der Börse.
Der Hinwiler Gebäudetechniker
stellt Antriebe und Sensoren
für Lüftungs- und Klimaanlagen her
für grosse Gebäudekomplexe.
Immer öfter kommen sie auch
in Rechenzentren zum Einsatz.
Das schenkt ein.
Im vergangenen Jahr hat Belimo
erstmals über 1 Mrd. Fr. umgesetzt.
Das Unternehmen hat weltweit
rund 2'800 Mitarbeitende,
davon 250 in China.
Dort hat Belimo einen Standort,
wo u.a. Produkte für
den lokalen Markt angepasst werden.
Herr van der Haegen, Belimo
ist seit über 30 Jahren in China.
Der Umsatzanteil ist bei 5 %.
Warum ist er nicht schon viel höher?
Wir waren letztes Jahr bei
60 Mio. Umsatz, stark wachsend.
Das hat damit zu tun, dass wir
v.a. in Gebäude invest...,
in Gebäude liefern,
die Energieeffizienz erhöhen.
Das hat in den letzten Jahren zu-
genommen, die Qualität der Gebäude.
Früher hat man viele Gebäude gebaut,
relativ einfach,
teils ohne Gebäudeautomation.
Das hat sich geändert.
Darum sehen wir
jetzt Wachstum in China.
Noch wenig Umsatz,
aber es wächst stark.
Produzieren Sie in China v.a.
für China oder für die ganze Welt?
Wir produzieren in der Schweiz
und importieren nach China.
Wir konfigurieren
und passen die Produkte an
und ergänzen sie teilweise
auch mit lokalen Produkten.
Also auf Kundenwünsche vor Ort
anpassen?
Sie stellen primär das,
was Sie in China machen,
für die chinesische Kundschaft
fertig?- Genau. 100 % davon.
BeiIhnen, bei Pureon,
ist es etwas anders.
Sie hatten ein Verkaufsbüro,
schon seit sieben, acht Jahren.
Jetzt haben Sie
eine neue Produktion für ein Produkt.
Warum haben Sie
mit dieser Produktion angefangen?
Es war ein Kundenwunsch.
Der Kunde hat von uns gewünscht,
dass wir in China lokal produzieren.
Es ist für eine Firma einfacher,
wenn sie mit einem grösseren Auftrag
eine Produktion starten kann
und nicht alle Projekte
neu zuerst verkaufen muss.
Wenn Sie sagen, der Kunde hätte ge-
wünscht, dass Sie lokal produzieren,
war das der Kunde oder der politische
Hintergrund, sprich die Regierung?
Ich muss klar sagen,
dass das Produkt, das wir machen,
in eines der strategischen Felder
geht,
die China als Priorität definiert.
Damit ist auch die lokale Produktion
das Ziel von China,
dass China
in diesem Bereich autonom ist.
Wenn man in diesem Geschäft
bleiben will,
muss man auch
lokal in China produzieren.
Sie haben ein Produkt mit einem
chinesischen Kunden zusammen gemacht.
Der ist abgesprungen. Jetzt
machen Sie es mit einem anderen.
Wie lief das ab?
Es gab gleichzeitig
mehrere Entwicklungen.
Einerseits nahmen wir die Produktion
aus einer internen Sicht in Angriff.
Wir machten uns intensiv Gedanken,
wie wir unser IP schützen können,
damit wir
nicht einfach kopiert werden.
Das Intellectual Property,
Ihre Innovation.- Genau.
Gleichzeitig fand vom Markt her
eine Entwicklung statt,
dass sich die Elektromobilität
nicht so schnell entwickelt hat,
wie man das
ursprünglich geplant hat.
Darum entstand
weltweit Überkapazität.
Die chinesischen Firmen,
die staatlich unterstützt sind,
zogen den Weltmarkt
mit starkem Preisnachlass zu sich.
Dieser Preisdruck entwickelte sich
in der Lieferkette weiter.
Wir erlebten einen starken
Preiszerfall bei diesem Produkt,
das wir ursprünglich
aus der Schweiz zugestellt haben.
In diesem Prozess schwenkte der
Kunde zu einem lokalen Anbieter um.
