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Roberto Saviano,
der berühmte Mafia-Kritiker,
hat einen Roman geschrieben über eine
brandgefährliche Liebe in Italien.
Und die Bündner Autorin Flurina Badel
hat ein Debüt geschrieben,
und zwar
über die Wohnungsnot im Engadin -
heute im "Literaturclub".
* Roboterstimme *
* Spannungsgeladene Musik,
leises Geflüster *
Mit Untertiteln von SWISS TXT
Der "Literaturclub"
aus dem Papiersaal Zürich.
* Applaus *
Guten Abend, ich freue mich sehr, mit
Ihnen hier im Papiersaal in Zürich
und bei Ihnen an den Bildschirmen
zu sein.
Bei mir in der Runde heute Abend
sind die Kritikerin und Autorin
Elke Heidenreich,
der Literaturwissenschaftler
Thomas Strässle
und Denise Tonella,
unser Gast heute Abend,
Direktorin
des Schweizerischen Nationalmuseums.
Willkommen.
- Guten Abend.
Unsere Bücher heute Abend,
das ist eine politische
und brisante Mischung.
Denise Tonella,
was ist Ihr Buch heute Abend?
Roberto Saviano:
"Meine Liebe stirbt nicht".
Das ist ein tragisches Buch,
aber meiner Meinung nach
ein extrem wichtiges Buch.
Es ist wichtig, darüber zu reden -
über die Mafia,
aber auch über dieses System
von Schweigen und Loyalität.
Elke Heidenreich,
Ihr Buch heute Abend?
"Die Reise ans Ende der Geschichte"
von Kristof Magnusson.
Das ist ein Deutsch-Isländer,
der sehr komische Bücher schreibt.
Ich habe schon öfter
sehr komische Bücher von ihm gelesen
und hatte darum Lust darauf, denn
Komik fehlt uns in diesen Zeiten.
Es ist eine Art Schelmenroman.
"Ans Ende der Geschichte"
erzählt von den 90er-Jahren,
als die Geschichte sich änderte,
als der Eiserne Vorhang fiel
und wir alle dachten, jetzt wird
alles gut - dem war nicht so.
In dieser Endzeitstimmung
spielt dieses Buch
unter fragwürdigen Agenten.
Thomas Strässle?
Ich habe das neue Buch
von Robert Menasse mitgebracht,
dem bekannten österreichischen
Schriftsteller,
der sonst dicke Romane schreibt,
aber jetzt ein dünnes, dichtes Buch.
Eine geradezu existenzielle Novelle.
Sie heisst "Die Lebensentscheidung".
Und worin die Lebensentscheidung
genau besteht,
das werden wir
später in der Sendung erfahren.
Und ich habe "Nebelflüchtige"
von Flurina Badel dabei.
Das ist ein Roman über eine Frau,
die nach dem Tod ihrer Mutter
ins Bündnerland zurückkehrt
und merkt, wie sehr sich
ihr Heimatdorf verändert hat.
Wir fangen an mit Roberto Saviano.
Roberto Saviano hat vor 20 Jahren
das Buch "Gomorrha" geschrieben
und damit die Mafia erschüttert.
Er hat seitdem Morddrohungen
erhalten oder erhält sie immer noch
und lebt deshalb unter Polizeischutz.
"Gomorrha" hatte sich
damals über 10 Mio. Mal verkauft
und wurde in 50 Sprachen übersetzt.
Roberto Saviano hat trotz dieser
Morddrohungen weitergeschrieben -
Romane und Sachbücher.
Sein neustes Buch,
"Meine Liebe stirbt nicht",
basiert auf einer wahren Geschichte.
Und Sie haben dieses Buch
mitgebracht, diesen Roman.
Was daran hat Sie gepackt?
Es ist
eine sehr wichtige Geschichte.
Das Interessante ist,
dass es bei diesem Roman
von Saviano um Liebe geht
und nicht sofort
um Mafia oder Kriminalität.
Es geht zunächst
um die Liebe von Rossella Casini
zu einem anderen Studenten.
Sie sind beide jung, etwa 20 Jahre
alt, studieren in Florenz.
Francesco Frisina ist ihr Nachbar
in einer Studentenwohnung.
Sie verlieben sich.
Er stammt
aus einer Familie aus Kalabrien,
die mit der Mafia verwickelt ist.
Das führt zu einer Tragödie.
Die Geschichte,
das weiss man von Anfang an,
endet tragisch für Rossella.
Sie verschwindet
im Jahr 1981 spurlos.
Es gibt Vermutungen,
das steht in den Akten,
was genau mit ihr passiert ist.
Das wird auch im Buch beschrieben.
Aber - und das ist interessant -
in den Interviews mit Roberto
Saviano über das Buch merkt man,
es ging ihm wirklich
um diese Liebesgeschichte.
Um diesen Versuch, zu zeigen
oder daran glauben zu wollen,
dass die Liebe so stark sein kann,
dass sie gegen ein ganzes System
kämpfen, Widerstand leisten kann.
Es geht auch
um den Mut dieser jungen Frau,
von der es
nur noch dieses Foto gibt.
Um den Mut,
für diese Liebe zu kämpfen
oder es zumindest zu versuchen
und in Kauf zu nehmen,
was auch immer kommen könnte.
Diese Rossella merkt immer mehr,
dass ihr heissgeliebter Francesco
etwas mit dieser Mafia zu tun hat.
Sie ist dann auch
bei ihm in Kalabrien.
Meine Frage während des Lesens war:
Ist sie naiv
oder ist sie eine Heldin?
Sie ist so naiv, wie man in dem
Alter ist, wenn man verliebt ist.
Sie verdrängt es lange -
wir alle lesen eine Liebesgeschichte
und verdrängen lange,
bis wir merken, dass die kalabrische
Mafia 'Ndrangheta da zugange ist.
Sie kommt ziemlich bald dahinter,
weil dauernd Menschen sterben
oder verschwinden,
nicht mehr auftauchen
oder blutig auftauchen.
Sie geht einfach hin
und sagt: "Hört auf damit."
Das ist sehr mutig,
aber auch sehr naiv.
Er sagt: "Sie ist noch am Leben,
aber der Tod hat sie schon geküsst."
Da sind wir bei einem Einwand,
den ich gegen dieses Buch habe.
Ich habe grossen Respekt
vor Roberto Saviano -
davor, was er leistet, was er macht.
Was er über Borsellino und Falcone
geschrieben hat, beeindruckte mich.
Es ist gut, dass er den Finger
in die italienische Wunde legt.
Aber ein Romanschriftsteller
ist er für mich nicht,
oder zumindest kein sehr guter.
