Ich glaube zutiefst daran,
dass Kunst ein Hoffnungsträger ist.
Es ist eine Welt für sich.
Es ist wirklich eine Welt für sich.
Es begleitete mich fest,
dass ich nicht in Gefangenschaft
lebe, sondern in Freiheit.
Ich durfte noch selten bei einem
Kunstwerk mitarbeiten, Karoline.
Ist doch gut.
Mit Untertiteln von SWISS TXT
* Geschäftige Klänge *
Wenn ich
Künstlerinnen und Künstler besuche,
dann in Museen,
Kunsthallen oder Ateliers.
Im Gefängnis war ich dafür noch nie.
Ich besuche hier
die Künstlerin Karoline Schreiber.
Sie ist keine Insassin,
sondern arbeitet unter Hochdruck
an ihren Wandgemälden.
Ich frage mich,
was Kunst im Knast bringt
und ob es hier nicht eher
um Busse als um Musse gehen soll.
Wir schauen mal.
Seit mehr als zwei Jahren wird
das Gefängnis Pfäffikon totalsaniert
und fit gemacht für die Zukunft.
Im Frühsommer
sollen die Insassen wieder einziehen.
Der üppige Empfang
im öffentlich zugänglichen Innenhof
ist Teil der Modernisierung.
"Kunst am Bau" heisst das.
Das grosse Wandgemälde
ist eines von mehreren.
Gemacht von dieser Frau hier.
* Rasseln eines Schlüsselbundes *
Es klingt schon ... Hallo.
- Hoi, Nino. Ich bin Karoline.
Hallo, Karoline.
Es klingt, als hättest du einen
Schlüsselbund mit 7'000 Schlüsseln.
Ich habe v.a. einen Schlüssel,
der für das Gefängnis geht.
Der dreieckige.
Das ist ein Grossauftrag.
Kunst im Gefängnis.
Ja, es ist ein Grossauftrag.
- Sehr gut. Darf ich ...
Ja.
- Hinein in die warme Stube.
In die gut geheizte Baustelle.
Es ist eine Baustelle.
Da ist es kühler.
Okay.
- Jetzt gehen wir hier durch.
Jawohl. Man sieht es schon:
Hochsicherheitstüren.
Es sind wirklich diese Luken.
- Die Luken, in die man Dinge tut.
Du warst wohl noch nicht
so oft im Leben im Gefängnis.
Nein, es ist mein erstes Projekt,
und mein erster Kontakt
mit einem Gefängnis.
Darf man schauen?
- Ich glaube, man darf.
Kannst du dir vorstellen,
hier zu leben, Karoline?
In einem ... Für längere Zeit?
Ich habe versucht,
mich in den Gedanken,
eingesperrt zu sein,
hineinzuversetzen.
Ich setzte mich
extrem damit auseinander.
Stell dir vor, die Tür geht zu.
- Ja.
Ich finde das ein enormer Moment.
Das hat eine extreme Wucht
und Wirkmacht.
Es schüchtert mich sehr ein
und macht mir Angst.
Mit einer Türe,
die ich dann nicht mehr
als eigenmächtig handelnder Mensch
aufmachen kann.
Es wird dir die Freiheit entzogen,
es wird auf den Punkt gebracht,
worum es geht,
und der Platz ist enorm klein.
Und trotzdem etwas ...
modernes Bündner Chalet.
Es ist sehr geschmackvoll
und schön gemacht.
Ja, ich finde,
es ist recht schön gemacht.
Ja. Aber es ist eine Gefängniszelle,
in der wir uns befinden.
Und man hat keine Aussicht.
- Das ist krass.
Eine Grundaussage, die mich
in der Recherche begleitete, war:
"Was ist das Sinnbild für Freiheit?"
Ich fand heraus,
dass alle Gefangenen,
egal, was sie gemacht haben
oder wo sie herkommen,
sich wünschen,
wieder in die Natur gehen zu dürfen.
Das sind ein paar Überbleibsel,
die ich in Pfäffikon gesammelt habe.
Gräser, Blumen, Blätter hat sie rund
ums Gefängnis gesammelt, getrocknet
und dokumentiert.
Sie erforschte die Umgebung,
fotografierte sie in alle vier
Himmelsrichtungen und studierte sie.