Der lokale Anbieter hatte nicht
die gleiche Leistung des Produkts,
aber einen viel besseren Preis.
Wenn Sie diese Entwicklung hören -
Einsteigen und Preisdruck,
dann muss man vor Ort sein.
Ist das ein typischer Fall,
den Sie untersucht haben?
Ja, das kennen wir
schon seit den 80er-Jahren.
Der enorme Preisdruck
von der chinesischen Seite.
Wenn die Schweizer Unternehmen
nicht nachgeben, wird gewechselt.
Das wird in Hunderten Fälle gemacht.
Das ist leider nicht neu.
Das sind zwei Unternehmen,
die in China sind,
teils schon seit 30 Jahren
oder seit mehreren Jahren.
Wie einfach ist es für
Schweizer Unternehmen, zu wissen,
wie die Chinesen,
der chinesische Markt
und die chinesischen
Geschäftspartner ticken?
Es ist sehr schwierig.
Denn die China-Expertise,
die man braucht,
haben die meisten Unternehmen nicht.
China ist ein komplett
anderes Wirtschaftssystem.
Wir haben eine Partei,
die alles kontrollieren will,
die sich einmischen kann,
die an den Hebeln ziehen kann,
wenn es nötig wäre.
Der Markt muss gewisse Ziele
erreichen, sonst wird geschaltet.
Für viele Schweizer Unternehmen
ist das etwas,
worauf sie nicht vorbereitet sind.
Das haben wir auch schon länger.
Das zieht sich durch,
seit die ersten Schweizer
Joint Ventures gemacht wurden.
Man geht nach China
und ist nicht vorbereitet
auf eine Wirtschaft,
die anders funktioniert.
Auf Gepflogenheiten,
die anders funktionieren,
auf den chinesischen Pragmatismus
oder was auch immer es ist.
Es ist sehr schwierig,
ohne eine Consulting-Firma
oder Personen,
die jahrelang in China
Erfahrung im Unternehmen hatten.
Es ist es nicht möglich,
sich dort zu behaupten.
Haben Sie vor 30 Jahren
Lehrgeld bezahlt?
Ich bin froh, dass wir schon
vor 30 Jahren, vor meiner Zeit,
dort rübergegangen sind.
Wir haben auch
viele tolle Mitarbeitende,
die teilweise schon
seit 18, 19 Jahren dabei sind.
Also chinesische Mitarbeiter?
Ja, chinesische Mitarbeitende,
im Management
ist ein hoher Frauenanteil.
Wir haben über 30 % Frauen
im Management in China.
Und sehr loyale Mitarbeitende.
Das hilft,
die Gesamtsituation einzuschätzen.
Sie haben beide
im Vorgespräch gesagt,
dass China
ein wahnsinniges Fitnessprogramm sei.
Wie zeigt sich das im Alltag?
Ich glaube,
ein Fitnessprogramm ist es dadurch,
dass Innovationszyklen
in China deutlich schneller sind
als hier in der westlichen Welt.
Ich glaube auch,
die Geschwindigkeit,
wie man Geschäfte
ab- und weiterentwickelt,
hat eine andere Dimension.
Und ich glaube, wir Schweizer
haben auch einen Vorteil.
Wir sind im langjährigen Euro-
Währungs-Fitnesszentrum unterwegs.
Der starke Franken?
Wir sind prädestiniert,
uns immer weiter zu verbessern
und kompetitiv zu bleiben,
auch wenn wir von der Währung
oder der anderen Situation her
Nachteile haben.
Wie sehr ist das Innovationstempo
politisch gewollt,
und inwiefern ist es
politisch gesteuert?
Das ist sehr stark
politisch gesteuert.
Die Kommunistische Partei Chinas
legitimiert ihren Machtanspruch
dadurch, dass sie sagt,
China sei dank unserer Herrschaft
stark geworden.
Und diese Fünfjahrespläne,
die sie ständig verabschieden,
der letzte gerade im März,
haben klare wirtschaftliche Ziele.
Und diese müssen immer positiv sein.
Man muss immer
einen Leistungsausweis haben,
den man dem eigenen Volk
vorweisen und sagen kann:
"Seht ihr?
Dank uns geht es euch besser."