Er neigt zum Schwulst, zum Kitsch,
zu etwas schiefen Bildern,
die mir beim Lesen wehtun.
Ich schwanke immer
zwischen Anerkennung dessen,
was er mir vermitteln will,
und Leiden an dem, wie er erzählt.
Wir wollen nachher
auch über die Sprache sprechen,
ob sich Italienisch
besser eignet für dieses Buch.
Vielleicht ist Deutsch
einfach die falsche Sprache.
Aber ich will zuerst
Thomas Strässle fragen:
Fakten und Fiktion
werden hier zusammengefügt.
Roberto Saviano
hat ja wirklich tief recherchiert,
Er zitiert aus Abhörprotokollen.
Er verwebt journalistische Arbeit
mit fiktionaler.
Wie ist das gemacht?
Er betont die ganze Zeit,
dass es eine wahre Geschichte sei.
Er gibt auch an,
mit wem er gesprochen hat.
Man merkt das nicht so sehr,
wenn man das Buch liest.
Das ist alles
ineinander verschliffen.
Man denkt nicht, dass er sich hier
in der Fantasie gehen lässt,
und dort wieder
auf der Ebene von Protokollen ist.
Es ist ein wichtiges Buch,
wie Sie eingangs sagten.
Es ist wichtig,
dass er diese Bücher schreibt.
Es gibt offenbar
schon Gesetzesentwürfe,
wonach die Darstellung der Mafia
in Italien verboten werden soll.
Das ist ein Denkmal,
das er für eine Frau setzt,
die spurlos verschwunden ist.
Man fand nicht mal ihre Leiche.
Die wurde zerstückelt
vor Kalabrien ins Meer geworfen.
Es ist ein Denkmal
und die Erinnerung an einen Femizid.
Insofern finde ich es sehr wichtig,
dass er diese Bücher schreibt.
Aber wie Elke Heidenreich
gesagt hat,
er ist ein besserer Reporter
als Schriftsteller.
Er schreibt hier über dieLiebe,
das haben Sie ja betont.
Es gibt ein Problem: Er kann nicht
über die Liebe schreiben.
* Lachen *
Er ist schriftstellerisch ...
Ich meine, da stehen Dinge drin wie:
"Die Liebe ist wie eine Erdbeere,
die den ganzen Raum erfüllt."
"Die Liebe
streichelt dich am Ohrläppchen."
Also, ich kenne das nicht.
Vielleicht kennen das andere.
Ich weiss auch nicht,
wieso Ohrläppchen,
wieso nicht Nasenspitze usw.
Dabei wäre die Liebe
ein wirklich wichtiges Thema.
Sie haben es angedeutet.
An einer Stelle sagt er: "Die Liebe
passt nicht ins Modell der Mafia."
"Und wenn mein Vater wüsste, dass
ich auch nur dieses Wort denke,
würde er mich sofort verprügeln.
Wieso?"
"Mit der Liebe
schafft man keine Imperien,
mit der Liebe
macht man keine Geschäfte,
sondern die Liebe
ist wie eine Fruchtfliege,
die sich auf die Oliven legt
und letztlich die Ernte
befällt und verdirbt."
Darum wäre die Liebe
ein tolles Thema für die Mafia.
Aber das kann er eigentlich nicht.
Er weicht aus
in diese Kitschbildung.
Ich bin hier
nicht ganz einverstanden.
Ich bin nicht
Literaturwissenschaftlerin,
ich habe das Buch vielleicht auch
mit einem anderen Blick gelesen.
Ich muss tatsächlich sagen,
über ein paar Passagen
bin ich gestolpert - auf Deutsch.
Ich habe mich dann gefragt,
ob es auf Italienisch
auch so auf mich wirkt.
Italienisch hat tatsächlich
ganz andere Metaphern und Bilder,
auch wenn man über die Liebe redet.
Oder v.a. auch diese Situationen
zwischen diesen jungen Menschen,
die studieren, aber aus
dieser Mafia-Familie kommen.
Beim Lesen fand ich sehr toll,
dass man dieses Perfide spürt,
dass man bis ins Intime
der Familiengeschichten der Mafia
eindringt.
Das konnte ich sehr stark spüren,
sehr stark
vor meinem inneren Auge sehen.
Mir ist das weniger aufgefallen,
obwohl ich es tatsächlich auch in
gewissen Rezensionen gelesen habe.
Auch mit diesem blauen Kuchen,
den ihr Freund mal backt.
Da fand ich,
das ist für mich sehr italienisch.
Ich fand weniger, dass es perfide
ist, sondern völlig aussichtslos.
Es gibt keine Chance,
diesen Wahnsinn zu beenden.
Das sind Blutfäden
über Jahrhunderte.
Sie können sich noch so lieben,
es wird schiefgehen.
Das weiss man von Anfang an.
Er hat z.B. so ein Bild,
das kommt gleich dreimal.
Das ist schlimm,
wenn ein Bild dreimal kommt.
Das Bild heisst,
dass Francesco zu Rossella sagt:
"Ich habe nie verstanden, wo du
endest und wo die Welt anfängt."
Oder: "... wo du aufhörst
und die Welt beginnt".
Das Bild ist so schief, dass ich
es mir nicht richtig merken kann.
Und das kommt gleich dreimal.
Das darf nicht passieren.
Da hätte ein Lektor
eingreifen müssen.
Das ist nicht die Schuld des Autors.
Ja, das kommt dreimal, aber
das ist eines von vielen Bildern,
mit denen
die Liebe beschrieben wird.
Es gibt viele Bilder,
die ich auch nicht verstanden habe.
Z.B.: Städte sind Tiere,
die Gebäude sind die Haut,
die Menschen sind die Knochen
und die Haut ist aus Zement.
Städte sind wie Tiere,
die Haut ist aus Zement.
Ja, und die Menschen
sind die Knochen. Das ist ...
Auf Italienisch
funktioniert das vielleicht.
Das Problem ist ein grundsätzliches.
- Kein Übersetzungsproblem.
Ich hatte manchmal den Eindruck,
dass es Übersetzungsfehler gibt.
Es gibt eine Figur, die heisst mal
nicht Loredano, sondern Leonardo.
Ich dachte, ich hätte ihn verpasst,
merkte es aber irgendwann.
Aber das ist eigentlich
eine Kleinigkeit.
Auch diese Kitsch-Pillen
würde ich alle noch schlucken.
Aber das Problem ist,
dass die Liebe so im Zentrum steht.
Und das Problem ist auch,
dass er die psychologischen Gründe,
weshalb die Leute so handeln,
wie sie handeln ...
Dieser Francesco
will zunächst ja eigentlich ...