Sie zeichnete und skizzierte viel.
Karoline Schreiber
ist Zeichnerin durch und durch.
Der Stift ihr ständiger Begleiter.
Tag für Tag entstehen unter
ihrer Hand neue Welten, Universen.
Jede ihrer Ölmalereien,
jedes Objekt, jeder Film
war zuerst eine Zeichnung.
Die Zeichnung und das Zeichnen
bilden den Anfang aller Arbeiten.
Grundsätzlich ist es für mich
ein Medium, eine Praxis,
ein Paralleluniversum, das mich
begleitet, seit ich ein Kind war.
Es gibt ja
das lateinische Sprichwort
"Nulla dies sine linea".
Dadurch, dass ich eine Linie
gezogen habe an einem Tag,
ergab dieser Tag irgendwie Sinn.
Zum Kosmos der Vollblutzeichnerin
gehören seit vielen Jahren
auch Zeichnungs-Performances -
ob mit verbundenen Augen
und Riesenpinsel
oder mit Besen und schwarzem Sand.
Im Zentrum steht immer die Geste,
mit der Hand
oder mit dem ganzen Körper.
* Geisterhafte Klänge *
Ich habe Skizzenbücher,
die ich führe, die datiert werden,
die mich auch begleiten,
wie ein Tagebuch.
Für Karoline Schreiber
ist Zeichnen eine Form des Denkens.
Sie tut es immer und überall.
Das ist mein mobiles Atelier.
Damit kann ich am Abend
vor dem Einschlafen zeichnen,
im Zug, wenn ich nur
eine halbe Stunde Zeit habe ...
Das ist einfach etwas,
das mich immer begleitet.
Tagtäglich entstehen nebenher
ihre kleinen Kunstwerke,
auch dann, wenn sie
mit den grossen beschäftigt ist.
Hier ist alles recht gross.
V.a. habe ich das Gefühl,
es sieht alles recht ähnlich aus.
Ja, es ist gleichförmig,
und ich habe wirklich Probleme,
mich zu orientieren. Es ist enorm.
Jetzt wäre ich fast falsch gegangen.
Im Fitnessraum wächst gerade
ein weiteres Wandgemälde.
Die Idee ist,
dass man im Hintergrund
mehr oder weniger die Landschaft
sieht, die hinter der Wand wäre.
Mit anderen Worten,
das ist die Südseite.
Man schaut in Richtung Dorf.
Ja, in Richtung Dorf,
in Richtung Pfäffikersee.
Ich habe es stilisiert,
ich habe es vereinfacht.
Ich habe zwei ins Auge
stechende Bauwerke genommen,
die typisch sind für die "Skyline".
- Von Pfäffikon.
Und zwar das brutalistische Gebäude,
das ich recht toll finde,
beim Bahnhof links, und die Kirche.
Natürlich hat es in der echten Welt
noch viele andere Häuser.
Klar.
- Die Glarner Alpen im Hintergrund,
die vielen Obstbäume ...
Und während ich recherchierte
und meine Arbeit entwickelte,
war alles in voller Blüte.
Kunst im Gefängnis -
warum braucht es das überhaupt?
Ich glaube fest daran,
dass Kunst ein Hoffnungsträger ist.
Hoffnungsträger?
- Ja.
Und dass an jedem Ort,
sei das ein Gefängnis,
ein Privatraum,
ein Museum, der öffentliche Raum,
ein sakraler Raum ...
Daran glaube ich.
Deshalb finde ich das
im Gefängnis extrem wichtig.
Was es wirklich bewirkt,
weiss ich nicht.
Das kann ich dir nicht sagen.
Aber wenn du hier rausschaust und
die Pflanzen im Innenhof siehst ...
... muss ich sagen, macht es
etwas mit mir, wenn ich die sehe.
Sie verändern den Raum.
Sie machen etwas darüber hinaus.
Womit wird es ausgemalt?
-Mit Pinsel und Acrylfarbe.
Ja, es ist ...
- Also eine rechte Arbeit.
Ja, es ist ein
extrem zeitintensiver Prozess.
Und ich sehe grosse Schönheit darin,
dass es handgemacht ist.
Es gäbe ja Verfahren,
um das maschinell herzustellen.