Darum greift die Partei
oder die Regierung sehr stark ein,
wenn sie es für nötig befindet.
Schauen wir uns diese Entwicklung an.
"Made in China" war ein Synonym für
einen günstigen Produktionsstandort.
Man konnte es z.B. jahrelang
auf den Kleideretiketten lesen.
Das greift heute längst zu kurz.
China hat sich stark entwickelt.
Es kommen immer mehr
und v.a. immer bessere Produkte
aus China in die ganze Welt.
Sina Freiermuth
zeigt die Entwicklung auf.
Die wachsende Dominanz Chinas zeigt
sich auf den Strassen schon deutlich.
Der chinesische Elektroautobauer BYD
verkauft weltweit am meisten
reine Elektroautos.
2025 hat BYD den amerikanischen
Pionier Tesla als Nummer 1 abgelöst.
Der Aufstieg von BYD:
das Resultat
der Strategie "Made in China 2025".
Seit 2015 pumpt die Regierung
horrende Summen
in auserwählte Industrien,
neben dem Elektroautomarkt
auch in Solarenergie
oder Batterietechnik,
und flutet damit
immer mehr das Ausland.
So haben die Exporte
in den vergangenen zehn Jahren
stetig zugenommen und 2025 laut
der chinesischen Zollverwaltung
einen Rekordwert erreicht.
Waren im Wert von 3,8 Billionen ¤
wurden exportiert -
trotz Handelsstreit mit den USA.
Chinas Exporte in die USA
brachen um 20 % ein.
Dafür wuchs der Handel
mit Südostasien, Afrika und Europa.
Nun will China auch
in weiteren Technologien
wie der künstlichen Intelligenz
den Westen überholen.
Aufgeschreckt hat vor gut einem Jahr
DeepSeek, der chinesische Chatbot,
der ähnlich leistungsstark ist wie
die US-Modelle zu geringeren Kosten.
Das Ziel der Regierung ist klar:
Bis 2030 soll die Volksrepublik
in der KI führend sein.
Ähnlich bei anderen
Schlüsseltechnologien wie Satelliten,
Kernenergie und Quantencomputer.
Laut einer australischen Denkfabrik
soll China in 69 von 74 Technologien
bereits an der Spitze stehen.
Es geht wirtschaftlich rasant
vorwärts. Aber nochmals langsam:
Frau Knüsel, was genau will China
mit dieser Industriestrategie?
Geht es um Dominanz, um
Unabhängigkeit, worum geht es genau?
Zuerst geht es um die Macht
der Kommunistischen Partei.
Das ist wirklich
Herrschaftslegitimation.
Es ist ein Ausweis, der zeigt:
"Wir haben es dank
unserer Herrschaft geschafft."
Aber das Programm hat zum Ziel,
zum 100-jährigen Bestehen
der Volksrepublik China im Jahr 2049
ein China präsentieren zu können,
das in diesen Hightech-Bereichen
führend ist,
und zwar durchs Band.
Dafür wurden
verschiedene Etappen definiert.
2025 war eine,
in den zehn Bereichen,
die hier erwähnt wurden, hat man
bereits Unternehmen im eigenen Land.
Eigene Unternehmen,
die darauf spezialisiert sind.
2035 soll man in allen Bereichen
zur Weltspitze gehören.
Und 2049 soll man die Führung
allein übernehmen.
Ganz klare Ziele also.
Herr van der Haegen,
bei Ihnen, bei Belimo, nützt das,
zumindest im Energiebereich, dass
China eine klare Marschrichtung hat.
Sie sind im Energiebereich
und in der Nachhaltigkeit unterwegs.
Genau. Die Energiestrategie ...
Ich als Optimist sehe
das sehr positiv für die Welt.
China baut im Moment pro Jahr
über 120 Gigawatt an Wind
und über 200 Gigawatt
an Solarenergie dazu. Zum Vergleich:
Die weltweit installierte Leistung,
die 400 Kernkraftwerke,
die es auf der Welt gibt,
bringen 400 Gigawatt.
China baut 300 Gigawatt pro Jahr zu.
Das gibt
einen extremen Wettbewerbsvorteil.