Das spielt in Florenz,
in Norditalien und in Süditalien.
In den 70er-Jahren.
Er geht aus Kalabrien nach Florenz -
eine ganz andere Gesellschaft.
Er will mit der Familie
nichts mehr zu tun haben.
Er verliebt sich dann in diese Frau.
Er will aber eigentlich
nicht zurückgehen.
Er wird unter Druck gesetzt,
das erfahren wir auch.
Zu beschreiben,
wieso sie ihm folgt -
selbst in Momenten, in denen sie
sieht, dass es aussichtslos ist -,
ist nicht seine Stärke.
Seine Stärke
sind typische Mafia-Szenen:
meine Familie und ihre Familie ...
Also wie "Romeo und Julia"
oder "West Side Story"?
Nein, die Stärke wäre, dass er die
Motivation der Leute, die handeln,
besser darstellen kann.
Seine Stärke sind klassische Mafia-
Szenen, von denen es viele gibt.
Ich finde,
er schreibt sehr filmisch:
schwarz-weiss, wie mit Cuts,
schnelle Schnitte und Dialoge.
Und alles im Präsens,
alles in der Gegenwart:
nicht "Sie ging, sie hatte",
sondern: "Sie ist, sie geht",
"Sie wird erschossen."
Das ist interessant.
Ich hatte keinen Film vor Augen,
sondern Stimmungen,
die auch Pier Paolo Pasolini
z.B. geschrieben hat,
oder auch Elena Ferrante.
- Oder Scorsese, "GoodFellas".
Aber da stimme ich zu, gerade
diese Beziehungen in Kalabrien
zwischen diesen Familien
und diese Fäden ...
Diese Fäden, die für mich
etwas Ur-Anthropologisches haben,
weil sie uns seit eh und je
in der Geschichte begleiten.
Das ist archaisch. Genau wie Liebe
ist der Hass in dieser Familie.
Genau,
Liebe und Hass in diesen Familien
haben etwas Archaisches im Buch,
das hat mir sehr gut gefallen.
Man merkt auch, wenn man
Roberto Saviano ein bisschen kennt,
dass vieles in diesem Buch
auch Teil seiner Geschichte ist.
Genau, es gibt eine Parallele
zwischen Rossella und ihm.
Er scheint sie auch zu lieben.
Er kämpft immer weiter
und gibt nicht auf.
Er lebt dieses umständliche Leben
unter Polizeischutz,
wechselt immer wieder den Wohnort,
damit er nicht erwischt wird.
Er geht ab und zu
in ein Fernsehstudio,
geht riesige Risiken ein,
ermordet zu werden,
um gegen die Mafia anzukämpfen.
Es ist eine Geschichte ohne Ausweg -
auch für ihn.
Das wiederholt er
auch in Interviews immer wieder.
In den Interviews
hat er darüber sinniert,
ob es überhaupt diese Liebe gibt.
Die ist für ihn in gewisser Art
und Weise auch nicht möglich
in seinem Gefängnis, in dem er lebt.
Und den hohen Preis, den er zahlt,
zahlt auch Rossella mit ihrem Leben.
Ich glaube, wir sind uns alle einig,
es ist eine
unglaublich gute Geschichte,
auch wenn diese Romanform
in der deutschen Sprache
vielleicht nicht so funktioniert
hat wie im Italienischen.
Ich habe beim Lesen immer
einen True-Crime-Podcast gehört.
So fand ich es erträglicher.
* Lachen *
Jetzt mache ich es kaputt.
Das war nicht meine Absicht.
Nein, aber ich finde,
wir müssen schon sagen,
es ist wichtig,
dass es solche Bücher gibt.
Es ist wichtig,
dass er diese Bücher schreibt.
Wenn wir hier
literaturkritisch dran kritteln,
ändert das nichts daran, dass es
wichtig ist, dass er das tut.
Wir brauchen hier andere Kriterien
als bei anderen Büchern.
Für mich ist die Leistung hier auch:
Wie bringt man Geschichte,
Zeitzeugenschaft
anein breites Publikum?
Und v.a.:
Sie ist fast vergessen gegangen.
Es gibt ein paar wenige Plätze in
Italien, die nach ihr benannt wurden.
Ich denke auch, Roberto Saviano
war es unglaublich wichtig,
diese Geschichte
noch mal zu erzählen -
auch mit dieser archaischen Kraft,
die auch etwas von
einer griechischen Tragödie hat.
Es ist auch ein Beitrag
zur Frauengeschichte,
die bis jetzt
vergessen gegangen ist.
Denise Tonella,
wir kommen zu Ihnen.
Auch wenn wir alle
ein bisschen emotional sind,
Sie haben dieses Buch
im Original gelesen.
Italienisch ist Ihre erste Sprache.
Sie sprechen
noch viele weitere Sprachen.
Sie sind in Airolo geboren,
im Tessin aufgewachsen -
ländlich, bodenständig.
Sie sind heute die Direktorin
des Schweizerischen Nationalmuseums.
Als Kind bin ich ab und zu mit
meinem Grossvater ins Landesmuseum.
Ich hatte Angst, weil es
da Kanonen und Ritterrüstungen gibt.
Heute ist es ganz anders,
ich gehe sehr gern ins Landesmuseum.
Sie werden
regelrecht überrannt vom Publikum.
Wie redet man da über Storytelling,
über das Geschichtenerzählen?
Wie schaffen Sie es, diese Brücke zu
schlagen, ohne an Tiefe zu verlieren?
Kolonialismus
ist mittlerweile ein Buzzword.
Sie haben es aber geschafft,
die Leute zu begeistern.
Das stimmt. Ich sage immer, eine
der Schwierigkeiten im Museum ist,
dass man in einer Ausstellung
nicht mit Nebensätzen arbeiten kann.
Man kann nur Hauptsätze schreiben.
Die Texte sind sehr kurz.
Wenn man die Ausstellungstexte
schreibt, merkt man:
Man erinnert sich
in den nächsten Tagen
nur noch an die ersten zwei Sätze,
die man gelesen hat.
Aber die Frage ist dann:
Welche zwei?
Man braucht das Ganze,
um zu entscheiden,
welche zwei unabdingbar sind
und was das Publikum mitnehmen muss.
Ich denke,
dass wir das schaffen können.
Das Museum ist wundervoll, weil
man mit allen Mitteln arbeiten kann.
Wir können mit Filmen,
Videos und Audio arbeiten,
mit Musik, Licht, Texten,
Grafik, Szenografie, Raum.
Wir bringen die Geschichte
in den Raum.
Ich denke, es gibt viel Potenzial,
das als Instrument zu nutzen.
