.
"Darm mit Charme", das war
vor zehn Jahren ein Megabestseller.
Jetzt schreibt Giulia Enders
über den ganzen Körper
und hat das Sachbuch "Organisch"
geschrieben.
Darüber reden wir
heute im "Literaturclub".
Und wir reden auch über die
neuen Erzählungen von Peter Stamm.
* Mechanische Stimme *
* Geheimnisvolles Flüstern *
Mit Untertiteln von SWISS TXT
Der "Literaturclub"
aus dem Papiersaal Zürich.
* Applaus *
Willkommen.
Schön, dass Sie da sind.
Ich freue mich heute
auf den "Literaturclub"
aus dem Papiersaal in Zürich.
Ich freue mich,
dass Sie alle dabei sind.
Meine Runde heute Abend:
Das ist Milo Rau,
er ist Regisseur
und Leiter der Wiener Festwochen.
Nina Kunz, Autorin und Journalistin.
Und Natalia Conde,
Schauspielerin und leitende Ärztin
an der Frauenklinik
im Stadtspital Zürich Triemli.
Willkommen heute Abend.
Und aus den Büchern
liest heute Abend Jonas Gygax.
den Sie aktuell
vielleicht als Vize-Botschafter
in der SRF-Sitcom
"Unsere kleine Botschaft" kennen.
(Mit französischem Akzent)
Hörst du das? Klick. Klick.
Klick.
Das entspricht nicht der Qualität
einer Schweizer Botschaft.
Für Führungsqualität
braucht man einen klugen Kopf.
Aber den Respekt des Teams erkämpft
man sich mit praktischem Talent.
Wir hören Jonas Gygax
später heute Abend zu den Büchern.
Ich habe Neues von Peter Stamm dabei.
Geschichten über normale Menschen
auf ganz dünnem Eis.
Die Beziehung brüchig,
die Sehnsucht gross,
wenig Worte, viele Gefühle.
Nina Kunz,
Sie sind mit einem Buch da,
das gerade auf der Shortlist
für den Deutschen Buchpreis stand.
Ich habe das Buch
mit dem kürzesten Titel mitgebracht.
Es heisst "ë" von Johanna Kiezai.
In diesem Text geht es
um eine Flucht vor dem Krieg
und um die Frage, was es bedeutet,
mit zwei Sprachen aufzuwachsen.
In diesem Fall
Deutsch und Albanisch.
Natalia Conde, Sie sind mit einem
Buch von einer Filmemacherin hier,
die auch geschrieben hat.
Genau, ich bin mit dem Buch
von Chantal Ackermann hier.
Eine Familie in Brüssel.
Es ist eine beeindruckende Erzählung
über eine komplexe
Mutter-Tochter-Beziehung
und eine Familie,
in der sehr viel gesprochen wird,
aber nicht über das Wesentliche.
Und Sie sind mit einem Roman des
aktuellen Literaturnobelpreisträgers
im "Literaturclub".
Ich habe "Herscht 07769" von
László Krasznahorkai mitgebracht.
Vermutlich falsch ausgesprochen.
Wir werden noch darüber reden.
Es ist der letzte
auf Deutsch übersetzte von ihm.
Du hast den kürzesten Titel
und das ist der längste Satz
der Weltliteratur,
der über 400 Seiten geht.
Wir sprechen nachher darüber,
worum es geht.
Und wir sprechen auch über
dieses Buch hier: "Organisch".
Dafür noch schnell dieses Buch
von Giulia Enders, "Darm mit Charme".
Das erschien vor zehn Jahren.
Ein Buch, das die Medizinstudentin
Giulia Enders geschrieben hat.
Es war
ein sehr überraschender Erfolg.
Über 8 Mio. Mal
wurde dieses Buch verkauft.
Mittlerweile ist Giulia Enders
promovierte Ärztin
und hat jetzt wieder
ein Sachbuch geschrieben.
Diesmal
schaut sie auf den ganzen Körper.
Ihr Wunsch ist es mit dem Buch, dass
man den Körper als Ganzes anschaut
und nicht als Maschine,
die einfach funktionieren soll.
Auch hier geht sie überraschend vor
und vergleicht Organe mit Menschen,
die ihr nahe stehen oder standen.
Die Lunge z.B. vergleicht sie
mit ihrer Urgrossmutter.
Nina Kunz, was glauben Sie, warum
trifft das Buch im Moment einen Nerv
und ist überall in den oberen Rängen
der Bestsellerlisten?
Ich glaube,
das hat verschiedene Gründe.
Erstens ist Giulia Enders
sehr gut darin,
diese komplizierten Abläufe im
Körper anschaulich zu beschreiben.
Ich weiss jetzt z.B. dass ich kleine
Fresszellen in der Lunge habe,
die nach allem schnappen,
was gefährlich werden könnte
und als Nebenjob
noch das Blut reinigen.
Zweitens glaube ich,
dass viele Bücher über den Körper
oder die Gesundheit,
die es heute gibt,
einem Selbstoptimierungsgedanken
folgen.
Im Sinne von:
"Wenn du diesen Tipp befolgst,
nimmst du 5 kg ab
oder lebst fünf Jahre länger."
Das macht Giulia Enders nicht.
Sie hat einen liebevollen Blick
auf den Körper und sagt einfach:
"Guckt euch diese Weisheit an."
Zumindest mir ging es beim Lesen so,
dass ich mir
zum ersten Mal seit langer Zeit
meiner Materialität
wieder bewusst wurde
und verstand, ich bin kein Roboter,
was in Zeiten von KI vielleicht auch
eine philosophische Komponente hat.
Sie beschreibt auch sehr schön,
dass der Körper gleich bleibt,
egal, was für Revolutionen passieren.
Diesen liebevollen Blick
wirft sie auf den Körper
mit einer sehr mündlichen,
sehr zupackenden Sprache.
Wir wollen
einen kurzen Ausschnitt hören,
damit wir uns vorstellen können,
wie das geschrieben ist.
"Einen besonders intensiven Austausch
pflegen die sog. Killerzellen."
"Ihren Namen konnten sie
sich nicht selbst aussuchen."
"Schwirren sie durch den Körper,
tasten sie unsere Zellen ab."
"Bei jedem Kontakt
geht es um die Frage:
'Was hast du heute so gemacht?'"
"Unsere Körperzellen
sind auf diese Treffen vorbereitet."
"Von den Proteinen,
die sie tagsüber herstellen,
heben sie extra ein Stückchen auf
und präsentieren es den Killerzellen
exklusiv an ihrer Oberfläche."
"Bei den allermeisten Treffen sagen
diese dann 'Aha' oder 'Gut, gut'
und schwimmen einfach weiter."
"Nur ab und zu,
und das ist wirklich die Ausnahme,
kommt stattdessen ein: 'Oh.'"
* Applaus *
Vielen Dank, Jonas Gygax.
Natalia Conde,
wir haben es gerade gehört,
die Killerzelle konnte sich
ihren Namen nicht aussuchen.
Diese sehr mündliche, sehr
witzige Sprache, dieses Flapsige -
kann man dieses Buch trotz
dieser Flapsigkeit ernst nehmen?
Ja, ich finde,
das kann man sehr ernst nehmen.
Es ist
ein sehr gut geschriebenes Buch.
Sie hält die Balance
zwischen den korrekt beschriebenen
physiologischen Vorgängen
in unserem Körper und ihrem Humor.
Dieser liebevolle Blick auf
unsere Organe, auf unsere Zellen ...
Sie verwendet auch
viele menschliche Adjektive.
Die haben dann
keine Lust oder keinen Bock
oder gehen gucken
und finden das superinteressant,
als irgendwelche Zellen,
die im Körper herumschwirren.
Ich finde, sie schafft es,
diese Balance zu finden,
dass man bei diesem Ausschnitt
schmunzeln muss.
Und auch dieses Verständnis
für den eigenen Körper,
diese positive Einstellung,
das ist speziell bei ihr.
Und aus medizinischer Sicht?
Das ist korrekt.
Sie beschreibt die Dinge korrekt.
Und es ist nicht oberflächlich,
sie dringt in die Tiefe.
Es ist natürlich
kein Sachbuch in dem Sinne.
Aber ich finde, das absolut ...
Das soll es auch nicht sein.
Es ist ein Buch, das jede Frau
und jeder Mann lesen kann.
Und ich denke, man hat ein besseres
Verständnis für unseren Körper.
Und v.a. auch
diese positive Einstellung.
Das finde ich besonders bei ihr.
Milo Rau, Sie nicken jetzt, aber
hätten Sie dieses Buch auch gelesen,
wenn Sie es nicht als Hausaufgabe
von uns aufbekommen hätten?
Nein. Ich lese fast nur Bücher
über historische Gewaltverbrecher.
Insofern war das
aus den beschriebenen Gründen
eine schöne Änderung
meines normalen Leseplans.
Ich habe dieses Positive auch
sehr genossen. Ich fand es toll.
Man könnte sagen, wenn man dieses
Buch liest, spart man sich -
das kann die Ärztin aber besser
einschätzen - 50 andere Bücher.
Ich hatte das Gefühl, ich
habe viel Information bekommen.
Für mich ist die Hauptbotschaft,
dass alles zusammenspielt,
dass das Eigene
gleichzeitig das Fremde ist,
z.B. Viren oder Bakterien.
Das Gute ist auch das Schlechte.
Sauerstoff kann freie Radikale sein.
Dann muss man zur Sicherheit
viele Blaubeeren essen.
Und die Lunge z.B. schmiegt
sich an die anderen Organe an.
Sie hat kein eigenes Standing.
Wie diese Partei, die Mitte.
Das ist trotzdem total wichtig.
Man kann gewisse Passagen
philosophisch-politisch lesen.
So habe ich es gelesen.
Ich war überrascht,
wie politisch das Buch ist.- Genau.
Sie sagt auch,
wie sähe z.B. eine Gesellschaft aus,
in der das Geld so verteilt wäre
wie die Energie in unserem Körper.