Aber ich glaube an die Kraft eines
Bildes, das von Hand gemacht ist.
Aus einer kleinen Handzeichnung
wird ein 80 m2 grosses Bild
auf die Wand projiziert,
nächtelang nachgezeichnet
und dann in minuziöser Geduldsarbeit,
unterstützt von Assistentinnen
und Assistenten,
wochenlang aufgemalt.
Jede Mikrogeste aus der Skizze
soll im Grossen erkennbar sein.
Macht das auch
mit dir als Künstlerin etwas,
in diesem Umfeld zu arbeiten?
Das macht mit mir sehr wohl etwas.
Es hat mich stark begleitet,
dass ich
nicht in Gefangenschaft lebe,
sondern in Freiheit.
Ich bin ein straffreier Mensch
und ich habe ...
Natürlich habe ich
viele Verpflichtungen und Termine,
aber ich kann mein Leben
als freier Mensch gestalten.
Hast du eine Art Vorgespräche
mit den Gefangenen geführt,
was ihre Bedürfnisse sind?
Nein. Ich habe mit einer foren-
sischen Psychiaterin gesprochen.
Über Gefangenschaft?
- Ja, über die psychische Situation.
Ich fand interessant, dass sie
sich alle nach Natur sehnen -
egal, was für ein Delikt
sie begangen haben.
Sie hat
aus einer empathischen Position
als Fachfrau gesprochen,
aber sie hat nicht verschleiert,
dass es um schwere Delikte geht,
bei den Gefangenen,
mit denen sie zu tun hat.
Sie erzählte von Delikten,
die oft vorkommen,
nämlich Gewalt gegen Frauen.
Meine Kunst thematisiert ja visuell
tatsächlich eigentlich auch
viele menschliche Abgründe.
Eigentlich ist es das Grundmotiv,
das sich durch meine Arbeit zieht,
aber hier wollte ich ganz bewusst
etwas Positives mitgeben.
Das war ganz wichtig.
Weil?
Weil ich es fast übergriffig finde,
wenn ich sage:
"Hier bringe ich euch
noch ein weiteres Problem."
Das hätte ich
völlig falsch gefunden.
Ich dachte, wenn ich wieder komme,
könnte ich etwas mithelfen,
weil ich dachte:
"Zeitdruck. Ich mache mich nützlich."
Gibt es Arbeiten,
die ich als Laie machen kann?
Wenn du einen Pinsel
halten kannst, ohne zu tropfen,
darfst du nächstes Mal
etwas mitmalen.
Mithelfen? Mit ruhiger Hand?
- Ja.
Mit ruhiger Hand und grüner Farbe.
* Sphärischer Gesang *
Hier habe ich sehr gerade ...
- Das finde ich gut.
Und es ist wichtig, dass der
weisse Abstand hier gegeben ist.
So lasse ich
die beiden weiterarbeiten
und wende mich an zwei Künstler,
die seit vielen Jahren
die Wände von Schweizer Haftanstalten
künstlerisch aufwerten.
Claude Lüthi und Malik Furer
sind Pioniere auf diesem Gebiet.
Auf der Suche
nach grossen, leeren Wänden
fragten sie spontan ein Gefängnis an
und rannten offene Türen ein.
Das war vor 14 Jahren.
Das ist relativ abgeschlossen.
Das ist
das Frauengefängnis Dielsdorf.
Hier hat man genügend Distanz,
um eine Aussicht
auf die Natur zu schaffen.
Die beiden
verstehen sich als Dienstleister -
doch auch bei ihnen
ist die Suche nach dem Motiv
ein sensibler Prozess.
Es gibt wirklich keine Studien
oder keine Ansätze,
auf die wir zurückgreifen konnten,
um zu sehen,
was in so ein Umfeld passt.
Wir mussten das wirklich
alles selber lernen,
selber entwickeln.
Wir haben uns sehr hinterfragt,
was passt,
was auf komische Reaktionen
stossen könnte,
weil in diesen Gefängnissen
wirklich halt z.T. Leute sitzen,
die auch psychische Probleme haben.
Das sind vielleicht Vereinzelte,
aber da muss man
natürlich speziell aufpassen,
was man denen vor die Nase setzt.