Einerseits
bei der künstlichen Intelligenz,
bei den Datenzentren,
die viel Energie brauchen.
Andererseits
hilft das der ganzen Welt,
um günstige Technologien zu haben,
um CO2 zu reduzieren.
Dazu gehört auch die Energie-
effizienz, dort sind wir aktiv.
Die Energieeffizienz in Gebäuden,
die den grössten Hebel hat,
um die CO2-Emissionen zu reduzieren.
Belimo spielt das voll in die Hände.
Aber bei Pureon?
Sie sind in einer
dieser Schlüsseltechnologien aktiv.
China will das möglichst
schnell selbst machen, lokal.
Haben Sie keine Angst,
dass Sie verdrängt werden?
Am Schluss machen es nur noch
chinesische Konkurrenten.
Das glaube ich nicht.
Bei der ganzen Erfahrung,
die ich gemacht habe,
wenn wir etwas lokal produziert
und angeboten haben,
waren wir -
das war meine Erfahrung -,
immer im fairen Wettbewerb, auch
mit den chinesischen Konkurrenten.
Was man klar respektieren muss,
ist die Strategie von China,
gewisse Schlüsseltechnologien
ins Land zu bringen.
Aber wenn man im Land tätig ist,
haben wir das Gefühl,
dass wir
in einem fairen Wettbewerb sind.
Darum haben wir Geschäfte, die
in diesen Schlüsselbereichen laufen,
bei denen wir in der Lage sind,
chinesische Wettbewerber
mit besseren Produkten zu schlagen.
Viel Optimismus also.
Um diese Technologien aufzubauen -
woher bekommt China das Know-how,
das es dafür braucht?
Hauptsächlich aus dem Ausland.
Sie sind noch nicht so weit, dass
sie alles selbst herstellen können.
Von ihren Unis
oder Forschungsinstitutionen?
Das ist das langfristige Ziel.
Momentan hat China das Problem,
dass es noch nicht die Forschung
an den Universitäten
in der Industrie anwenden kann.
Wir haben
einzelne westliche Unternehmen,
die Kooperationen mit
chinesischen Universitäten eingehen.
Die ABB ist ein Beispiel.
Sie machen das z.B.
mit der Tsinghua-Universität.
Da gibt es auch noch weitere.
Die andere Möglichkeit ist,
dass China studierende Forscher
ins Ausland schickt.
Gerade die ETH Zürich
und die ETH Lausanne sind begehrt.
Dort kann man an aktueller Forschung
des neuesten Standes teilnehmen
und das dann nachher
nach China bringen.
Da findet ein Wissenstransfer statt
bzw. er wird sehr aktiv gesucht.
Belimo wurde mal kopiert,
haben Sie mir erzählt.- Mhm.
Wie lief das ab?- Wir werden
generell schon lange kopiert.
Letzte Woche fand eine Industrie-
ausstellung in Peking statt,
an denen wir verschiedene Stände
mit orangen Belimo-Produkten sahen.
Orange ist unsere Farbe.
Aber es sind keine Belimo-Produkte?
Nein, es sind Kopien,
die wie unsere Produkte orange sind.
Wir wurden von einer Firma kopiert,
deren Name auf Chinesisch
wie Belimo klang.
Wir klagten
gegen diese Markenrechtsverletzung
und bekamen vor Gericht Recht.
Die Firma musste 150'000 ¤ bezahlen
und sich in einer Fachzeitschrift
entschuldigen.
Das taten sie tatsächlich auch.
Wie Herr Schweizer sagte,
ist das ein gutes Beispiel dafür,
dass man als Schweizer Unternehmen
gleich behandelt wird
wie ein chinesisches Unternehmen,
zumindest in diesem Fall.
In diesem Fall
hat der Rechtsstaat ...
Der Rechtsstaat hat funktioniert.
Befürchtet man
nach so einem Vorfall nicht,
immer wieder kopiert zu werden?
Wir betrachten das als Kompliment -
solange wir kopiert werden,
sind wir Marktführerin.
Aber das Geschäft müssen Sie machen.
- Ja, aber wir sehen ...
Ein Grund,
weshalb wir auch in China sind, ist,
um die Mitbewerbersituation dort
verfolgen zu können.