Oder wie wären Medien organisiert,
deren Kommunikation so präzise ist
wie jene zwischen
den Nerven und dem Gehirn.
Sie gibt auch viele gute Denkinputs
anhand des Körpers.
Aber es geht weit darüber hinaus.
Vielleicht muss für Leute, die das
nicht gelesen haben, noch sagen:
Jedes Kapitel
wird einer Person zugeordnet.
Die Lunge, die weich ist und
mit der sie zuerst Mühe hat,
vergleicht sie
mitihrer Urgrossmutter.
Dann gibt es für das Immunsystem
Bill.
Das ist ein Freund ihrer Grossmutter.
Sie packt das in sehr
persönliche Geschichten,
die aber nicht sehr privat werden.
Wie fanden Sie das? Was wird Ihnen
von diesen Geschichten bleiben?
Ich fand es interessant,
dass sie jedes Organ einer Person,
die ihr nahe steht oder stand,
zugeordnet hat.
Das hat
diesen persönlichen Zugang gezeigt.
Ich fand auch interessant,
wie sie über Autoimmunerkrankungen
schrieb - im Immunsystem-Kapitel.
Sie hat auch
in einem Interview gesagt,
dass die Menschen, die unter
einer Autoimmunerkrankung leiden,
sagen, das Immunsystem
sei gegen sie, kämpfe gegen sie.
Dann sagt sie auch in dem Buch,
es sei nur übervorsichtig.
Es macht zu viel für sie.
Es ist zu vorsichtig und übertreibt.
Natürlich sind die Patient/-innen
trotzdem erkrankt.
Aber ich glaube, die Einstellung,
wie man die Erkrankung sieht,
hilft in gewisser Art und Weise
wahrscheinlich in der Heilung.
Ich sehe das genauso.
Ich war sehr beeindruckt.
Es gab zwei Charaktere,
einer ist ihre Schwester, die ...
Das Gehirn,
das sind sie und ihre Schwester.
Genau, es braucht beides.
Die Schwester hat
die Illustration gemacht.
Die finde ich sehr nice.
Dann dieser andere Mann,
der beste Freund der Grossmutter,
Bill, der in diesem Haus hinter der
Hecke wohnt. Welches Organ war das?
Das war das Immunsystem.
- Genau.
Unsichtbar, organisiert aber alles,
und seht wichtig, dass es da ist.
Das fand ich schön,
dass sie das macht.
Das ist, wenn ich das noch
hinzufügen darf, marktsoziologisch.
Ich glaube,
dass der Erfolg des ersten Roman
ihr diese Freiheit gegeben hat.
Du hast in einem Vorgespräch
gesagt - das war gar nicht hier -,
dass das zweite Buch oder
das zweite Album das schwerste ist.
Das muss man sich vorstellen.
Sie musste nach diesem Sachbuch,
der sich 8 Mio. Mal verkauft hat,
noch ein Buch schreiben.
Das ist per se schon
ein unglaublicher Kraftakt.
Ich glaube, sie hatte Angst davor.
Das schreibt sie im Vorwort.
Ich finde, man liest dieses
Buch mit einem grossen Gewinn.
Auch dieses Buch
habe ich mit einem Gewinn gelesen.
Peter Stamm "Auf ganz dünnem Eis".
Das sind neun Erzählungen.
Der Schweizer Schriftsteller
Peter Stamm
braucht wenig Worte,
um ganze Leben zu erzählen.
In diesem Buch
sind diese Erzählungen versammelt.
Die Sprache
ist klar und unverwechselbar.
Die Figuren in diesem Buch
sind auch alle irgendwie einsam,
ein bisschen melancholisch
und stehen auf dünnem Eis.
Sie sind mitten im Alltag.
Das Unspektakuläre
wird hier spektakulär.
Es gibt z.B. eine Geschichte,
die erste in diesem Buch,
sie heisst "Lieke"
und spielt im Ruhrgebiet,
in einer Skihalle im Ruhrgebiet.
In dieser Skihalle
unterrichtet ein Schweizer Skilehrer
eine Gruppe holländischer Personen,
die lernen wollen,
wie man Kurven fährt, wie man auf
den Ski steht und Sicherheit gewinnt.
Der Skilehrer ist etwas unglücklich
in diesem Ruhrpott.
Und die Frage, "Was wäre, wenn ...?",
schwebt ein bisschen über ihm.
Er fragt sich: "Was wäre, wenn
ein bestimmter Unfall in der Schweiz
nicht stattgefunden hätte?"
Und "Was wäre, wenn er eine Affäre
mit seiner Skischülerin,
die viel älter ist als er,
anfangen würde?"
Dieses "Was wäre, wenn"
zieht sich wie ein roter Faden
durch die Geschichten.
Auch bei einer Schauspielerin
ist das die grosse Frage:
"Was wäre, wenn sie mit Ende 30
endlich ein festes Engagement
an einem Haus bekäme?"
Müsste sie sonst weiterhin
als Schauspielerin
Fake-Patientin im Spital spielen?
Was gäbe es für Möglichkeiten?
Zu dieser Schauspielerin gehen
wir jetzt kurz in einer Lesung.
Sie wartet gerade
auf ihren Auftritt im Spital.
Ich bitte Jonas Gygax.
"Ich sitze draussen im Flur,
in diesem improvisierten Wartezimmer,
rechne im Kopf meine Honorare
dieses Jahres zusammen."
"Die 10'000 der Theaterproduktion
hätten mich gerettet."
"Das Geld vom Krankenhaus
bezahlt nicht mal die Miete."
"Und für den Herbst
noch ein Engagement zu kriegen,
kann ich vergessen.
"Manuel verdient nicht schlecht,
aber ich möchte
nicht abhängig sein von ihm."
"Nicht,
dass er es mich spüren liesse,
aber was, wenn ich irgendwann
die Nase voll von ihm habe?"
"Habe ich das nicht längst?"
"Ich könnte etwas suchen
im Gastgewerbe."
"Wäre nicht das erste Mal."
"Im schlimmsten Fall
an der Kasse im Supermarkt."
"Dieser zukünftige Herr Doktor
hat so ziemlich alles falsch gemacht,
was man falsch machen kann."
"Als er mich hereinbat, hatte er
so ein seltsames Lächeln im Gesicht,
dass ich mir nicht sicher war, ob er
die Situation überhaupt ernst nahm."
"Er spielt ja auch nur, dachte ich."
"Ich spiele die Patientin,
er den Arzt, der er noch nicht ist."
"Aber ich habe eine Ausbildung dafür.
Er ist Laie."
"'Herr Doktor', habe ich gesagt."
"'Wagner', sagte er."
"'Aber Doktor bin ich noch nicht.
Auch kein Schauspieler.'"
"Ein Deutscher."
"Die Untersuchung verlief
noch einiger Massen nach Plan."
"Jedenfalls war das mein Eindruck.
Ich verstehe ja nichts davon."
"Ich sah, dass Sibyl
sich eifrig Notizen machte,
während ich meine Bluse wieder anzog
und mich auf die Liege setzte."
"'Wie stark ist der Schmerz
auf einer Skala von 1 bis 10?'"
"Der Arzt sass auf einem Hocker vor
mir, die Hände im Schoss gefaltet."
"Er musste zu mir hochschauen, was
mir irgendwie unangemessen vorkam."
"'Anatomisch scheint alles
in Ordnung zu sein', sagte er."
"'Die Rückenmuskulatur
ist etwas verspannt,
aber das ist nicht ungewöhnlich
bei Menschen, die viel sitzen.'"
"'Sitzen Sie viel?'"
"Ich zuckte mit den Schultern."
"'In der Akte habe ich gesehen,
dass Sie Bibliothekarin sind.'"
"'Ich arbeite nicht
mehr in meinem Beruf.'"
"'Haben Sie Familie? Kinder?'"
"'Ich habe ... Ich hatte zwei Kinder,
einen Jungen und ein Mädchen.'"
"'Wie alt sind Ihre Kinder?'"
"Er hatte noch nicht geschaltet,
also musste ich deutlicher werden."
"'Sylvie ist sechs
und Lauro wäre acht.'"
"Jetzt schien er begriffen zu haben."
* Applaus *
Vielen Dank, Jonas Gygax.
Dies war ein Ausschnitt
aus den Erzählungen von Peter Stamm.
Die Erzählung
heisst "Auf dünnem Eis 1"
und diese Erzählung
hat mich begeistert.
Auch weil es beide Ihre Berufe
betrifft, Schauspielerei und Medizin.
Stimmt.
Wie ging es Ihnen beim Lesen? Waren
Sie begeistert von dieser Geschichte?
Ich habe das Buch sehr gern gelesen.
Ich fand die Erzählungen
unterschiedlich interessant,
aber die haben mich
auch sehr interessiert.
Ich war am Anfang etwas verwirrt,
weil ich nicht genau wusste,
wer ist wer.
Denn sie taucht ja sehr genau ein
in diese Figur, die sie spielt.
Es ist etwas verwirrend
und dann wird es klar:
Sie spielt diese Frau,
die ihr Kind verloren hat.
Es hat mich an meine Zeit erinnert.
Man hat im Studium tatsächlich
solche Kommunikationsgespräche,
die man mit Schauspielern übt,
die dann Patient/-innen spielen.
Schwierige Gespräche:
Wie sage ich jemandem,
dass er eine schwere Erkrankung hat,
z.B. eine Krebsdiagnose?
Das ist sehr hilfreich.
Das hat mich daran erinnert.
Als Schauspielerin
haben Sie das nicht gemacht?
Ich habe einmal in einem Film ...
Es war ein Video,
ein Schulungsvideo -
da habe ich das einmal gemacht,
aber sonst nicht mehr.
Nina Kunz, "Auf ganz dünnem Eis",
der Titel dieses Buches,
was ist das für ein ganz dünnes Eis?
Ich habe es eher so verstanden,
dass Wasser sich in allen möglichen
Formen und Aggregatszuständen
durch das Buch zieht: Wir haben
Pool, See, Fluss, Eis, Schnee usw.
Das fand ich schön,
aber mehr auch nicht.