Nicht nur für Storytelling,
sondern auch, um Orientierung
zu geben und etwas zu zeigen.
Beim Kolonialismus
war es uns wichtig,
den Fächer sehr breit zu öffnen,
mit dem Ziel, aufzuklären.
Jetzt eine Frage zu Büchern:
Ich weiss, dass Bücher für Sie
als Kind und Jugendliche
ein Fenster zur Welt waren.
Was ist heute Ihr Bezug zu Büchern,
zu Gelesenen und Ungelesenen?
Bücher umgeben mich.
Meine Wohnung ist voll,
mein Büro ist voll.
Jedes Mal, wenn ich umziehen muss,
ist es eine Herausforderung.
Aber Bücher stapeln sich bei mir
auch wie wahnsinnig.
Das ist immer auch ein Druck.
Denn ich komme
längst nicht mehr dazu,
alle Bücher zu lesen,
die ich lesen möchte.
Meine Nächte sind viel zu kurz,
meine Tage im Museum sind zu lang.
Es gibt aber ein Wort,
das mir Trost gibt.
Es ist ein japanisches Wort:
Tsundoku.
Es ist eine Kombination von
zwei Wörtern: aufstapeln und lesen.
Im Japanischen?
- Ja, Tsundoku.
Dass es ein Wort für das Aufstapeln
der Bücher bei sich zu Hause gibt,
gibt mir das Gefühl,
es muss auch irgendwie gut sein,
dass man das macht.
Diese Ausstrahlung der Bücher,
die man vielleicht nie lesen wird
oder erst später -
es ist trotzdem gut,
dass sie da sind.
Ein Buch, das wir alle
gelesen haben - hoffe ich -,
ist das hier von Kristof Magnusson.
Ich muss ehrlich sagen,
als ich es in die Hand genommen habe,
dachte ich zuerst:
"Oh Gott, Slapstick."
"Ein Buch über das Ende der
Geschichte in der heutigen Zeit."
"Will ich das wirklich lesen?"
Dann habe ich angefangen und
konnte nicht mehr aufhören zu lesen,
zu lächeln und zu lachen,
weil es so witzig geschrieben ist.
Es verbindet beste Unterhaltung
mit Hintergründen, mit Geschichte.
Und Sie, Elke Heidenreich,
haben dieses Buch mitgebracht.
Worum geht's?
- Ich bin auch ein Marathonleser.
Ab und zu braucht man mal etwas
Leichtes. Dies ist etwas Leichtes.
Das ist der Nachtisch
nach all den anderen Büchern.
Kristof Magnusson hat schon
viele witzige Bücher geschrieben.
Dieses hier
spielt im Spionagemilieu.
Das mag ich besonders gerne.
Es spielt unter wirklich
dusseligen Geheimagenten.
Wir sind in den 90er-Jahren,
der Eiserne Vorhang ist gefallen.
Die Welt sieht aus,
als würde sie jetzt bewohnbarer.
Die Hauptfigur
ist ein junger Dichter,
der grossen Erfolg hat
mit ein paar Gedichten -
nicht mit einem Roman,
sondern mit Gedichten.
Er heisst Jakob Dreiser
und ist in Rom.
Wir glauben darin
Kristof Magnusson zu sehen,
der mal Stipendiat
in der Villa Massimo war
und sich lustig macht
über diese gefeierten Dichter.
Unser Dichter geht auf eine Party
in die russische Botschaft,
weil es da immer Sekt,
Häppchen und schöne Frauen gibt.
Das ist seine Welt.
Dort ist er glücklich.
Da schleicht aber
Dieter Germeshausen rum.
Dieter Germeshausen
ist ein spiessiger Doppelagent,
der für Russland
und für Deutschland spionierte
und Angst hat, bei diesem Tauwetter
enttarnt zu werden.
Er will seine Schäfchen
ins Trockene bringen.
Er braucht Geld,
weil er eine teure Geliebte hat.
Weil er seinen Job verlor.
- Er wird seinen Job verlieren.
Die bespitzeln sich nicht mehr,
und die Agenten werden enttarnt.
Germeshausen hat wieder mal
zu spät gemerkt, worum es geht.
Dann sieht er
dieses charmante Bürschchen
und will ihn
für seinen letzten Coup einspannen.
Er reist
mit den Bürschchen nach Kasachstan,
wo Kampfhubschrauber rumstehen.
Da muss man eine Dame bezirzen,
die die Hubschrauber bewacht.
Das macht Jakob Dreiser mit Links.
In der Zeit räumt Germeshausen
die Kampfhubschrauber ab,
bezahlt 800 ¤ für einen und ver-
scherbelt sie teuer nach Kolumbien.
Erster Coup gelungen.
Dann kommt noch
eine Mafia-Geschichte hinzu:
Die russische Mafia merkt,
was die da treiben,
und verlangt Schutzgeld,
damit sie das Land verlassen dürfen.
Das bezahlt ein Fräulein
vom Goethe-Institut.
Kein Mensch hat Bargeld
und das Fräulein vom Goethe-Institut
streckt es von ihrem Konto vor.
Sie hat Reisechecks.
Jetzt denkt Germeshausen:
"Das klappte gut."
"Wir machen noch einen Coup."
Die zweite Coup
ist eine Nummer grösser.
Es geht um einen Atomsprengkopf,
der aus Russland raus soll.
Ich weiss nicht, wohin.
Das Buch endet damit,
dass unser Dichter in Petersburg
vor einer uniformierten Dame sitzt,
die sagt:
"Erzählen Sie mir mal,
wie Sie hierherkamen."
Wir wissen, wie er hierherkam.
Das ist leicht und lustig zu lesen.
Es hat ein paar politische Kompo-
nenten, die vielleicht wahr sind.
Es wird rumgeschustert,
belogen, betrogen und bestochen.
Aber es ist
eine leichte, komische Lektüre
und spielt trotzdem
in der Welt, in der wir leben.
Nun wollen wir an den Anfang gehen.
Miriam Japp
liest heute aus den Büchern. Bitte:
"Nur wenige Tage zuvor war Jakob
Dreiser noch durch Rom gegangen
und hatte sich darüber gefreut,
was für ein wunderbarer Ort die Welt
in den letzten Jahren geworden war."
"Der Eiserne Vorhang war weg,
die Mauer war weg,
der Kalte Krieg vorbei."
"Und er war auf dem Weg
zu einem Sommerfest
im Garten der russischen Botschaft."