Wir sind dortMarktführerin.
Aber dadurch,
dass wir im Markt sind, im Verkehr,
sehen wir auch
die Mitbewerbersituation.
Das hilft uns,
nicht überrascht zu werden.
Wenn wir nicht in China aktiv wären,
wäre das viel gefährlicher.
Es ist strategisch ein wichtiges
Element für uns, in China zu sein,
auch wegen
der globalen Mitbewerbersituation.
Wie steht es bei Pureon
mit der Angst, kopiert zu werden?
Ich glaube, man muss damit leben
und es aktiv bearbeiten.
Wir haben lustigerweise
ein ähnliches Beispiel:
Ein Konkurrent aus China hat
unsere Website praktisch kopiert,
inklusive Design und Farben.
Das ist irgendwie
auch ein Kompliment.
Aber um zur Frage zu kommen:
Es ist wichtig,
dass wir Innovation betreiben.
Wir müssen versuchen,
besser und schneller zu sein.
Wir müssen auch mit
einem Burggraben unterwegs sein.
Wir müssen uns
aktiv Gedanken darüber machen,
wie wir unsere Produkte schützen,
die wir in China verkaufen.
Wie schützen Sie sich konkret?
Wie sorgen Sie vor, damit Sie nicht
den Rechtsweg beschreiten müssen?
Im manchen Bereichen,
z.B. bei diesem Polierprodukt,
stellen wir gewisse Komponente
nach wie vor in der Schweiz her
und mischen sie hier zusammen.
Dann verwenden wir sie
in China als Zusatz.
Das ist ein bisschen so, wie wenn
man jemandem eine Suppe schickt,
und das Gewürz der Suppe
für sich behält.
Dieses macht letztlich
ja die Suppe aus.
* Lachen *
Sie möchten etwas ergänzen.
- Ja, es ist einfach ...
Diese Spionageversuche
sehen wir schon seit Jahrzehnten.
Das ist systematisch
und Teil dieses Systems.
Das wird nicht aufhören.
Das ist ein extrem grosses Problem.
Ein Unternehmen, das
nicht das Kaliber von Belimo hat,
geht relativ rasch unter.
Es gibt viele sehr verschiedene
Arten von Wirtschaftsspionage,
die China betreibt - in China,
aber oft auch in der Schweiz.
Das ist schwierig.
Durch den Druck von oben,
durch den Wirtschaftsplan,
wird das noch verstärkt,
weil das von der Regierung
offiziell gewünscht wird.
Wenn man das liefert,
gibt es noch mehr Anreize.
Friedrich Merz,
der deutsche Bundeskanzler,
hofierte China ein bisschen,
genau wie andere
europäische Staatschefs.
Er bezeichnet
China nicht mehr als Rivalin,
sondern als strategische Partnerin.
Was ist China für die Schweiz?
Äh ...
Ein pragmatischer Partner
vielleicht.
Ein Partner?
Ich denke,
aus Sicht des Bundesrats schon.
Man sieht ganz klar,
dass der Bundesrat,
der die China-Politik definiert,
versucht,
sich von einer EU abzugrenzen,
die diese Rivalität beschrieb,
ein De-Risking thematisierte
und auch
Sanktionen gegen China erhob.
Die Schweiz hat das nie mitgemacht.
Der Bundesrat weiss genau,
welche Fettnäpfchen es gibt,
wo man ausweichen muss.
Das tut der Bundesrat auch, weil er
die wirtschaftlichen Beziehungen
zwischen den beiden Ländern
nicht gefährden will.
Das ist ganz wichtig.
Ein wichtiges Element für die Schweiz
ist das Freihandelsabkommen.
Wo hilft Ihnen das im Alltag?
Das Freihandelsabkommen
existiert seit über zehn Jahren.
Nun wird es wieder neu verhandelt.
Mittlerweile gibt es keine Zölle
zwischen China und der Schweiz mehr.
Das hilft uns ungemein
für den Export aus der Schweiz.
Das generiert auch
Arbeitsplätze in der Schweiz.
Das ist für uns
eine sehr gute Sache.