Was mir in diesem Buch
gut gefallen hat, sind die Ideen.
Z.B. dieser Skilehrer,
der im Ruhrgebiet unterrichtet.
Oder der Sohn,
der sich im Keller einschliesst
und da für Monate ausharrt,
weil er eine Marsreise simuliert.
Und Peter Stamm konstruiert
diese Geschichten dann perfekt
und führt das auch perfekt aus.
Aber was mir ein bisschen
gefehlt hat, ist das Herz,
der Wahnsinn, das Ungestüme.
Ich fühlte mich von diesen Figuren
manchmal etwas distanziert.
Und gerade bei diesen Eltern,
deren Sohn sich für sechs Monate
im Keller einschliesst,
hätte ich mir gewünscht: "Was
denken die? Haben die keine Angst?"
"Werden die nicht wahnsinnig?
Was reden die untereinander?"
Ich wollte weniger Präzision
und mehr Mensch.
Und beim Lesen hatte
ich sogar einmal den Gedanken,
vielleicht wäre es toll,
wenn Peter Stamm
z.B. auf LSD schreiben würde.
* Lachen *
Das können wir ihm gerne ausrichten.
Ich war sehr froh über diese Figuren,
die zögerlich sind.
Weil ich glaube nicht, dass
die Figuren jetzt LSD nehmen würden,
weil sie dauernd zögern.
Mir hat die Geschichte Mars
wahnsinnig gefallen.
Dieses Kammerspielartige, diese Luft,
die einem abgeschnürt wird
durch die Situation, dass der Sohn
sich im Keller einplombiert,
um diese Reise
auf den Mars zu simulieren.
Er ist physisch eigentlich sehr nah,
aber kommunikativ maximal
entfernt von den Eltern.
Wie sind Sie diesen Figuren begegnet,
Milo Rau?
Mir ging es ähnlich wie Nina,
muss ich zugeben.
Ich hätte auch gerne mehr Wahn.
Es muss nicht immer Sex und Crime
sein,
aber es fehlt der Erfahrungsgehalt.
Ich würde Peter Stamm
gar nicht auf LSD setzen,
sondern z.B. in ein Kriegsgebiet
schicken. Tut mir leid.
Das ist ein Evergreen,
den man Peter Stamm immer vorwirft,
dass er zu wenig erlebt.
Darum ist die Literatur, wie sie ist.
Aber das Ironische ist, dass dieser
Evergreen immer von Schweizern kommt.
Im Iran z.B.,
das weiss ich von seinem Übersetzer
und von Menschen,
die ich in Teheran kenne -
da werden seine Romane
und Kurzgeschichten verschlungen.
Ich finde die toll,
ich verstehe das auch.
Im Iran haben sie vermutlich
genug Terror
und sedieren sich mit Peter Stamm.
Bei uns ist das andersrum.
- Das ist es nicht.
Ich finde einige Dinge
sehr interessant.
Wir haben uns zu sehr aufs Negative
fokussiert. Das ist ungerecht.
Man kann sich hier wie bei
"Darm mit Charme" die Frage stellen,
warum das so erfolgreich ist,
denn es gibt immer einen Grund.
Die meisten Leute sind klug
und haben einen Grund, zu lesen.
Die meisten Schweizer/-innen
lesen nur ein Buch pro Jahr,
oft ist das Peter Stamm.
Das hat mit dem zu tun, was ich
dann wieder faszinierend finde -
dass es im Ruhrpott ist,
dass man durch diese zersiedelten,
triste Aargauer Landschaft ...
Und das eine ist der Ruhrpott.
Da lebe ich ja bedauerlicherweise,
in der Nähe von Köln.
Dass da etwas spielt
und dass das genau beschrieben ist.
Das hat eine grosse Genauigkeit.
Auch sehr faszinierend
finde ich immer,
dass Peter Stamm fast immer -
ich glaube, eine Ausnahme gibt es -
aus der Perspektive von Frauen
schreibt, aus Frauenfiguren heraus.
Ich fand es interessant, als ich
das mit deiner Stimme gehört habe.
Das ist die Stimme des Erzählers.
Das ist total spannend.
Er wechselt ab -
ich habe ein bisschen Buch geführt
bei den verschiedenen Geschichten.
Die erste ist ein Mann, dann sind es
ein paar Frauen, dann es ein Bub.
Ja, genau.
Es sind immer wieder Frauen.
Ich fand es interessant,
dass sich ein Autor
in die Denkweise einer Frau begibt.
Gerade auch die Frauen,
die hier erzählen,
sind oft Frauen, die
in einem interessanten Alter sind.
Je nach Perspektive noch nicht alt
und nicht mehr jung.
Um die 40,
wo wichtige Entscheidungen ...
... wo Dinge geschehen.
Noch eine Sache finde ich spannend.
Die Midlife-Crisis.
Dadurch haben auch Kinder
Midlife-Crisis.
Denn bei Peter Stamm
finde ich interessant,
dass sich die Erzählhaltung
oder die Art, die Stimme, der Ton
gar nicht ändern, wenn es sich
um eine weibliche Person um 45
oder um einen kleinen Bub handelt.
Es ist ein bisschen
wie bei Ernest Hemingway:
Immer die gleiche Erzählstimme, egal
ob Greis, Kind, Frau oder Pferd.
Das finde ich sehr interessant. Es
ist ein Sound, der sich durchzieht.
Es ist sein unverwechselbarer Sound,
der Peter-Stamm-Sound.
Reduziert und eben nicht voller Blut.
- Nicht voller Action.
Wir sind vielleicht zu naiv
und wollen Action.
Ich möchte noch einmal zurückrudern.
Ich finde, es gibt viele schöne
Sätze und Momente in diesem Buch.
Gerade in der "Mars"-Geschichte
gibt es eine Stelle,
wo der Vater dem Sohn
in die Abgeschiedenheit schreibt:
Um das Grosse in der Welt
zu entdecken,
muss man ins Kleine schauen,
also auf Insekten oder Blumen.
Natürlich ist das
ein bisschen kitschig,
aber ich habe es trotzdem
unterstrichen und ein Herz gemacht.
Es gab einige solche Momente
in diesem Buch.
Was auch für das Buch spricht, ist,
dass jede Geschichte
um eine Frage herum konstruiert ist.
Wie gelingen Neuanfänge?
Wie geht man
mit unerfüllten Wünschen um?
Wie lässt man die erwachsenen Kinder
in die Welt ziehen?
Ich glaube,
das sind sehr gute Fragen
für die literarische Verarbeitung.
Für mich war das verbindende Element
dieser Erzählungen,
dass die Figuren nie wirklich
dort sind in der Realität,
wo sie sein müssten.
Der Skilehrer ist nicht in den
Alpen, sondern in einer Skihalle.
Die Schauspielerin
ist nicht im Theater,
sondern sie spielt für einen Arzt
Kommunikationstraining.
Dann gibt es noch die Geschichte
mit "Britain's Got Talent".
Ich habe mich gefragt,
warum er das minutiös beschreibt.
Das ist eine super Geschichte.
Susan Boyle,
die kennt man wahrscheinlich,
die Busfahrerin, die zum Star wird.
Ich habe mir überlegt,
warum er diese eine Folge
so detailliert beschreibt.
Es sind zwei Kandidaten,
die er beschreibt.
Wenn man die Sendung kennt -
er macht es wirklich supergenau.
Wie reagiert wer von der Jury?
Ich habe mich gefragt,
wann die Pointe kommt,
warum er diese Geschichte erzählt.
Ich habe mir überlegt, weil
sie auch nicht wirklich Stars sind.
Sie werden in dem Moment
zu einem Star gemacht
bei diesen Castingshows.
Sie leben das im Moment,
aber nur wenige schaffen es,
wirklich zum Star zu werden
oder einer zu bleiben.
Das fand ich spannend.
Jede Erzählung war für mich ...
Auch der Junge, der den Mars
simuliert, ist nicht auf dem Mars.
Das war für mich
das verbindende Element.
Ich glaube, wir sind uns
fast einig in der Runde.- Beinahe.
Ich will jetzt
nichts Vernichtendes mehr sagen.
Ich fand die Geschichte
hervorragend.- Lesen Sie es!
Die Susan-Boyle-Geschichte.
- Die ist toll.
Lesen Sie dieses Buch.
Machen Sie sich selber ein Bild.
Es trifft im Grossen und Ganzen
das Lebensgefühl
von Menschen in der Mitte des Lebens.
Das Buch "Auf ganz dünnem Eis"
steht auf Nummer 1
der SRF-Bestenliste.
Dicht gefolgt von diesem Buch
von Jehona Kicaj,
über das wir gleich sprechen werden.
Aber zuerst wollen wir Sie,
Natalia Conde,
ein bisschen besser kennenlernen.
Heute ist sie Ärztin
aus Leidenschaft.
In der Frauenklinik
des Triemli-Spitals in Zürich
hat Natalia Conde unzähligen Kindern
auf die Welt geholfen.
Existenzielle Situationen,
Druck, hohe Verantwortung
sind für sie Alltag.
Ihr Lebensweg dorthin
lief alles andere als gewöhnlich.
Früher war sie Schauspielerin,
spielte viele Theaterrollen
am Theater Basel
und am Schauspielhaus Zürich.
Und im jugendlichen Alter
im Fernsehen.
In der Serie "Alpen-Internat".
* Eine Tür wird geöffnet
und zugeknallt. *
Frau Bondy! Bitte!
- Was ist? Was wollen Sie?
Ich bitte Sie, bleiben Sie noch.
Gehen Sie nicht weg.
Ein Fest ohne Sie, das geht nicht.
- Und ob das geht.
Mit 32 Jahren bog sie ab
in Richtung Medizin.
Interesse am Menschen, die Empathie,
das braucht sie in beiden Berufen.
Heute hat sie ihren Auftritt
im Spital.
Nur manchmal
fehlen ihr die Verspieltheit
und die Leichtigkeit,
das Kind-sein-Dürfen.
Doch das Theater
hat immer noch Platz in ihrem Leben.