Was wir uns oft überlegt haben,
ist, was ihnen fehlt,
was sie brauchen könnten.
Am Anfang
kommt immer das Thema "Freiheit".
Nicht, dass wir das nicht wollen,
und wir verstehen den Bedarf,
aber das abzubilden
ist etwas schwierig.
Der Schuss
kann nach hinten rausgehen.
Und gefährlich.
- Gefährlich.
Es ist wirklich so,
wenn man Freiheit suggerieren will,
kamen viele Vorschläge
wie eine aufgebrochene Wand
und man sieht
in die Landschaft hinein.
Aber es ist sehr gemein,
etwas darzustellen,
für jemanden, der weiss,
er muss so und so lange
drinnen bleiben.
Diese Ideen sind ganz schlecht.
* Elektronische Klänge *
Aber das ist einfach so ...
Anders als in Pfäffikon
entstehen ihre Bilder
in Strafanstalten,
die in Betrieb sind.
Das war eine Arbeit, wo eigentlich
immer Zuschauer vor Ort waren.
Sie kamen oft.
Einer sagte, man sehe,
dass wir gute Künstler seien.
Man erkenne es an den Händen.
Das sind so Sachen,
das ist ihnen schon geblieben.
Sie merkten, dass hier Qualität
reinkommt, und nicht einfach ...
Absolut.
Nichts,
das sie zu fest herausfordert
und mit dem sie
nichts anfangen können.
Bei diesem Spazierhof bekamen
wir Hilfe von einem Insassen.
Es stellte sich heraus,
dass er Malermeister war.
Er tigerte
auch immer im Spazierhof herum.
Er kam immer schauen.
- Genau.
Wir sprachen das intern ab
und wir setzten ihn
am Anfang wirklich ein.
Er half uns wirklich,
Flächen zu streichen.
Nichts Künstlerisches,
aber er half uns sehr effizient
und er war sehr froh,
konnte er mal 1-2 Std.
eine andere Aktivität machen.
M2 nennt sich das Künstlerduo.
Sie haben viele Tage und Stunden
hinter Gefängnismauern verbracht
und einiges mitbekommen.
Wenn z.B. jemand
neu ins Gefängnis kommt,
ist das natürlich die
grösste Stresssituation überhaupt.
Dann gibt es schon Leute,
die halt z.T. sehr aggressiv sind.
Oder Frust, Lärm, Trauer.
Das bekommt man nur schon
durch akustische Signale mit,
die man schon spürt.
(Frau) Sind Sie erschrocken?
- Ja, es geht.
Aber die Idee ist nicht die beste.
Fast heruntergefallen?
- Nur fast.
Ah, gut.
Macht es noch gut.
- Danke, gleichfalls.
Wir hatten die Einstellung,
dass es einfach ein Mensch ist,
der eine Tat begangen hat,
und das hat den Blickwinkel
ein bisschen verändert,
wie man auf die Person zugeht.
Das ist einfach der
Hochsicherheitstrakt in Lenzburg,
der wenige Insassen beherbergt,
die aber wahrscheinlich
auch nie mehr rauskommen werden.
Da war es wichtig, dass man es
nicht mit Reizen überlädt.
Aufräumen, Struktur schaffen ...
- ... Ruhe reinbringen.
Ruhe reinbringen.
Klar und verständlich.
Nichts Belehrendes,
nichts in die Richtung,
sondern einfach
ganz schlicht und einfach bleiben.
Übrigens: Dieses Bild haben Insassen
in Lenzburg "Städtli" getauft.
Auch in Pfäffikon wird die Umgebung
ins Kunst-am-Bau-Projekt integriert.
Da hinten
ist das brutalistische Gebäude,
das Karoline Schreiber
in ihre Wandmalerei reingebracht hat.
Ich bin wieder in Pfäffikon,
sieben Tage später,
und mich interessiert schon,
wie weit sie gekommen ist.
Die Natur ins Gefängnisgrau bringen -
heute soll ich bei dieser
endlosen Geduldsarbeit mithelfen.
* Verspielte Klaviermusik *
Ein wenig Nervosität
gehört als Laie wohl dazu.
Und, ist gut?
Das musst du sagen.
- Soll ich kritisieren?
Ich brauche 1 Min. ein bisschen ...