"Die Russen hatten massenweise
Einladungszettel gedruckt,
die mit grob gerasterten Grafiken
von Ballons und Sektgläsern
verziert waren
und die sie in der Nachbarschaft
an Laternenpfähle und Mauern
geklebt hatten,
an die Eingangstore zu den Parks
und Hundeauslaufgehegen."
"'Sommerfest der Botschaft
der Russischen Föderation.'"
"'Typisch russische Spezialitäten.'"
"'Anmeldung nicht erforderlich,
alle willkommen.'"
"Russische Föderation."
"Jakob Dreiser
musste sich an den Begriff gewöhnen,
denn auch die Sowjetunion
gab es nicht mehr."
"Jakob begrüsste fast jeden,
an dem er vorbeilief."
"Manche mit einem Kopfnicken,
andere mit einem 'Guten Tag'."
"Und noch mehr Leute
begrüssten und umarmten ihn,
sodass Jakob sich bald
wie ein Gibbon im Regenwald vorkam."
"Nur dass er sich
nicht von Ast zu Ast,
sondern von Umarmung
zu Umarmung hangelte."
"Küsschen, Küsschen."
"Er war in seinem Element."
"In vielen Fällen
kannte er nicht nur den Namen,
ihm fiel auch ein, worüber man
das letzte Mal geredet hatte."
"'Ich mache mir nichts
aus Gedichten.'"
"Dieter Germeshausen
hatte das wirklich gesagt."
"Er ärgerte sich sofort darüber."
"Warum hatte er nicht einfach
etwas Nettes gesagt, etwas Normales?"
"Das konnte doch
so schwer nicht sein."
"So etwas wie: 'Tolles Buch.
Ich sollte mehr lesen.'"
"Oder: 'Besonders gut gefallen
hat mir Gedicht XY.'"
"Germeshausen wusste das,
doch er war einfach nicht normal
und erst recht nicht nett."
"Ihn interessierten
die Gedichte einen Scheissdreck."
"Er war an der Person
Jakob Dreiser interessiert,
auf den er in Rom
schon lange ein Auge geworfen hatte."
"Dieser junge Mann
beherrschte das am besten,
was Germeshausen am meisten hasste:
den Umgang mit anderen Menschen."
"Immer wenn Germeshausen
auf einer Party etwas Normales,
Freundliches sagen sollte,
blockierte etwas in seinem Kopf."
"Dieses oberflächliche Gewäsch
verschwendete nur Zeit."
"Wörter wie 'super',
'toll' oder 'wunderbar'
kamen ihm
einfach nicht über die Lippen."
"Wenn er sehr gut gelaunt war, sagte
er vielleicht mal wenigstens etwas,
aber weitaus häufiger
sagte er etwas Kritisches,
beklagte sich über Rom:
'zu wenige U-Bahnlinien,
zu viele streunende Katzen'."
"Und in den allermeisten Fällen
sagte er einfach nichts."
Vielen Dank, Miriam Japp.
Ein Ausschnitt aus
"Die Reise ans Ende der Geschichte"
von Kristof Magnusson.
Diese Partyszene in der Botschaft
fand ich grandios und witzig.
Es fängt schon gut an, was?
- Ja.
Dann erinnert man sich auch
an die frühen 90er-Jahre,
nach dem Fall der Mauer,
nach dem Fall des Eisernen Vorhangs.
Damals war ich sehr jung und dachte:
"Jetzt kommt der grosse Frieden."
"Jetzt kommt die Demokratie.
Es geht alles nur in eine Richtung."
Aus der heutigen Perspektive
ist es ...
* Elke Heidenreich lacht. *
Man muss lachen.
Ja, jetzt kommen Putin und Trump.
Alles im Eimer.
Was für eine Figur ist Jakob Dreiser?
Er ist ja
nicht nur Schriftsteller und Dichter,
sondern auch Agent.
Eignet sich ein Schriftsteller
für den Agentenberuf?
Zum Doppelagenten?
- Ja, das, ähm ...
Ich glaube, der Autor selbst
hat mal geschrieben,
alle Menschen würden gern
mit Schriftsteller/-innen
und Künstler/-innen reden.
Vielleicht eignet er sich
gerade deshalb als Agent.
Ich finde, es gibt
viel Skurriles in diesem Buch.
Ich habe das Buch wahnsinnig gern
gelesen, wirklich toll.
Es ist eine ja Anspielung
auf die These von Francis Fukuyama:
"Das Ende der Geschichte".
Was mich daran
wahnsinnig faszinierte -
v.a. am Anfang in der Szene
in der russischen Botschaft -,
ist diese Hoffnung, diese Euphorie,
die man damals hatte.
Das Gefühl,
dass die Demokratie gewonnen hat,
dass uns nun alles klar ist.
Dieser Jakob Dreiser aber
ist auch der Inbegriff
der damaligen Illusion.
Er ist total begeistert und geht
sehr offen auf diese Spionagetour.
Es ist viel Illusion dabei.
Mhm.
- Thomas Strässle.
Es ist natürlich
auch eine Literatursatire.
Es ist ausgerechnet ein Lyriker,
der der Superstar ist,
der selbst in Kasachstan
die Hallen füllt,
der an der Seite
von Kohl und Genscher
in der Welt herumgereist ist.
Ein Lyriker rettet die Menschheit
vor dem Atomkrieg.
Wunderbar.- Das ist eigentlich
das Ende dieser Geschichte.
Das kann er sehr gut.
Er kann sehr gut Spannung aufbauen.
Es beginnt
mit einer Vergiftungsszene,
von der man nicht weiss,
wie sie ausgeht.
Das erfährt man viel später.
Er hat auch gutes Personal.
Wir haben den Partytiger,
den Dichter,
und den Partykiller,
diesen Geheimdienstagenten,
der eigentlich nie
die richtigen Worte findet.
Er hat auch
sehr gute szenische Ideen.
Um sich
als möglicher Agent zu bewähren,
muss Jakob Dreiser
z.B. einen Test bestehen.
Er muss mit einer Frau sprechen
und möglichst unauffällig zwei
Informationen in Erfahrung bringen:
wie ihr erstes Haustier hiess und
ob sie schon mal in Grönland war.
Das ist für uns natürlich
sehr attraktiv zu lesen,
da wir wissen, dass
der ganze Dialog darauf hinausläuft,
dass er möglichst unauffällig diese
beiden Informationen rauskriegt.
Das ist literarisch
eine schöne Vorlage.
Und er scheitert grandios.
Nein, es gelingt ihm ja.
- Er kriegt es raus.
Nicht so richtig.
- Er besteht den Test.
Er kriegt noch viel mehr raus,
was gar nicht geplant wäre,
aber geheimdienstlich
nicht wirklich relevant ist.
Das ist sehr gut gemacht.