Einmal im Jahr bringt sie mit Jugend-
lichen ein Stück zur Aufführung.
Intensive Wochen,
für die sie sogar ihre Ferien opfert.
Natalia Conde, wir haben es gesehen.
Sie haben sehr viel Energie.
Sie machen sehr viel.
Woher diese Energie?
Das weiss ich auch nicht genau.
Die ist einfach da.
Es ist die Leidenschaft,
das Interesse an den Dingen,
dass ich das damals
unbedingt machen wollte:
diesen Wechsel
von der Schauspielerei zur Medizin.
Das ist die Motivation:
diese Leidenschaft.
Das hat mir die Energie gebracht.
Wir haben es gesehen:
Sie arbeiten 100 %.
In den Ferien arbeiten Sie auch
mit Schülerinnen und Schülern
und bringen Theaterprojekte
auf die Bühne.
Wann kommen Sie zum Lesen?
* Conde lacht. *
Ja, dann ... zwischendurch.
Man muss sich einfach
die Zeit gut einteilen.
Das war schon
während des Studiums so.
Wir hatten schon drei Kinder.
Ich habe dann studiert.
Viele fragten mich,
wie ich das geschafft habe.
Es geht um Zeitmanagement
und wie man sich etwas einteilt.
Und auch einen guten Fokus.
- Ja, klar.
Damals war es so,
wenn ich eine Prüfung hatte,
kamen die Grosseltern
und haben die Kinder gehütet.
Ich wusste,
ich habe 2 Std. oder 3 Std. Zeit.
Jetzt muss ich lernen.
Dann ist man fokussiert.
Es gibt eine starke Verbindung
zwischen Literatur und Medizin.
Georg Büchner war Arzt
und nicht nur Schriftsteller.
Und auch Anton Tschechow.
Was ist für Sie die Verbindung
zwischen Literatur und Medizin?
Mir wird oft gesagt, Theater und
Medizin seien so unterschiedlich.
Ich finde, nein, sind sie nicht.
Natürlich ist es ein anderer Beruf.
Im Film wurde es angesprochen.
Das verbindende Element
ist das Interesse an Menschen.
Die Empathie,
das Interesse an Menschen.
Spielt man eine Figur,
muss man sich dafür interessieren.
Warum macht sie das,
warum sagt sie dies?
Das ist bei der Medizin
im besten Fall auch so,
dass man sich
für die Patient/-innen interessiert,
die man betreut, und nicht nur
für das einzelne Organ,
sondern für das Ganze,
sie ganzheitlich betrachtet.
Hilft Ihnen die Literatur
manchmal auch für die Medizin?
Ja, die hilft schon.
Die Literatur hilft für viele Dinge:
die Welt zu sehen,
Gedanken von anderen Menschen,
Dinge zu erleben
durch die Literatur. Das hilft sehr.
Wir kommen zu einem Buch, in dem
Zahnmedizin auch eine Rolle spielt.
Ich kenne einige Leute, die mit
einer Zahnschiene schlafen müssen.
Auch die Ich-Erzählerin in
diesem Roman von Jehona Kicaj tut es.
Nur beisst sie so fest zu,
dass diese Zahnschiene kaputtgeht.
Dieses Buch,
das Sie mitgebracht haben, Nina Kunz,
stand auf der Shortlist
für den Deutschen Buchpreis.
Es steht dieses Ë gross drauf.
Das ist ein E mit zwei Punkten.
Das ist ein Ë
aus dem albanischen Alphabet.
Genau, das Ë aus dem Albanischen
klingt so ähnlich
wie das E am Ende von "Bäume".
"ë" ist das Debüt der deutschen
Schriftstellerin Jehona Kicaj.
Die Geschichte beginnt damit,
dass die Erzählerin eine Diagnose
bekommt, nämlich Bruxismus.
Sie leidet an Bruxismus.
Das ist eine
pathologische Kieferverspannung.
Dann beginnen wir,
in ihrer Biografie herumzuhüpfen.
Sie versucht herauszufinden,
woher dieser Stress kommt,
woher diese Spannungen
und dieser Krampf kommen.
Da erfahren wir einiges.
Wir erfahren, dass ihre Eltern
aus Kosovo flüchten mussten
in den 90er-Jahren.
Wir erfahren, dass ihr Grossvater
1999 im Krieg verschwand.
Und wir erfahren, dass sie als Kind
sehr viel Verantwortung
übernehmen musste,
weil sie Deutsch sprach,
die Eltern aber nicht.
Und wir erfahren einiges
über die forensische Zahnmedizin,
die in Ruanda, aber dann auch
in Kosovo wichtig war,
um Leichen anhand des Gebisses
zu identifizieren.
Also Mund, Zähne, Gebiss,
Zunge, Sprechen, Verstummen -
das sind alles die Motive im Buch.
Anhand derer
webt sie dann diese Geschichte.
Das Buch ist eine Einladung,
sich in eine Familie hineinzufühlen,
die geprägt wurde von einem Krieg,
der überhaupt nicht lange her ist.
Das Buch ist eine Einladung, ein
paar Sätze auf Albanisch zu lesen,
was ich sehr toll fand.
Und das Buch ist eher schmal.
Es ist 170 Seiten lang.
Aber es ist sehr dicht,
sehr poetisch.
Ich finde es einfach
ein sehr beeindruckendes Debüt.
Natalia Conde, wie haben Sie
dieses Auf-die-Zähne-Beissen gelesen
von dieser Ich-Erzählerin, die
sehr viel Traumatisches erlebt hat
und auch vom Alltag in Deutschland,
aber auch vom Krieg in Kosovo
erzählt?
Ich fand es beeindruckend, wie
sie diesen Spracherwerb beschreibt.
Sie lernt als Kind Deutsch.
Später im Buch sagt ihr Freund:
"Du sprichst
wie eine Synchronsprecherin."
"Du hast ein perfektes Deutsch."
Und sie war verwundert
und hat sich erinnert,
dass sie vom Fernsehen
Deutsch zu sprechen gelernt hat.
Sie hat das nachgeahmt.
Spracherwerb ist eine Nachahmung,
wie die Eltern sprechen.
Die haben
natürlich nicht Deutsch gesprochen,
also hat sie es
aus dem Fernsehen genommen.
Später gibt es eine Stelle,
wo sie gefragt wird,
was ihre Lieblingsfarbe ist.
Wahrscheinlich sagt sie "rot".
- Genau.
(Beide) Mit dem rollenden R.
Dann wird sie ein bisschen aus-
gelacht und weiss gar nicht, warum.
Später merkt sie,
dass das rollende R
im Deutschen nicht so korrekt ist,
und hat sich dann
das Rachen-R antrainiert.
Ich musste an mich denken,
weil ich mir das rollende R
in der Schauspielschule
auch abtrainieren musste.
Ich spreche Zürichdeutsch
und habe das R vorne.
Es hat mich auch einiges gekostet,
dass es ganz normal kommt.
Das hat mich daran erinnert.
Ich fand es auch sehr schön,
wie sie beschreibt,
dass die deutsche Sprache klingt,
als hätte man Steine im Mund.
Das fand ich ein tolles Bild.
Die deutsche Sprache
hat wahrscheinlich etwas Kantiges.
Wenn man es selber spricht,
ist es schwierig, das einzuschätzen.
Aber es ist keine runde Sprache,
eher eine kantige.
Ich fand dieses Bild toll
mit den Steinen im Mund.
Und auch - zurückkehrend -,
dass sie sich die Zähne abbeisst.
Diese Integration, der Spracherwerb,
wie schwierig das für sie war.
Sie sagt auch,
dass sie im Albanischen
einen viel entspannteren Kiefer hat,
als wenn sie Deutsch spricht.
Was erfährt man über Figuren, die
gleichzeitig in zwei Kulturen leben?
Einerseits verliert sie
das Albanische, wird ausgelacht,
wenn sie in Kosovo ist, weil sie
das Albanisch der Grosseltern,
ein konserviertes Albanisch, spricht.
Gleichzeitig
macht man sich in Deutschland lustig
über das rollende R,
das sie sich abtrainieren muss.
Was erfährt man darüber,
in zwei Kulturen zu sein?
Was man
von vielen Autor/-innen kennt,
die in zwei Kulturen leben, ist,
dass man fremd in zwei Kulturen ist.
Sie geht zurück nach Kosovo
und spricht Deutsch
mit ihrem Cousin.
Sehr viele sind geflohen während
des Genozids, des Bürgerkriegs.
Dann werden sie zurechtgewiesen,
sie müssten Albanisch sprechen.
Später geht sie noch mal zurück,
als sie Forensik studiert.
Sie studiert Germanistik
und besucht eine Forensik-Vorlesung.
Sie geht zurück mit
ihren Studierenden aus Deutschland.
Sie wollen ein Geschenk kaufen.
- Es ist eine Studienreise.- Genau.
Eine Studienreise
von der Uni nach Kosovo.
Sie ist die einzige Kosovarin.
Oder es gibt noch eine andere.
Sie kaufen dann eine Flasche,
die auf Serbisch
als Geschenk beschrieben ist.
Sie ist total beleidigt, verstört,
ihre Gefühle sind verletzt.
Das versteht aber niemand.
Auf der anderen Seite
ist sie in Deutschland,
wie du gesagt hast,
die Übersetzerin ihrer Eltern,
eigentlich die Deutscheste
der ganzen Familie.
Die verlorene Kindheit,
die verlorene Unbeschwertheit -
für mich ist das
das extreme Gegenteil von ...
Ich will nicht ständig
auf Peter Stamm kommen,
aber jeder Satz
ist erfahrungsgesättigt von etwas,
von dem ich merke: "Ich will wissen,
wie sich das anfühlt."
Ich habe mich viel
mit Forensik beschäftigt,
weil ich zwei Stücke
in Bosnien gemacht habe.
Darauf zurückzukommen, auf
diese Zeit, wie die erlebt wurde ...
Ich habe viel mit Serben zu tun,
die die Geschichte
des NATO-Bombardements
komplett andersrum erzählen,
als sie das tut.