- Musst du reinkommen?
Eine Aufwärmphase.
- Ja.
Du darfst die Hand auch abstützen.
Ah, du hast sie abgestützt.
Ja, sonst wäre ich zu fest ...
Sonst bekommst du
einen Schulterkrampf.
Ich durfte noch selten bei einem
Kunstwerk mitarbeiten, Karoline.
Ist doch gut.
- Ja, es ist ...
Merci, bist du so unkompliziert
und hast so wenig Angst,
dass ich etwas zerstöre.
Das habe ich nicht. Und im Notfall
kann man auch korrigieren.
Hast du selber ausgewählt,
wo du die Wandmalereien anbringst?
Genau.
- Wir sind hier im Fitnessraum.
Letztes Mal
waren wir auch im Fitnessraum.
Richtig.
Sport ist für Gefangene
offenbar sehr wichtig als Ausgleich.
Du kannst dich ja weniger bewegen.
Wenn du in den Fitnessraum gehst,
ist das ein megaguter Ausgleich.
Sport ist,
glaube ich, wichtig für viele.
Grundsätzlich ging es darum,
in Räume zu gehen,
die mit positiven Aktivitäten
verbunden sind.
Stunden, Tage, Wochen malst du so?
Ja, gestern hatte ich
ganz extreme Verspannungen.
Am unangenehmsten
ist die Position ganz unten.
Wenn du so ...
- Ja. Das ist unangenehm.
Drehst du mit der Zeit
nicht fast durch,
weil du immer so nah
an den Mustern bist?
Nein, das stört mich nicht.
- Okay.
Ich gehe aber häufig
ein paar Schritte zurück.
Ich bewege mich mehr,
als es den Anschein hat.
Ich gehe immer wieder auf Distanz.
Die Distanzwirkung ist zentral.
Mhm.
Ich finde, es hat etwas Meditatives,
wenn man es so macht.
Ich höre oft, dass Leute sagen,
das sei sicher meditativ.
Findest du nicht?
- Ich weiss es nicht.
Ich meditiere nicht.
- Es ist einfach entspannend.
Aber das Eintauchen,
das finde ich fantastisch.
Willst du schauen,
wie ich es gemacht habe?
Ja, mache ich.
- Einfach damit ...
Ob du zufrieden bist
oder findest, es ist eher ...
Du hast es ... zerstört.
Schau, ich habe versucht ...
Siehst du, ich weiss ...
Es ist so gut, dass ich nicht weiss,
wo ich gemalt habe.
Schau, ich habe v.a. hier ...
- Sieht gut aus.
Dann habe ich hier verdichtet,
wie du es mir gesagt hast.
Du hast einen Fehler
von mir entdeckt.
Das ist sicher von mir.
Siehst du das?
- Warum?
Das Ganze sollte weiss sein,
und hier ist ein Pinselchen ...
Das ist sicher von mir,
nicht von dir.
Oder es ist von mir.
- Das ist nicht schlimm.
Das ist eine blöde Frage,
aber kann man ausrechnen,
wie viele Stunden du insgesamt ...
Ja, ich habe die Stunden notiert.
- Was denkst du?
Das kann ich dann am Schluss sagen.
Den Zwischenstand
habe ich nicht vor Augen.
Aber es sind Tausende.
- Viele Stunden.
Es wird mich am Schluss
zwei Jahre beschäftigt haben.
Ich werde oft gefragt,
wie lange ich für etwas habe,
aber das finde ich
nicht so relevant.
Dass man spürt:
"Ui, hast du viel Zeit investiert."
Das ist kein Qualitätsmerkmal,
sagen wir es so.
Etwas, das schnell gemacht ist,
kann genauso gut sein
wie etwas, in das viele Stunden
und Wochen investiert wurden.
Am Nachmittag bekommen wir Besuch.
Die Leiterin der Kunstsammlung des
Kantons Zürich hat sich angemeldet.
Sie ist zuständig für
Kunst- und Bauprojekte des Kantons.
Karoline Schreiber zeigt uns,
wie die Malereien im Innenhof
entstanden.
Das war wirklich interessant.
Jetzt sieht es aus ...
So sollte Kunst ja funktionieren,
dass es aussieht wie ...