Vielleicht noch eine Ergänzung
zur Zusammenarbeit
zwischen der Schweiz und China.
Es findet oft eine Zusammenarbeit
zwischen Firmen statt.
Ich glaube,
diesbezüglich hat die Schweiz
eine etwas spezielle Situation.
Wir haben die Erfahrung gemacht,
dass es die Mitarbeiter schätzen, in
einer Schweizer Firma zu arbeiten.
Sie sind normalerweise sehr loyal
und schätzen die Zusammenarbeit
mit einem robusten Land
mit einem Qualitätsstandort
und einem Wertesystem.
Das ist unserer Meinung nach
in der Zusammenarbeit
zwischen Firmen relevant,
auch wenn vom System her vielleicht
andere Ziele vorherrschen.
Sie sagten im Vorgespräch,
dass Sie auf keinen Fall
abhängig von China abhängig werden
oder abhängig sein wollen.
Nach 30 Jahren in diesem Markt
herrscht also trotzdem Misstrauen?
Wie muss ich das interpretieren?
China besteht ja
aus verschiedenen Märkten.
Es ist einerseits ein Absatzmarkt,
andererseits ein Markt,
an dem man teilnehmen kann,
um die Mitbewerber zu beobachten,
und zudem ist es
auch ein Beschaffungsmarkt.
Diesbezüglich ist man wohl im Jahr
2018 zum ersten Mal aufgewacht,
als Amerika erstmals
sekundäre Sanktionen androhte,
auch gegenüber
Schweizer Unternehmen, die ...
Im Stil von: "Wenn ihr das in China
tut, wird es mit uns schwierig"?
Ja, damals merkte man,
dass es sekundäre Sanktionen
aus Amerika geben könnte,
sodass man keine Geschäfte mehr
in China machen
keine Lieferanten aus China
mehr berücksichtigen könnte -
für Produkte, die man
auf der ganzen Welt verkauft.
Deshalb brauchte man
eine neue Strategie
mit verschiedenen Lieferanten
und Produktionsorten
auf der ganzen Welt.
Wir sprechen hier
am Tisch über China
aus der Sicht der Schweiz,
auch von Schweizer Unternehmen.
Wir wollten aber auch wissen,
wie die chinesische Wirtschaft
in China wahrgenommen
und beobachtet wird.
Diese Frage stellten wir unserem
China-Korrespondenten Lukas Messmer.
Chinas Wirtschaft
funktioniert gerade
mit zwei sehr unterschiedlichen
Geschwindigkeiten.
Hier im Inland höre ich oft,
wie schwierig die Lage ist.
Die Löhne stagnieren,
Uniabgänger finden kaum einen Job,
die Immobilien
verlieren immer noch an Wert.
Der private Konsum ist schwach.
Wer Geld hat, gibt es nicht aus,
sondern spart für bessere Zeiten.
Gleichzeitig
exportiert China immer mehr,
immer bessere Produkte in die Welt.
Das ist von ganz oben geplant.
Die Kommunistische Partei
hat strategisch
Schlüsseltechnologien ausgewählt,
in welchen China
bald zur Weltspitze gehören soll.
Damit will die Partei
die Erfolgsgeschichte
der chinesischen Elektroautos
und Batterien
in anderen Branchen wiederholen.
Schweizer Unternehmen
müssen sich wohl bald auf
starke Konkurrenz gefasst machen.
Denn in diesen ausgewählten Sektoren
sind die chinesischen Unternehmen
nicht nur sehr innovativ,
sondern sie werden auch vom Staat
kräftig unterstützt.
Staatliche Unterstützung
ist immer wieder ein Thema.
Peter Spuhler
von Stadler Rail sagt,
man kämpfe nicht
mit gleich langen Spiessen.
Sie sagten, dass Sie
mit gleich langen Spiessen kämpfen.
Finden Sie den Wettbewerb
mit chinesischen und gegen
chinesische Konkurrenten fair?
Das muss ich etwas präzisieren:
Die staatlich unterstützten Firmen
sind in unserem Fall die Kunden
und nicht die Lieferanten.
Deshalb fühlen wir
uns im Lieferantenbereich
in einem fairen Wettbewerb.