Wie kompliziert diese Welt ist
und dass wir mittendrin leben,
dass diese Menschen zu Zehn-
und Hunderttausenden unter uns leben
und wir so wenige Bücher wie dieses
zu greifen bekommen ...
Das ist eigentlich schockierend,
denn auch in der Schweiz
leben 250'000 Leute,
die Albanisch sprechen.
Auch das Buch wurde nicht sehr breit
rezipiert, was mich erstaunt hat.
Für mich war es
ein sehr literarisches Buch.
Ich konnte nicht genau sagen,
warum es literarisch ist.
Sie bringt unglaublich
viele Ebenen zusammen:
einerseits
sehr sachliche Beschreibungen
von schrecklichen Nachrichten-
sendungen und Dokumentarfilmen.
Diese Forensikerin spricht
relativ emotionslos über ihre Arbeit.
Sie wird einmal gefragt,
wie sie das macht,
dass sie nicht völlig zusammenbricht.
Sie sagt,
sie habe einfach einen Schutz.
Das ist ein sehr seltsamer Moment.
Wir haben diese Studienreise
und dann dieses Kind
und diese junge Frau,
die sich so auf die Zähne beisst,
dass sie morgens
Zahnsplitter im Mund hat.
Warum ist dieser Text literarisch?
Wie bringt sie das zusammen?
Ich weiss nicht, ob das eine
gute Definition von Literatur ist.
Es gibt auch impulsive Literatur.
Man merkt dem Text auf
die bestmögliche Art die Arbeit an.
Da wurde sehr viel ästhetisiert,
sehr viel nachgedacht,
sehr genau zusammengesetzt,
wie bei einem Mosaik.
Was Milo angesprochen hat,
dieser Verlust der Kindheit,
das habe ich zum ersten Mal
auf diese Art verstanden
als eine Person,
die diese Erfahrung nicht hat.
Sie beschreibt, was passiert,
wenn die Orte der Kindheit
nicht mehr existieren.
Das Haus, in dem sie geboren wurde,
wurde niedergebrannt.
Es gibt keine Babyfotos von ihr.
Und es gibt keine Schale
für ihre Identität.
Diese krasse Entwurzelung,
die dazu führt, dass man permanent
zwischen Sprachen,
Kulturen und Ländern leben muss,
ist auf die plastischste
und poetischste Art wie möglich
beschrieben in diesem Buch.
Es ist auch sehr traurig,
keine Babyfotos zu haben.
In Deutschland versteht niemand,
dass man keine Babyfotos hat.
Dann merkt man auch, dass es
ein grosses Verständnisproblem gibt
für Menschen,
die nach Deutschland gekommen sind,
oder in die Schweiz
und keine Babyfotos haben,
weil es die nicht mehr gibt.
Es gab auch eine Szene,
die ich sehr berührend fand,
nämlich als Fasching war
im Kindergarten.
Die Erzählerin in diesem Buch geht
in den Kindergarten, ganz normal,
und ist als Einzige nicht verkleidet.
Dieses Anderssein
fand ich auf eine ganz tiefe Art ...
Es wird das Bild sein,
das mir am stärksten bleiben wird
in diesem Buch.
Was hat Sie am meisten bewegt?
Das hat mich auch berührt,
diese Vorstellung, dass dieses Kind
als einziges Kind
nicht verkleidet war,
weil es einfach nicht wusste,
was Fasching ist.
Und auch das mit diesem Spracherwerb
fand ich sehr beeindruckend,
wie sie das beschrieben haben.
Am Fernseher sitzen und nicht schau-
en, sondern hören und nachsprechen.
Es ist häufig so,
dass Kinder von Migranten
von den Eltern,
die die Sprache nicht sprechen,
wie sie die Sprache erwerben ...
Über die Literatur vielleicht
oder über den Fernseher.
Das, was normalerweise ist,
dass es die Muttersprache ist,
ist nicht möglich.
Ich will kurz noch wissen,
was dieses Ë bedeutet.
Ich habe das Ë gelesen als Buchstabe,
der manchmal auch verschwindet,
dass man den nicht immer hört
im Albanischen,
wenn er am Ende eines Wortes ist.
Ich weiss nicht,
hat das mit Sprachverlust zu tun
oder mit dieser Transition
von der deutschen Sprache
ins Albanische und zurück?
Da müssen wir die Autorin fragen.
- Ja, vermutlich tatsächlich.
Ich habe das auch so gelesen, dass
es eine traumatische Sprache ist.
Es ist gleichzeitig etwas,
was mich auch berührt hat.
Nur wenn du in dieser Sprache
aufgewachsen bist,
wirst du es jemals
richtig aussprechen können,
und du wirst es auch nur dann hören.
Es ist ein unhörbarer Laut, der sich
nur in der Betonung niederschlägt.
Ich fand auch interessant, wenn man
jemanden mit diesem Ë begrüsst,
dann bezeichnet das,
dass diese Person nah ist,
und die Leute freuen sich.
Es ist auch
etwas Hoffnungsvolles drin.
Was ich an dem Roman krass fand ...
Es gibt noch eine andere Szene
aus dieser Schul-, Kindergartenzeit.
Sie basteln etwas und dann heisst
es: "Schafft das bitte zur Seite."
Sie missversteht das und zerstört
die Kartonstadt ihrer Freundin,
was für sie
eine riesige Katastrophe ist,
an die sie sich bis heute erinnert.
Sie legt das in diesem Buch nieder,
als 35-jährige Künstlerin.
Ich denke, es ist gut möglich, dass
wir alle ähnliche Erlebnisse hatten.
Ich erinnerte mich
an ähnliche Failures in der Schule,
wenn ich Sachen falsch gemacht habe,
total peinlich.
Es war aber nie so traumatisch,
schambesetzt
und verbunden mit der Idee:
Ich gehöre nicht dazu,
habe etwas falsch gemacht
und werde für immer ausgeschlossen.
Das ist die Erfahrung,
dass plötzlich die Nachbarn ...
Sie erzählt das im zweiten Teil
des Romans, wo sie weit zurückgeht.
Die serbischen Nachbarn
beschliessen plötzlich:
"Ihr gehört jetzt nicht mehr dazu."
Eine serbische Nachbarin
schenkt ihnen etwas und es heisst:
"Schmeiss das weg. Das ist sicher
vergiftet." Dieses Grundmisstrauen.
Die ganzen Vorurteile,
das Misstrauen,
das bleibt oder tief drin sein kann.
- Es geht nicht weg.
Vielleicht ist das Ë
auch das Nicht-Ausgesprochene.
Sie schreibt:
Man spricht das Ë nicht aus,
aber es hat doch eine Bedeutung.
Es ist da,
auch wenn man es nicht ausspricht.
Genau. Und er sagt auch,
es sei ein Murmelvokal.
Etwas, was da ist,
aber doch nicht da ist.
Dann wünsche ich dem Buch
eine erfolgreiche Karriere
und wünsche,
dass das möglichst viele Leute lesen,
weil man sehr viel erfährt und weil
es wahnsinnig gut geschrieben ist.
Wir kommen jetzt zu Chantal Akerman.
Der beste Film aller Zeiten,
den gibt es.
Er heisst "Jeanne Dielman",
ein Film aus dem Jahr 1975.
Vor drei Jahren
wurde er auf Platz 1 gewählt
von einer internationalen Jury
von Kritikerinnen und Kritikern.
Dieser Film handelt von einer Frau,
drei Tagen im Leben dieser Frau.
Es geht um Abwasch,
Wäschefalten, Staubsaugen
und gelegentliche Prostitution.
Gedreht hat diesen Film
Chantal Akerman.
Chantal Akerman
war nicht nur Filmemacherin,
sondern auch Schriftstellerin.
Ihr Buch, "Eine Familie in Brüssel",
ist jetzt
erstmals auf Deutsch erschienen.
Sie haben das mitgebracht,
Natalia Conde.
Was fasziniert Sie an diesem Buch?
Ich habe das Buch mitgebracht,
weil es wie ein innerer
Monolog geschrieben ist.
Es ist ein stark assoziativer Text.
Es hat mich stark
ans Theater erinnert.
Ich sah sofort, wie eine Frau
das auf der Bühne sprechen könnte.
Es ist eine Geschichte
über eine Familie.
Das Buch beginnt damit,
dass die Mutter der Familie
alleine in der grossen Wohnung
in Brüssel ist.
Ihr Mann ist gerade gestorben.
Man erfährt nach und nach,
wer alles zur Familie gehört.
Es gibt zwei Töchter.
Eine ist weit weg, in Amerika.
Die andere ist ein bisschen näher,
in Paris.
Es gibt auch einen Schwiegersohn,
Enkelkinder.
Und über den Mann
erfahren wir in Rückblenden,
wie der war, wie
seine letzten Lebenswochen waren,
wie er gestorben ist.
Man erfährt dann auch fast ...
Die Gedanken springen hin und her
in dem Buch.
Man muss auch aufpassen,
wie die Perspektive gerade ist.
Manchmal wechselt sie das
inmitten des Satzes.
Es hat auch keine Kommas. Das Thema
haben wir vielleicht später.- Evtl.
Hier hat es keine Kommas.
Das macht es manchmal schwer.
Ich habe es mir manchmal
laut vorgelesen.
Da macht man automatisch die Kommas.
Man erfährt dann nach und nach -
manchmal fast zufällig -,
dass es sich
um eine jüdische Familie handelt.
Es gibt Hinweise darauf.
Es ist eine jüdische Familie.
Man spürt,
dass da etwas Grosses ist,
ein Trauma, etwas Nichtbewältigtes,
was inmitten der Familie ist,
aber über das nicht gesprochen wird.
Es wird ganz viel telefoniert.
Die Figuren haben keine Namen.
Nur einmal wird der Mann
als Jacques bezeichnet.
Sonst heissen sie
"die Tochter, die sehr weit weg ist"
und "die Tochter,
die ein bisschen näher ist".