Es war ein schönes Lesevergnügen,
aber ich habe mich gefragt,
ob da etwas bleibt.
Es bleibt
die Stimmung Anfang der 90er-Jahre,
die Vorstellung,
dass die liberale Demokratie
als einziges Modell
übrig geblieben ist,
nachdem sich
der Faschismus und der Kommunismus
selbst abgeschafft haben.
Gleichzeitig sind da die Illusionen,
die man sich damals machte.
Interessant ist auch,
wo die Schauplätze sind.
Du sagtest Schelmenroman.
Die Schauplätze
sind nicht Moskau und Washington.
Einer der Schauplätze ist Rom,
und zwar auch wegen der Mafia.
In Rom, in Italien
hat man sehr viel Erfahrung damit,
Leute verschwinden zu lassen.
Das ist als übergelaufener
Geheimdienstagent ja sein Beruf.
Das haben wir noch nicht erwähnt.
Die Schauplätze
sind auch Kasachstan und Kolumbien.
Und das Rheinland - ganz wichtig.
- Und das Rheinland.
Eine dezentralisierte Welt,
in der die Konfliktherde
oder zumindest
die entscheidenden Ereignisse
an anderen Orten stattfinden.
Die Figuren haben mehr Tiefe,
als man denkt.
Beide Figuren wollen sich
quasi aus ihrer Herkunft befreien.
Jakob Dreiser aus dem Rheinland
will aus dieser Gegend,
aus diesem Leben weg.
Er tut alles,
um aus diesem Leben wegzukommen.
Francesca, eine Nebenfigur,
kommt aus sehr reichem Haus
und geht zu den Kommunisten.
Es ist eine Geschichte von Figuren,
die versuchen ...
Von Aufstiegswillen.- Ja, oder
von Befreiung aus einer Herkunft.
Befreiung aus einer Enge,
Befreiung aus einer Gesellschaft,
in die man hineingeboren wurde,
in der man sich aber
nicht mehr aufhalten will.
Das gibt dem Buch einen
gewissen existenziellen Tiefgang,
den es aber
letztlich gar nicht braucht.
Es ist unterhaltsam und gut gemacht.
Insofern ...
Was mir auch
wahnsinnig gefallen hat, ist ...
Nach dieser Szene beim Apéro in Rom
hatte ich das Gefühl,
die Leute zu kennen.
Ich hatte das Gefühl,
ganz genau zu wissen,
was dieser Jakob
oder dieser Dieter denken.
Der Autor Kristof Magnusson,
beschreibt
auch die Kleidung sehr genau,
z.B. die Textilkomposition.
"Diese Jacke
aus dünnem Polyestergewebe."
Man hat das Gefühl, sie anfassen
zu können. Das gefiel mir sehr.
Dieses Buch beeinflusst die
Schlafhygiene im besten Fall positiv,
wenn Sie es zum Einschlafen lesen.
Den Humor kann man mitnehmen.
Anstatt Nachrichten zu lesen,
kann man dieses Buch lesen.
Und es hat trotzdem mit heute zu tun,
weil wir
in der Zukunft dieser Figuren leben.
Schlafen und Aufwachen
interessieren viele Menschen.
Deshalb kurz eine Frage zum Morgen
und zum Aufstehen in die Runde:
Denise Tonella,
sind Sie eine Frühaufsteherin?
Eigentlich schon, aber ich arbeite
auch sehr gut in der Nacht.
Dann habe ich ein Problem
zwischen der tiefen Nacht
und dem frühen Morgen.
Das ist immer zu kurz.
Aber ich mag die frühen Stunden
des Tages sehr gern.
Sind Sie Morgenmensch
oder Morgenmuffel?
Sie schütteln schon den Kopf.
- Zu beidem.
Nein, ich bin kein Morgenmensch. Das
kann ich nicht von mir behaupten.
Aber ich habe in diesem Buch
gelernt, dass ich ein Snoozer bin.
Jemand, der dauernd
mit der Schlummertaste kämpft?
Ja, und ich weiss jetzt auch,
dass es die ersten Snoozer-Modelle
seit 1956 gibt.
Ich weiss auch,
dass die ersten Snoozer
einen Intervall von 15 Min. hatten.
Um die Arbeitsleistung
der Bevölkerung zu optimieren,
verkürzte man das auf 9 Min.
Snoozen ist komplett sinnlos.
Das fühle ich seit Jahren,
aber jetzt weiss ich es.
Denn der Körper weiss dann nicht,
ob ich aufstehen will oder nicht.
Dabei ist das Signal klar:
Ich will nicht aufstehen,
aber ich muss aufstehen.
Die Schlummertaste
macht mich sehr nervös
und sorgt dafür, dass ich schnell
aufwache und schlecht gelaunt bin.
Elke Heidenreich, sind Sie morgens
nach dem Aufwachen ansprechbar?
Sofort. Ich habe früher
die Nächte durchgemacht.
Ich war sehr oft im Theater,
in der Oper.
Danach geht man noch einen trinken
und dann schlief ich lange.
Jetzt bin ich über 80.
Da hat man senile Bettflucht.
Man wird morgens einfach wach
und steht auf.
Zudem habe ich einen Hund,
der mich anstupst und raus will.
Ich bin sofort wach und ansprechbar.
Ich weiss,
wir reden jetzt über dieses Buch.
Findet ihr ein solches Buch wichtig?
Zu wissen, wie Menschen quer durch
die Jahrhunderte in den Tag kommen?
Natürlich sind die früher ...
- Einen Moment.
Sie machen meine Dramaturgie kaputt.
- Ach so.
Nur zu.- Das Buch von
Christoph Ribbat heisst "In den Tag".
Darin geht es um den Moment,
die Schwelle zwischen Aufstehen ...
Quer durch die Jahrhunderte.
Ja, aber auch
sehr viel im 20. und 21. Jh.
Ich fand das interessant.
Man lernt etwas
über die Erfindung des Weckers
bis hin zur Schlaf-App,
diesen ganzen Bogen.
Und man erfährt auch einiges
über Literatur und Literat/-innen.
Toni Morrison,
Sylvia Plath und Ernest Hemingway
standen morgens früh auf,
um zu schreiben.
Nicht aus Selbstoptimierungsgründen,
sondern weil sie dann
ungestört arbeiten konnten.
Und Marcel Proust
interessierte sich literarisch
für genau diese Schwelle
zwischen Traum und Wachzustand.
Thomas Strässle, ist der
frühe Wachzustand in der Literatur
ein interessantes Thema?
Ja, es gibt unendlich viele
Aufwachszenen in der Literatur.