Die Kunden werden
ganz klar staatlich unterstützt.
Sie befinden sich
in einer Disbalance
zu Anbietern vom Rest der Welt.
Das ist kein fairer Wettbewerb.
Es kommt also
sehr auf die Position an.
Welche Formen können
die staatliche Unterstützungen haben?
Ich möchte noch kurz etwas anfügen:
Sie sind momentan in der Lage,
dass das Produkt Ihres Unternehmens
von China gewünscht wird.
Deshalb wird es jetzt auch gepusht.
Deshalb hat es jetzt freie Fahrt
und das Wohlwollen der Behörden.
Aber wenn
ein ausländisches Unternehmen
von einem chinesischen Unternehmen,
das die Regierung pushen will,
als Konkurrenz gesehen wird,
wird es rasch eng.
Langfristig besteht hier
ein Problem, wie wir gehört haben.
In den nächsten paar Jahren
sehe ich auch keine grosse Gefahr,
aber in 10-20 Jahren
ist das dann anders.
Folgendes ist passiert:
In China braucht man z.B. sehr viele
Bewilligungen für alles Mögliche.
Diese erhält man nun sehr schnell.
Man kriegt Subventionen,
Gebäude zu relativ tiefen Preisen,
Labor-Equipment, Bauland etc.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten,
das zu unterstützen.
Das betrifft nicht nur
die Regierung in Peking,
sondern auch
Städte- und Provinzregierungen,
die das teilweise
auf eigene Faust machen,
damit sie Peking
präsentieren können,
was sie auf Geheiss
von Peking alles geschafft haben.
Welche Rolle
spielen die Arbeitsbedingungen?
Sie sagten, es werde geschätzt,
bei einem Schweizer Unternehmen
zu arbeiten.
Stichwort Menschenrecht,
Ausbeutung usw.
Welche Rolle spielt das?
Es klingt etwas zynisch,
aber auch das kann ein Wettbewerbs-
vorteil für Unternehmen sein.
Für chinesische Unternehmen,
weil sie
schwierige Arbeitsbedingungen haben?
Wie sehr profitieren Sie davon,
dass dort andere Arbeitsbedingungen
herrschen als bei uns?
Das kann ja
nicht nur den Chinesen dienen.
Wir legen weltweit sehr viel Wert
auf eine gute Unternehmenskultur.
Wir tun viel, um Werte
zu schulen und zu diskutieren.
Das ist positiv
für die Positionierung
als Arbeitgeber in China.
Uns fällt es relativ leicht,
Mitarbeitende in China zu finden,
weil sie Vertrauen
in eine Schweizer Unternehmung
und Schweizer Werte haben.
Ist das typisch?
Ja, die Arbeitsbedingungen
bei einem Schweizer Unternehmen,
das sich um das Wohlergehen
der Arbeitskräfte sorgt,
sind natürlich heiss begehrt.
Das typische chinesische Unternehmen
hat schon etwas andere Standards,
gelinde gesagt.
Um nochmals auf das
Freihandelsabkommen zurückzukommen:
Wer profitiert davon momentan mehr?
- China.
Das ist für Sie klar?
- Ganz klar China.
Obwohl es Ihnen beiden
im Alltag hilft?
Warum ist es klar China?
- Das ist so.
Das ist statistisch belegt.
Das gibt auch Bern zu.
Deshalb gibt es Versuche,
das zu erweitern,
weil man noch mehr Möglichkeiten
für Schweizer Firmen rausholen will.
Bis jetzt hat hauptsächlich
China davon profitiert.
Erhoffen Sie sich
noch Verbesserungen,
wenn das Freihandelsabkommen
einen Schritt weitergehen soll?
Im Freihandelsabkommen gibt es immer
noch einen gewissen Prozentsatz,
der noch nicht steuerbefreit ist.
Dort gibt es noch
ein Potenzial für Schweizer Firmen.
Wir begrüssen die Neuverhandlungen.
Was ich noch ergänzen möchte:
Es ist wirklich interessant,
dass viele sagen, was China plane,
resultiere in Überkapazität.
Wenn die chinesische Regierung sagt,
man wolle in der Elektromobilität
führend sein,
dann setzen das alle Provinzen um.