Man spürt, dass da etwas ist,
über das aber nicht ...
Es wird telefoniert,
über das Essen gesprochen,
wer wann was kocht,
was man essen sollte,
wer wann kommt und wer wen abholt.
Aber über das Wesentliche
wird nicht wirklich gesprochen.
Sie haben einige Zeit
in Belgien gearbeitet.
Welche Bedeutung
hat Chantal Akerman in Belgien?
Sie ist tatsächlich sehr berühmt.
Sie hat sich 2015 umgebracht,
nach ihrem letzten Film,
der "No Home Movie",
auch ein Film über ihre Mutter,
ein Skype-Gespräch.
Die Filme und Bücher
handeln oft von ihrer Familie.
Sie hatte ein sehr enges Verhältnis
zu ihrer Mutter.
Die Mutter
war eine Überlebende von Auschwitz.
Ein Grossteil der Familie
ist umgekommen.
Das erklärt auch vieles
dieser Telefonate.
Man trifft sich freitagabends.
Man redet darüber,
wie viel Kaffee gekocht wird,
was gegessen wird,
wie das Wetter ist.
Man hat diese Telefonate
mit sehr banalem Inhalt.
Aber eigentlich sind
sehr viele grosse Elefanten im Raum.
Aber ich habe Sie unterbrochen.
- Nein, nicht schlimm.
Das stimmt alles. In Belgien
ist sie tatsächlich sehr bekannt.
Ich habe oft am Anfang
meiner Inszenierungsarbeiten
mit den Schauspielern
diesen mehrstündigen Film geguckt,
in dem nichts passiert,
ausser gelegentlicher Prostitution,
gelegentlicher Gewaltausbrüche.
Da wird mal Baudelaire vorgelesen,
ein Brief wird vorgelesen.
Aber diese Beiläufigkeit,
mit der man einen Film dreht ...
Deshalb ist es
der beste Film aller Zeiten.
Weil er ähnlich wie beim Buch,
das wir gleich besprechen werden,
alle Regeln,
die man beim Film einhalten soll,
nämlich dass man weiss,
warum die Leute tun, was sie tun,
dass man was über ihre Gefühle er-
fährt, dass es eine Geschichte gibt,
dass es 90 Min. dauert,
komplett schrottet.
Wir sollten nicht vergessen,
dass sie 25 war,
als sie diesen Film gemacht hat.
1975.
- 1975. Sie ist 1950 geboren.
Für mich ist sie
tatsächlich eine Heroin.
Als ich in "Sight & Sound",
einer Filmzeitschrift, gelesen habe,
dass er zum besten Film aller Zeiten
gewählt wurde -
das war vor zwei Jahren -,
habe ich mich total gefreut.
Gleichzeitig konnte ich mir
nicht vorstellen, wie das ging.
Den Film kennen die meisten,
weil er auf dieser Liste steht.
Erst spät, 2022.
Den kann man auch
nirgends herunterladen.
Der ist nicht mal auf MUBI.
Das ist ein Film,
der in Geheimverstecken existiert.
Die meisten Schauspieler haben von
diesem Film das Ende wach erlebt,
wenn ich es ihnen gezeigt habe.
Der Film ist anstrengend.
Vorher war "Vertigo" auf Platz 1.
Der ist superspannend.
Dass sie das von Anfang an wie
mit der Muttermilch aufgesogen hat
und so auf diese Person, die alle
als ihre Mutter gesehen haben ...
Das ist sehr schön.
Sie hat sich dann auch
bald nach dem Tod ihrer Mutter,
ähnlich wie Roland Barthes,
wie viele Menschen, die eine enge
Mutterbeziehung haben, umgebracht.
Sie konnte dann
nicht mehr weiterarbeiten.
Aber ich will zurück zu diesem Buch.
das sprachlich sehr leicht beginnt.
Es hat kein einziges Komma.
Gegen Ende fehlen auch die Punkte.
Es werden
immer weniger Punkte gesetzt.
Sie arbeitet mit Wiederholungen.
Und bei jeder Wiederholung
kommt ein Detail mehr dazu.
Man weiss dann, es sind
nicht einfach gewisse Abende,
an denen sich die Familie trifft,
sondern es ist Freitagabend.
Man erfährt immer mehr.
Was hat die Sprache
mit Ihnen gemacht?
Ich habe dieses Buch
mit einem grossen Gefühl
des Unbehagens gelesen.
Es fehlen die Kommas.
Man stolpert so durch die Seiten.
Die Sprache ist total karg,
kein Adjektiv,
nichts Ausschmückendes.
Die Figuren sind sehr einsam,
hat man das Gefühl,
sehr entfremdet voneinander.
Zuerst dachte ich bei der Lektüre:
Das ist ein Buch über Einsamkeit,
über ältere Eltern,
die krank werden,
über Fürsorgearbeit,
welche die Mutterfigur leistet.
Und dann irgendwann, auf Seite 60
oder so, fällt das Stichwort Lager.
Dann habe ich nachgeschaut
und gesehen,
dass Chantal Akermans Mutter
Auschwitz überlebt hat.
Dann habe ich alles plötzlich
in einem anderen Licht gesehen.
Ich dachte:
Okay, jetzt macht es Sinn,
dass der Vater immer nur gearbeitet
hat, sich nie beklagt hat,
nie gesprochen hat, immer nur
über schöne Dinge gesprochen hat.
Meine Interpretation davon war,
dass der Vater
gar nicht die Sprache hatte,
sie wäre gar nicht akkurat gewesen,
um über das zu sprechen,
was er erlebt hat.
Vielleicht wäre auch
kein Leben mehr möglich gewesen,
wenn man diese Dinge
ausgesprochen hätte.
Ich glaube, ich habe noch nie
einen Text gelesen,
der sehr experimentell ist
in der Form,
einen Text über Sprachlosigkeit,
der paradoxerweise dafür
eine so passende Sprache findet.
Was mich sehr fasziniert hat,
war das, was Sie vorher gesagt haben,
dass man nicht immer weiss,
wer die Erzählerin ist.
Die Mutter wird zur Tochter, wird
zur Mutter, wird zur anderen Tochter.
Und man merkt gar nicht,
wann das passiert,
und man liest dann einfach weiter.
Man kommt in einen Lesefluss
und das hat mich sehr begeistert.
Wie soll man dieses Buch lesen?
Kann man das einfach empfehlen?
Meine Begeisterung ist sehr gross,
aber es wiegt auch sehr schwer,
auch wenn es ganz dünn ist.
Eine Kritik, die geäussert wurde,
habe ich in der Kritik gelesen.
Die gebe ich jetzt wieder.
Von Bert Rebhandl,
einem Filmwissenschaftler,
der Chantal Akerman sehr gut kennt
und ihre Filme oft besprochen hat.
Er sagte, es sei schade - das kann
man bei einer Neuausgabe machen -,
dass man nicht noch
etwas über Chantal Akerman
im Vor- oder Nachwort erfährt.
Das fände ich interessant.
Ich höre jetzt, dass
dieses Buch sehr zugänglich ist.
Für mich war es total spannend, von
Chantal Akerman einen Text zu lesen,
weil ich einige ihrer Filme kannte.
Dass man vielleicht noch erfährt,
welche Filme sie gemacht hat,
das fände ich toll.
Das mit den Nachworten
ist immer etwas tricky.
Es fehlt auch in diesem Buch
ein Nachwort.
Das hätte hilfreich sein können.
Claudia Steinitz
hat "Eine Familie in Brüssel"
aus dem Französischen übersetzt.
Ich finde,
es ist ein wunderbares Buch,
auch wenn es schwer ist
und schwere Themen behandelt,
weil es um Sprachlosigkeit geht
und um Elefanten im Raum,
die einfach greifbar sind,
aber nie angesprochen worden sind.
Wir kommen zu László Krasznahorkai,
der den Nobelpreis
für Literatur erhalten hat.
Ihm wird die Auszeichnung
im Dezember überreicht.
Dieser Roman hat nur einen Satz,
der ist allerdings recht lang,
nämlich 409 Seiten lang.
Und in diesem einen Satz
steckt unglaublich viel:
eine ganze Welt an einem fiktiven Ort
in Ostdeutschland, in Thüringen,
an diesem Ort Kana
mit der Postleitzahl 07769.
Herscht, mit einem R.
Das habe ich zuerst
immer falsch geschrieben.
Das ist der Name von Florian Herscht,
der Hauptfigur in diesem Buch.
Und da es keine Punkte gibt
in diesem Buch
und weil das sehr experimentell ist,
es gibt sehr viele Kommata,
wollen wir kurz reinhören, wie das
klingt, dieses "Herscht 07769".
Bitte, Jonas Gygax.
"Angela Merkel,
Kanzlerin
der Bundesrepublik Deutschland,
Willy-Brandt-Strasse 1, 10557 Berlin,
das schrieb er ins Adressfeld,
dann wie üblich, in
die obere linke Ecke des Absenders,
nur Herscht 07769,
das und nichts weiter,
damit gleichsam
den vertraulichen Charakter
der Angelegenheit ausdrückend,
und auch sonst dachte er,
es lohne nicht,
auf die genaue Bezeichnung
seiner selbst auf dem Umschlag
allzu viele Worte zu verschwenden,
denn aufgrund der Postleitzahl
würde das Postsystem die Antwort
umgehend nach Kana leiten,
und hier in Kana würde man ihn
schon aufgrund des Namens finden,
was aber das Wesentliche anging,
so stand alles auf dem Briefpapier,
das er jetzt schön akkurat
in Viertel gefaltet
an seinen Platz gesteckt hatte,
alles, mit eigenen Worten,
angefangen damit,
dass die Kanzlerin
als gelernte Naturwissenschaftlerin
offenkundig sofort verstehe,
woran er hier
im thüringischen Kana denke,
wenn er sie höflich
darauf aufmerksam machen möchte,
dass sich
eine solche Persönlichkeit wie sie
neben den alltäglichen Sorgen
und Problemen des Landes
manchmal auch mit Sorgen
und Problemen beschäftigen müsse,
die scheinbar fern
von diesem Alltag liegen,
v.a., wenn sie
dieses alltägliche Leben
mit der vernichtendsten Kraft
angreifen,
und hier handele
es sich um einen Angriff,
eine die Existenz des Landes,
ja, der ganzen Menschheit bedrohende
und die gesellschaftliche Ordnung
grundlegend erschütternde Tatsache,
die sich gleichzeitig
von mehreren Seiten präsentiere,
von denen er aber jetzt nur
die wichtigste hervorheben müsse."