Wie beginnt
das Buch von Roberto Saviano,
das wir eingangs besprachen?
Mit einer Aufwachszene.
Die Hauptfigur liegt im Bett, und
wir hören Stimmen im Treppenhaus.
Das ist die Stimme von Francesco,
ihrem späteren Liebhaber.
Das ist
eine klassische Aufwachszene.
Oder z.B. Kafka, "Die Verwandlung".
Gregor Samsa wacht auf
und merkt in seinem Bett,
dass er in ein ungeheures Ungeziefer
verwandelt wurde.
Es gibt sogar
eine literarische Gattung,
ein lyrisches Genre,
das sog. Tagelied.
Wolfram von Eschenbach,
Walther von der Vogelweide.
Der Tag, der anbricht und die
Liebenden zwingt, sich zu trennen.
Das sind eigentlich Feindes-
erklärungen gegenüber dem Tag.
"Sine klawen
durch die wolken sint geslagen."
Das ist von Wolfram von Eschenbach.
Es ist eine feste literarische
Gattung und sehr ergiebig.
Denn jeder Tag
hat das Versprechen in sich,
dass alles von Neuem beginnt,
auch wenn man
schon nach 10 Min. feststellt,
dass dieses Versprechen
vom neuen Tag gebrochen wurde.
Elke Heidenreich.- Ich finde
dieses Buch total überflüssig.
In letzter Zeit
bürgerte sich eine Masche ein,
überflüssige Bücher zu machen.
"Vom Glück des Abschieds,
"Die Kunst des Liegens",
"Kleine Geschichte des Geschmacks",
"Kleine Geschichte
der Schnelligkeit,
der Langsamkeit,
der Liebe, der Sehnsucht" etc.
Jemand beschreibt ein Gefühl,
das durch die Jahrhunderte geht,
in diesem Fall das Aufwachen.
Was interessiert es mich,
ob John Cheever oder Hemingway
morgens oder abends schreiben?
Ja, es hat schon ...
Es ist ein endloses Aneinanderreihen
von Anekdoten.- Ja.
Teilweise ausgedachte Anekdoten.
Er schreibt z.B.
über die Schlafwagenangestellten.
Die hatten
ein ganz strenges Reglement.
Sie durften nur klopfen,
aber nicht die Tür öffnen.
Müssen wir das wissen?
- Ja, weil ...
Weil das
politisch von Bedeutung war.
Dieses Reglement war so scharf,
weil in den USA die meisten, die
in Schlafwagen arbeiteten, schwarz
und die, die
in den Abteilen lagen, weiss waren.
Offenbar gab die Gewerkschaft
der Schlafwagenmitarbeitenden
den Anstoss
zu einer Bürgerrechtsbewegung.
Das ist ein interessantes Detail.
Aber es gibt eine Fülle von Autoren,
die einen Aspekt rausgreifen -
Abschied, Glück, Wanderschaft,
morgens aufstehen, abends schlafen -
und daraus Bücher machen.
Ich werde ohnehin mit Büchern
geflutet. Das brauche ich nicht.
Mir machte es Spass, das zu lesen.
Ich erfuhr auch
anekdotische Dinge über Delfine,
die gleichzeitig schlafen
und wach sein können.
Das fand ich grossartig.
- Das kann nur mein Hund.
Gleichzeitig schlafen und wach sein?
- Ja, ein Keks, und er ist da.
Ich fand das
eigentlich auch interessant,
einerseits
aus kulturanthropologischen Gründen.
Es interessiert mich sehr,
was in uns passiert
und was den Menschen über die Jahr-
hunderte und Jahrtausende passiert.
Aber mir gefiel natürlich
v.a. der Teil über Hahn und Wecker.
Ich finde es sehr wichtig,
darüber zu reden,
wie unser Tag durchgetaktet ist.
Seit wann werden wir geweckt,
von was und warum?
Das ist historisch
wahnsinnig interessant,
weil es Gesellschaften
komplett verändert hat.
Aber das ist doch total klar.
Früher
gab es kein elektrisches Licht.
Als der Tag anfing,
gingen die Bauern aufs Feld.
Wenn es hell wurde, stand man auf.
Heute hat sich das verschoben.
Darüber muss ich kein Buch lesen.
- Man weiss nicht, wie es passierte.
Warum gab es diese Stunden im
Kloster und seit wann gibt es Uhren?
Was machten die mit den Menschen?
Was macht es mit Ihnen,
das zu wissen?
Man kann nie genug lernen.
- Vieles wusste ich schon.
Man liest sich
viel sinnloses Wissen an.
Ich wache seither
wesentlich bewusster auf.
Ah, Thomas, also wirklich.
* Lachen *
Ich wache nicht bewusster auf,
aber ...
Aber diese Schwelle
gibt mir z.B. auch Ideen für
die eine oder andere Ausstellung.
Im Halbschlaf kommen
der Schriftstellerin Flurina Badel
die meisten Ideen,
sagt sie in einem Interview
im Magazin des "Tages-Anzeigers".
Im besten Fall
steht sie um 6 Uhr morgens auf
und bewegt sich vom Bett
direkt an ihren Schreibtisch.
Ihr Schreibtisch
steht im Unterengadin.
Das Unterengadin
ist ein Sehnsuchtsort für viele:
klare Berglinien, lichte Wälder
und ein markanter Fluss.
Dörfer wie Lavin, Scuol oder Guarda
erinnern an den
Kinderbuchklassiker "Schellen-Ursli"
oder an Chalandamarz,
das laute Frühlingsfest
der Schuljugend.
Eine Schweiz,
die noch ursprünglich wirkt
mit ihren Engadinerhäusern,
mit bemalten Fassaden,
mit schweren Holztüren.
Alles scheint hier geschützt
und ist trotzdem bedroht.
Immer mehr Zweitwohnungsbesitzer
haben hier Häuser,
und der bezahlbare Wohnraum wird
für die Einheimischen immer knapper.
In diese Situation kehrt Aita zurück.
Das ist eine weibliche Hauptfigur
im Roman "Nebelflüchtige"
von Flurina Badel.
Sie kehrt in ihr Heimatdorf zurück,
nachdem ihre Mutter gestorben ist und
das Elternhaus verkauft werden soll,
wahrscheinlich an den Meistbietenden.
Flurina Badel hat diesen Roman,
ihr Debüt, in Vallader geschrieben.
Vallader
ist ein rätoromanisches Idiom.
Für diesen Roman in Vallader erhielt
sie den Bündner Literaturpreis.
Jetzt ist dieses Buch von Ruth Gan-
tert auf Deutsch übersetzt worden -
kaum erschienen, schon auf Platz 1
der SRF-Bestenliste.