Man muss sich vorstellen,
dass das Gerüst so halb war.
Und wenn man hier drin malt,
muss man reinstehen.
Okay.
Man konnte das nicht
vom Gerüst aus machen.
Man musste reingehen
und drinnen malen.
Du warst also immer leicht gebückt.
Körperlich auch anstrengend.
Was ist denn das Spezielle
an diesem Kunst-am-Bau-Projekt,
im Vergleich zu anderen?
Grundsätzlich unterscheidet sich
ein Gefängnisbau von anderen,
z.B. von einem Bürogebäude
oder von einem Strassenverkehrsamt,
weil eben genau die Nutzerschaft
so ganz anders, so heterogen ist.
Das macht es schon speziell.
Darum hat man das universelle Motiv
der Pflanzen und Landschaften
gewählt, das für alle fassbar ist.
Für Gefangene,
aber auch für Besucher ...
Für Besuchende,
Familien, Angehörige ...
V.a. für die Mitarbeitenden.
Man will ja Kunst und Bau machen,
die von den Menschen
verstanden werden.
Man muss auf unterschiedliche kul-
turelle Kontexte Rücksicht nehmen.
Verändert sich die Kunst
in diesem speziellen Umfeld?
Man schaut das ja
nicht freiwillig an.
Als Gefangener
bin ich dem ausgesetzt.
Ich glaube nicht,
dass sich die Kunst verändert,
aber die Wahrnehmung der Kunst
ändert sich.
Ob es
in einem Ausstellungskontext ist,
oder ob es im Lebens-
oder Arbeitsalltag der Menschen ist.
Hättest du das in einem
Ausstellungskontext gemacht?
Ob du in einer Ausstellung
dieses Motiv tatsächlich ...
Nein, tatsächlich nicht.
Nein, ich habe mich noch nie
um Pflanzen gekümmert,
weil es auch
ein sehr abgegrastes Thema ist.
Warum lohnt sich eine Aufwertung
durch Kunst überhaupt?
Mit Kunst und Bau
bespielt der Kanton
den Lebens- und Arbeitsalltag
der Menschen.
Und hier sind Menschen,
die sich tagtäglich darin aufhalten
und die in einer sehr belastenden
emotionalen Situation sind.
Mit Kunst und Bau kann man auch
eine andere Atmosphäre schaffen.
Kunst kann Selbstreflexion anregen.
Man kann über Kunst reden,
wenn man im Spazierhof ist.
Es kann eine Art Treffpunkt sein.
Kunst bietet viele Möglichkeiten,
sich auszutauschen
und sich auf einer anderen Ebene
mit dem Leben zu befassen.
Und ich finde,
dass hier im Gefängnis
Kunst eine gewisse Würde
verleihen kann.
Es ist logischerweise kein Ort,
an den die Menschen gerne gehen.
Ich finde, wenn man in der Eingangs-
halle ist und das Werk sieht ...
Es verleiht dem Ganzen ...
- Das grosse, grüne.
Kunst verleiht
diesen Räumlichkeiten eine Würde.
Etwas vom Berührendsten, das ich
erlebt habe, ist unglaublich.
Ich bekam per Mail eine Nachricht
von der Mutter
eines ehemaligen Gefangenen.
Ihr Sohn hätte aus diesem Hof
ein Blättchen, wie das dort,
gepresst und ihr geschickt.
Als Zeichen von Natur,
und dass er wieder Hoffnung hat.
Es hat mich wirklich
sehr fest berührt.
* Ruhige Klaviermusik *
Ich habe gesehen, wie Kunst
an diesen radikalen Orten entsteht,
und mir ist klar geworden:
Hier hat sie eine besondere Wirkung.
Sie soll Hoffnung geben
und Trost spenden.
* Melancholischer Popsong *
Nächste Woche stellt Ihnen
meine Kollegin Nina Mavis Brunner
ein besonders begabtes
Geschwisterpaar vor.
Vera und Jeanine
sind Black Sea Dahu.
Die beiden gehören
zu den eindringlichsten Stimmen
des Schweizer Indie-Pops.
Ihr Weg nach oben,
ihr Erfolgsrezept - dann bei uns.
Einen schönen Abend und bis bald.
SWISS TXT / Accessibility Services
puretype gmbh - 2026