Dies ist also der Anfang
aus "Herscht 07769"
von László Krasznahorkai.
Wir haben jetzt alle gelächelt,
weil wir daran dachten,
wie das war,
als wir angefangen haben.
Ich musste mehrmals ansetzen,
um reinzukommen.
Milo Rau, Sie haben dieses Buch
ausgewählt für die heutige Sendung.
Was interessiert Sie an diesem Autor,
der den Nobelpreis erhalten hat?
Interessant ist,
am 10. Oktober hat er ihn erhalten.
Heute ist der 10. bzw. 11. November.
Am 10. Dezember kriegt er ihn.
Wir sind in der geometrischen Mitte
und in der Ästhetik
von László Krasznahorkai
ist das Grund genug,
um darüber zu sprechen.
Der Autor hat mich schon sehr lange
begeistert und beschäftigt,
wie sehr viele Menschen.
Gleichzeitig ist er
ein typischer Nobelpreis-Kandidat.
Man kennt ihn zwar, aber nicht
als populären Schriftsteller.
Wenn man zurückschaut:
Annie Ernaux war nicht so berühmt,
Elfriede Jelinek usw.,
als sie die Preise erhielten.
Das veränderte alles nochmals.
- Gab einen Boost.
Und als er den Preis erhielt ...
Es gibt zwei Zitate,
das eine vom Sekretär der Akademie,
der sagte: "fesselnd und visionär."
Ich finde, das hat man
in diesem Vortrag sofort gemerkt,
dass das eine Vision ist.
Da komme ich zum zweiten Zitat
von Imre Kertész,
dem anderen ungarischen
Nobelpreisträger, der sagte:
"Wenn man ein Buch
von László Krasznahorkai liest,
dann liest man kein Buch, sondern
man tritt in ein Ganzes ein."
Was ist dieses Ganze, was ist dieser
Kosmos von László Krasznahorkai?
Er hat von Anfang an ...
"Melancholie des Widerstands",
"Satanstango",
das sind die ersten Filme,
die von Béla Tarr verfilmt wurden,
deshalb ist er ziemlich berühmt.
Interessanterweise ist z.B.
die Verfilmung von "Satanstango"
eine einzige Kamerafahrt in
Schwarz-Weiss, die 400 Min. dauert.
Das ist hier ähnlich.
Ich würde später noch sagen,
wie man so ein Buch lesen muss.
Worum geht es in diesem Buch?
Die Handlung lässt sich extrem
schnell zusammenfassen, zum Glück.
Wir sind in einem Ort namens Kana.
Das ist ein fiktionaler Ort
in Thüringen.
Es gibt aber einen Ort,
der heisst Kala, in Thüringen,
und der hat die Postleitzahl 07768.
Alle Neonazis,
die aus Jena abgezogen sind,
sind nach Kala gezogen.
Und das ist
der erste reine Neonazi-Ort,
habe ich Wikipedia entnommen.
Davon handelt das Buch.
Die Hauptfigur ist ein Mensch,
der in die Fänge
einer Neonazi-Gruppe gerät.
Er ist Gebäudereiniger und sein Boss
zwingt ihn zu üblen Schandtaten.
Bis es sein Boss
irgendwann zu weit treibt
und sich im Kopf von Florian Herscht
ein Rachetrieb ...
Psychologisch nicht ganz klar,
warum, aber jedenfalls passiert das.
Dann jagt er diese Nazi-Gruppe,
bringt alle um,
und auf der letzten Seite,
so habe ich es verstanden,
stirbt er selber,
umgeben von Wölfen.
Es ist ein Roman ... Diese Stelle,
wo er an Angela Merkel schreibt -
dazu muss ich noch
eine Anekdote bringen -
basiert auf einem Volkshochschul-
kurs, den er zweimal besucht,
wo es um die Antimaterie geht.
Wenn es jemals Antimaterie gibt,
die nicht neutralisiert ist,
ich habe es nicht ganz verstanden,
dann geht die Welt unter.
Und hier beginnt die grosse,
ich sage, allegorische Erzählung,
was diese Welt zusammenhält.
Und dieser naive, einfache,
bärenstarke Mensch entdeckt Bach.
Es gibt die Kanaer Symphoniker, die
von diesem Boss gezwungen werden,
das immer zu spielen.
Dieser Boss
hat eine fanatische Freude
an den Stücken
von Johann Sebastian Bach,
der auch aus der Region kam.
Er ist quasi
der thüringische Meister
und der sehr repetitive Musik
geschrieben hat.
Fugische Musik,
die sich die ganze Zeit wiederholt.
Darin erkennt er das,
was die Welt zusammenhält
oder transzendent
der Welt Sinn gibt,
etwas, was nicht aus der Welt kommt,
sondern in seiner Schönheit
auch von Angela Merkel und der
Physik nicht mehr zu erklären ist.
Das ist der Inhalt.
- Das ist der Inhalt.
Sehr schön zusammengefasst.
Und dann hat es auch viele Details,
409 Seiten, das ist recht lang.
Nina Kunz, wie sind Sie durch diesen
literarischen Strudel gekommen?
Also, ich habe schon sehr lange
nicht mehr so viel Zeit
mit einem Text verbracht.
Irgendwann
hatte ich wirklich das Gefühl,
ich selbst lebe
in diesem ostdeutschen Örtchen Kana.
Diese Erzählflut
ist wirklich sehr beeindruckend.
Wir springen in dieser Stadt
von Haus zu Haus,
von Szene zu Szene,
manchmal auch in der Zeit.
Und was mich wirklich wahnsinnig
gemacht hat bei der Lektüre, ist,
dass es einen Plot gibt.
Es gibt diese Nazis,
die verüben Gewalttaten.
Und natürlich möchte man wissen,
wer es war, wie es hier weitergeht.
Aber Krasznahorkai
macht dann Exkurse.
Und ich meine 27 Seiten lange
Exkurse ohne Punkt,
über Frau Hopf und Herr Ringer,
was sie so tun.- Was sie essen.
Wer gerade die "Barbara"
abonniert hat,
wer sich
für Zen-Meditation interessiert,
was es zum Abendessen gibt.
- Chrysanthemen.
Ich verstand schon,
dass das nötig war,
um diese Eintönigkeit dieses Ortes
zu beschreiben.
Aber da kam ich
an die Grenzen meiner Geduld.
Aber ich bin drangeblieben.
Einfach weil der Plot
fantastisch ist
und weil so viele gute Ideen
in diesem Buch stecken
wie diese Figur, die Angst hat
vor dem umgekehrten Urknall.
Und ich bereue keine einzige
dieser 409 Seiten.
Ich hatte grosse Mühe zu Beginn.
Ich musste mir Zeit in der Agenda
freistreichen.
Ich habe am Schreibtisch gelesen,
das mache ich sehr ungern und selten.
Ab Seite 270
kommt man in einen Rausch
wie bei einem Langstreckenmarathon.
Und am Schluss
sind mir die Tränen gekommen.
Ich weiss nicht,
ob wegen dieses Bildes mit den Wölfen
oder aus Erleichterung,
dass ich fertig war.
Ich weiss es nicht.
- Aus Erschöpfung.
Aus Erschöpfung. Erleichterung.
Natalia Conde, fiel es Ihnen leicht,
dieses Buch zu lesen?
Nein, das fiel mir nicht leicht,
v.a., als ich anfing zu lesen,
dachte ich:
"Das ist jetzt ein langer Satz."
Dann dachte ich, das kenne ich von
Kleist, der macht auch lange Sätze.
Und dann hörte der nicht auf,
bis ich merkte, okay, Seite 409.
Und man hat es auch gemerkt,
als er es vorgelesen hat,
sehr gut vorgelesen übrigens,
dieser Sog, diese Atemlosigkeit,
die das bringt.
Denn es geht immer weiter
und man wird da durchgepeitscht.
Punkte helfen manchmal, dass man
mit dem Gedanken abschliessen kann.
Luft holen und dann ein neuer Satz.
Aber das lässt er nicht zu.
Und ich hatte mir am Anfang ...
Ich muss jetzt ehrlich sagen,
hätte ich es nicht lesen müssen
oder dürfen für hier ...- Müssen.
Hätte ich das aufgegeben
nach 100 Seiten.
Aber ich wusste,
ich muss jetzt durch.
Und habe mir für jeden Tag
20 Seiten vorgenommen.
Und habe mir immer
ein Zeichen reingemacht
und am Tisch gelesen
oder laut gelesen.
Das hält auch wach.
* Rau lacht schallend. *
Zum Glück
hat er den Nobelpreis schon.
Und dann,
wie es auch dir gegangen ist,
ab Seite 200
hat es mich wirklich reingezogen.
Dann hat die Geschichte einen Sog
und interessiert.
Dann fiel es mir leicht.
Also am Anfang muss man sich ein
bisschen quälen, aber es lohnt sich.
Darf ich noch ...
Oder willst du etwas sagen?-Gerne.
Also eine Sache, die mich bei
dieser Lektüre sehr beschäftigt hat,
man hat viel Zeit mit dem Text,
ist, was dieser Text auf
einer übergeordneten Ebene aussagt.
Erfahren wir z.B. etwas
über den Umgang mit Faschismus?
Was ich interessant fand, war,
dass diese Leute in Kana
einfach ihre Ruhe wollen.
Sie wollen, dass jeder Tag ist
wie der vorhergehende.
Und dann gibt es auch so eine
massive Unterschätzung der Gefahr.
Also über dieser Haupt-Nazi
sagen alle, er sei schon Antisemit,
aber ein Gewalttäter sei er nicht.