Dann hat man sehr viele
verschiedene Elektroautohersteller.
Man sagt, in diesem Cluster würde
gar nicht mehr viel Geld verdient.
Denn der Wettbewerb
und der Preiskampf sind so gross,
dass in diesem Geschäft keine
Profite mehr erwirtschaftet werden.
Um in diesem Umfeld zu bestehen,
muss man entweder Spitzenprodukte
liefern, die sie unbedingt brauchen,
oder man hat ein grosses Risiko,
aus diesem Geschäft rauszufallen,
weil der Preisdruck enorm ist.
Der chinesische Lieferant
oder der chinesische Hersteller
sucht primär nach Marktanteilen.
Er will Geschäfte, Marktanteile
gewinnen und sagt sich:
"Die Profite kommen dann schon."
Aber es ist eine andere Philosophie.
Darum ist es
in diesen Schlüsselbereichen so -,
das sah man Solarbereich und nun
etwas in der Elektromobilität -
dass die Firmen gar kein Geld
verdienen.- Erleben Sie es auch so?
Ja, das ist eine klare Umsetzung
Chinas langfristiger Strategie.
Wenn man als Land oder Unternehmen,
eine langfristige Strategie hat,
gewinnt man.
Damit entsteht eine creative
destruction, die dazu führt,
dass viele Elektroauto-Start-ups
wahrscheinlich Konkurs gehen
und nur ein paar davon überleben.
Das ist ein sehr innovatives Umfeld,
aber einige Jahre lang hart
für die Marktteilnehmer.
Es ist auch eindrucksvoll, wie eine
solche Strategie umgesetzt wird.
Wir sind bereits
am Schluss dieser Sendung.
Ich möchte am Schluss
noch von Ihnen allen wissen,
was der Schlüssel zum Erfolg ist,
um in China als Schweizer
Exportunternehmen zu bestehen.
Sie skizzierten es schon etwas,
aber wenn Sie es
auf den Punkt bringen sollen:
Worauf kommt es an,
dass ein Schweizer Unternehmen
auch in fünf oder zehn Jahren
noch gegen chinesische Konkurrenz
bestehen kann,
die immer besser wird?
Aus meiner Sicht
ganz klar Spitzeninnovation.
Wir müssen spitze
in der Innovation sein
und die führenden Produkte haben.
Dann haben wir
eine klare Daseinsberechtigung.
Wir müssen diesen Anspruch haben.
- Nahe bei den Kundenwünschen sein?
Einerseits das und andererseits
sind wir in der Schweiz innovativ.
Wir haben extrem
gut ausgebildete Arbeitskräfte.
Wir sind in einer guten Situation.
Was braucht es,
damit Schweizer Unternehmen
und die Schweizer Wirtschaft
auch langfristig erfolgreich sind?
Man muss sicher innovativ bleiben,
aber ich denke auch,
dass man sich der neuen Situation
in China anpassen muss.
Man muss sich dort zurechtfinden,
sich neu verankern
und unverzichtbar sein.
Nicht von hier aus, sondern vor Ort.
Ja, gegen eine chinesische
Konkurrenz kommt man nicht an.
Man braucht etwas,
das sie nicht haben,
oder man muss etwas bieten,
das sie brauchen.
Was ist der Schlüssel zum Erfolg?
Diese Frage auch noch an Sie.
Unser Schlüssel ist auch eine
langfristige Unternehmensstrategie,
die klar
mit den nötigen Wettbewerbsvorteilen
für eine Differenzierung
im globalen Markt,
aber auch im Markt in China sorgt,
um langfristig
Marktanteile auszubauen
und die Position zu sichern.
Vielen Dank Ihnen allen für
den Besuch im Studio bei "Eco Talk".
Danke auch Ihnen
zu Hause fürs Interesse.
Wenn Sie die Sendung
oder das Thema weiter beschäftigen,
finden Sie mich auf LinkedIn.
Wir können gern
dort weiterdiskutieren.
Nächste Woche erwartet Sie hier
mein Kollege Andi Lüscher.
Ich wünsche Ihnen
eine sehr gute Zeit und bis bald.
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Michaela Hoss, Manuela Waldner