Was ich für mich aus dieser
Geschichte herausgenommen habe, ist,
dass dieser unbedingte Wunsch
nach business as usual -
den ich gut nachvollziehen kann -
wer will schon Unruhe -,
dass der für eine Stadt oder
Gesellschaft verheerend sein kann.
Ich frage mich,
welche Diskussionen bei
der Nobelpreisjury geführt wurden,
als er ausgewählt wurde.
- Das werden wir nicht erfahren.
Ich habe eine gute Leseempfehlung.
Ein anderer Nobelpreisträger
erinnert mich sehr daran.
Claude Simon, mein Lieblingsautor,
schreibt auch Bücher mit 500 Seiten,
kein Punkt
und auch sehr viel assoziativer.
Die wenigsten erinnern sich,
was ein Rave ist,
die älteren Herrschaften
erinnern sich noch.
Da geht man nicht hin und sagt,
ich rave jeden Abend 20 Min.,
sondern man ravt 30-40 Std. lang.
So lese ich gerne diese Bücher, wenn
ich wirklich drei Tage Zeit habe,
Dann setzt man sich hin
und kann sich dem hingeben.
Dieses Unterbrochenwerden
ist sehr schmerzhaft.
Ein Einstieg ist
immer wieder anstrengend.
Das am Stück durchzuziehen ...
Deshalb machen auch
diese Verfilmungen total Sinn,
weil man sich das einfach reinzieht.
"Jeanne Dielman" macht Sinn.
Man kann sich die Zeit
hoffentlich nehmen.
Vielleicht ist das Buch
eine Forderung danach,
zu sagen, dass man das
wie beim Bergsteigen macht,
man macht nicht nur 10 m,
man steigt auf.
Das ist Ihre Empfehlung an Menschen,
die am Abend,
nachdem sie
die Küche aufgeräumt haben,
drei Kinder ins Bett gebracht haben,
die Wäsche zusammengelegt haben ...
Es ist keine Empfehlung,
es ist ein Befehl.
Ein Befehl? Okay, ein Befehl:
Lest "Herscht 07769"
von László Krasznahorkai.
Übrigens kommt im Dezember,
Mitte Dezember,
der neue Roman
von László Krasznahorkai heraus.
Er heisst "Zsömle ist weg".
Wir können gespannt sein, ob das
auch ein Befehl wird von Milo Rau,
ob wir das lesen sollen oder nicht.
Wir kommen zu den Leseempfehlungen,
Bücher, die wir nicht diskutieren,
die Ihnen aber von uns allen
ans Herz gelegt werden.
Milo Rau, was empfehlen Sie?
Ich empfehle ...
Wo haben wir denn hier den Titel?
Das ist "Gute Momente"
von Mely Kiyak.
Der Titel steht vorne nicht drauf,
deshalb schlage ich es auf.
Mely Kiyak ist eine
meiner Lieblingsautor/-innen.
Und ich muss gestehen,
auch eine sehr gute Freundin.
Ich habe manchmal die Freude,
mit ihr Lesungen zu machen.
Ich mag all ihre Bücher.
Ich hätte nicht gedacht,
dass ich das noch sagen kann,
nach all den Büchern,
die ich von ihr gelesen habe:
Kolumnenbüchern,
Bücher über sich selber,
ihren Vater, ihre Familie, Berlin.
Das ist ein Buch,
das in vielen kurzen Texten
alle möglichen Facetten ihres Werks
zusammenbringt.
Sehr alltägliche,
tiefgründige Beschreibung
einer Familiengeschichte,
was mich bei "ë" daran erinnert hat.
Über Politik, aber von einer Tiefe,
von einer Genauigkeit
und Pracht der Sprache - das
darf man wirklich nicht verpassen.
Das muss man wirklich lesen. Es tut
mir leid, es ist wieder ein Befehl.
"Gute Momente" von Mely Kiyak.
Was sollen wir unbedingt lesen?
Ich habe "Widerstand und Übermut"
mitgebracht.
Das ist ein Buch der
beiden Literaturwissenschaftlerinnen
Nadia Brügger
und Valerie-Katharina Meyer.
Dieses Buch ist eine Art Überblick
über den Kosmos
der Schweizer Schriftstellerinnen
in den 1970er-Jahren.
Es gibt viele tolle Archivbilder
zu entdecken,
v.a. lernen wir
all diese tollen Autorinnen kennen.
Von Laure Wyss über Adelheid Duvanel
bis hin zu Verena Stefan.
Wir erfahren,
wer sich Briefe schrieb,
wer mit wem
an die Demonstrationen ging,
wer Verlage gründete.
Und v.a. lernt man,
wie sich diese Frauen
in den 1970er-Jahren versuchten,
eine Öffentlichkeit zu schaffen
in einem Literaturbetrieb
und in einer Schweiz,
in der sie nicht vorgesehen waren
in dieser Rolle.
Ganz wichtig ist,
dieses Buch macht viel Lust darauf,
all diese z.T. vergessenen Romane
wiederzuentdecken,
die meiner Meinung nach
genauso zur Schweizer
Literaturgeschichte gehören
wie Dürrenmatt oder Frisch.
Das Buch heisst
"Widerstand und Übermut".
Und Sie sind mit einem Krimi da.
- Genau.
Ich habe einen Kriminalroman als
Tipp mitgebracht von Dror Mishani,
das ist ein israelischer Autor,
der v.a. Krimis schreibt.
Es ist mit dem Titel "Drei".
Es ist für mich
kein gewöhnlicher Kriminalroman,
wo z.B. das Ermittlungsteam
oder der Kommissar im Fokus,
im Mittelpunkt stehen.
Es sind die Geschichten
von drei Frauenschicksalen,
die alle das Gleiche erleben
in ihrem Leben.
Sie sind unglücklich mit ihrem Leben
und suchen einen Halt.
Diesen Halt
finden sie in einem Mann.
Der Mann ist die Verbindung
zwischen diesen drei Geschichten.
Der Name des Mannes ist Gil.
Dieser Gil
hat aber ein dunkles Geheimnis.
Ich kann nicht viel erzählen,
weil es ein Kriminalroman ist.
Aber es ist sehr spannend
und beeindruckend geschrieben.
Man möchte die Dinge aufhalten,
denkt:
"Oh mein Gott, jetzt nicht weiter!"
Am Ende ist es sehr überraschend,
was dann auf die Person zukommt.
Ich empfehle von Sasha Marianna
Salzmann "Ausser sich".
Das ist ein Buch,
das ich immer wieder verschenke.
Salzmann kennt man
von Theaterstücken, Essays,
von einem politischen Briefwechsel
und auch von diesem Debüt
aus dem Jahr 2017.
Diese Geschichte folgt Ali.
Ali ist auf der Suche nach
dem verschollenen Zwillingsbruder
und reist dafür
von Berlin nach Istanbul.
Die Reise geht dann
noch weiter zurück nach Moskau,
wo die Zwillinge
ihre Kindheit verbracht haben.
Dann lernt man auch die Grosseltern
dieser Zwillinge kennen,
die in der Sowjetunion lebten.
Salzmann schreibt hier
über bewegte Grenzen.
Alles ist in Bewegung:
Grenzen, Systeme, Identitäten.
Das tut Salzmann sehr poetisch,
politisch
und mit einer sprachlichen Kraft.
Ich wünschte mir, ich könnte dieses
Buch noch mal zum ersten Mal lesen.
Wir kommen bald zum Schluss.
Wir wollen noch etwas von einem
anderen Schweizer Schriftsteller,
Robert Walser, hören.
Zuerst möchte ich mich
bei euch allen bedanken.
Schön, dass ihr da wart: Milo Rau,
Nina Kunz und Natalia Conde,
vielen Dank.
Wenn Sie gespannt sind, wie ich,
welches Buch mit dem Schweizer
Buchpreis ausgezeichnet wird,
dann können Sie live dabei sein.
Nämlich am Sonntag
auf Radio SRF 2 Kultur
wird die Preisverleihung
live aus dem Theater Basel
von der Buch Basel gesendet.
Sie können das als Erste hören.
Und nächstes Mal
empfängt Sie hier im Dezember
meine Kollegin Laura de Weck
pünktlich zum 250. Geburtstag
von Jane Austen.
Und natürlich wird dann ein Klassiker
von Jane Austen besprochen.
nämlich "Emma".
Zu Gast ist Autorin, Philosophin
und SRF-Kollegin Barbara Bleisch.
Und jetzt zum Schluss
gibt es noch etwas Gewichtiges.
Zum Schluss gibt es Robert Walser.
Seine Zeitungsartikel wurden jetzt
herausgegeben vom Suhrkamp Verlag.
Robert Walser
hat nicht nur Prosa geschrieben,
sondern er war auch Feuilletonist.
Sieben Bände,
die wir nicht alle jetzt lesen,
aber wir hören einen Ausschnitt
aus einem Artikel von 1907
zum Wesen des Schriftstellers.
Jonas Gygax, bitte.
"Der Schriftsteller,
wie er sein soll,
ist ein Auflauerer, ein Jäger,
ein Pirscher,
ein Sucher und Finder,
also eine Art Lederstrumpf,
der beständig auf Jagden lebt."
"Er lauert den Ereignissen auf,
jagt den Sonderbarkeiten der Welt
nach,
sucht Ausserordentliches
und Wahrhaftiges,
und stutzt die Ohren,
wenn er Töne zu hören glaubt,
die ihm das Herannahen
von neuen Eindrücken verkünden."
"Er ist immer auf dem Sprung,
immer zur Überrumpelung bereit."
"Kommt so eine unschuldige,
ahnungslose Schönheit,
womöglich ländlich angezogen,
daherspaziert,
so stürzt der Schriftsteller
aus seinem Versteck hervor
und bohrt
der einsam lustwandelnden Dame
seine mit dem schrecklichen Gift
der Beobachtungsgabe vollgetränkte,
spitzige Schreibfeder ins Herz."
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Lisa Pfeiffer, Madeleine Gassner,