Wir wollen
gleich in diesen Roman reinhören
mit einem
aktuellen politischen Konflikt,
der mit Aitas persönlicher Trauer
verknüpft ist.
Bitte, Miriam Japp.
"Idas Haus ist als nächstes dran,
mit dem von Claudia,
auf dem Luxusimmobilienmarkt."
"Einen anderen
gibt's hier nicht mehr."
"Luis könnte wetten,
dass Menduri es nicht zulässt,
Claudias Haus
an Silvia und Corsin zu verkaufen."
"Er weiss genau, wie es läuft."
"Als Treuhänder
hat er genug Zahlen gesehen,
auch solche,
die er lieber nie gesehen hätte."
"Und erst recht,
seit er den Laden übernommen hat,
ist er ein Experte für das Wetter
und die Immobilien im Dorf geworden."
"Alle alten Wohnhäuser,
die in den letzten zwei Jahren
verkauft wurden,
gingen an die Meistbietenden
und wurden zu Ferienresidenzen."
"Angenehme Überraschungen
sind da äusserst selten,
sonst wären es keine Überraschungen."
"Welche Erkenntnis!"
"Als er wieder vor dem Laden steht,
sieht er, dass ein Spatz von
innen gegen die Glastür flattert."
"Schnell öffnet Luis die Tür.
Der Vogel fliegt sofort heraus."
"In seiner Panik
hat er den ganzen Eingangsbereich
des Ladens vollgeschissen."
"Vogelmist auf den Aktionsgestellen,
auf der Kasse,
auf den Sesseln der Lounge."
"Verdammt, auch das noch."
"Luis holt Eimer und Schwamm
und macht sich fluchend
auf allen Vieren ans Putzen."
"Die Tür klingelt für eine Dame
in elegantem Trainingsanzug."
"Eigentlich ist Nebensaison."
"Die Frau grüsst mit Basler Akzent."
"'Gibt's bei Ihnen einen Ort,
um Anzeigen aufzuhängen?'"
"Luis zeigt auf das schwarze Brett
in der Lounge."
"Für ihn ist der Fall schon klar."
"Eine Nebelflüchtige,
wie Peder Andri sagt."
"'Ich würde gerne
dieses Inserat aufhängen,
aber vielleicht könnten Sie
uns ja gleich weiterhelfen.'"
"'Wir möchten ein Haus
oder wenigstens einen Teil
eines Engadinerhauses kaufen.'"
"'Warum?', fragt Luis
und denkt: 'Volltreffer'."
"Und dass er einen Punchingball
im Lagerraum montieren könnte."
"'Wir haben uns
in diese Gegend verliebt
und möchten häufiger hier sein.'"
"'Aha', sagt Luis und denkt:
'Ja, ja, schon klar,
und ihr habt auch noch
ein bisschen Geld zum Anlegen.'"
"Kapow!"
"Das Haus von Claudia
oder das von Ida?"
"Welches werden sie kaufen?"
"Oder zwei auf einmal?"
"Pow! Auch das ist schon vorgekommen.
Bang!"
Das war ein Ausschnitt aus
"Nebelflüchtige" von Flurina Badel.
Wir waren im Dorfladen von Luis,
der sichtlich sauer ist.
Dieser Luis ist wohl die Figur,
die am klarsten gezeichnet ist
mit einer wahnsinnigen Wut.
Wahrscheinlich gibt es einen wie Luis
in vielen Dörfern im Unterengadin.
Können Sie die Wut des
Dorfladenbesitzers nachvollziehen?
Ja, als Grossstadtmensch ist das
für mich eine ganz fremde Welt.
Anfangs dachte ich, das Buch
würde mir Schwierigkeiten machen.
Ich wurde aber
immer weiter reingezogen
und konnte mich sehr
mit dieser Wut identifizieren,
weil auch mir als Tourist
die Gentrifizierung
und die Disneyfizierung
dieser Dörfer langsam bewusst wird.
Es sind kaum noch Dörfer.
Die Häuser gehören reichen Menschen
aus Zürich, Basel oder sonstwoher.
Sie kaufen sie auf
und jede Scheune
wird modernisiert und umgebaut.
Das Dorf
verliert völlig sein Gesicht.
Ich verstehe den Zorn
und den Kummer darüber.
Ein Dorf ist ein Ressort,
ein Restaurant
ist ein Gourmet-Bistro,
ein Hotel ist eine Lodge
und hat keinen Eingangsbereich mehr,
sondern gleich eine Lounge.
Die bietet auch Louis
in seinem Laden an.
Wenn zwei Sessel dort stehen,
ist es sofort eine Lounge.
Es ist alles
so übertrieben hochgemotzt.
Der dörfliche Charakter
geht verloren.
Aber vielleicht
ist das die Zeit, in der wir leben,
und wir müssen es akzeptieren.
Ich verstehe seinen Kummer
und seinen Zorn darüber sehr gut.
Es kommt sehr viel zusammen,
z.B. die Walt-Disney-fizierung
der Bräuche in den Dörfern.
Ich erwähnte vorhin Chalandamarz .
Es gibt mittlerweile mehr Touristen,
die zuschauen,
als Kinder, die mitmachen.
Die schauen nicht mal zu,
sondern auf ihr Handy.- Genau.
Die filmen das.
Es gibt unglaublich
viele verschiedene Stimmungen:
die Wut von Louis,
Aita, die immer mehr verstummt,
die immer mehr raucht.
Ihr kommt die Welt abhanden.
Sie trauert um ihre Mutter,
um das Engadinerhaus,
das verkauft werden muss.
Sie wird immer ruhiger
und gerät in eine Art Paralyse.
Sie mietet sich ein Studio
in einem umgebauten Stall.
Sie fällt in eine tiefe Depression,
eine gigantische Krise.
Wie sind diese Stimmungen
beschrieben, Denise Tonella?
Ich weiss gar nicht, ob ich objektiv
über dieses Buch sprechen kann.
Denn sehr viel von dem,
was hier drin ist,
kenne ich
aus meiner eigenen Geschichte.
Weniger die Rückkehr und die
grosse Trauer, die Aita empfindet,
aber ich gehöre auch zu denen, die
eines dieser Bergdörfer verliessen
und die
immer wieder mal zurückkehren.
Ich erlebte, wie es ist,
in den Bergen aufzuwachsen -
im Tessin,
aber nicht in der Sonnenstube,
wie man sie sich hier vorstellt,
sondern in der Nähe des Gotthards.
Ich finde, ich habe mich
in vielem wiedererkannt.
Ich habe auch viele Leute erkannt,
die ich kenne.
Einerseits diese Wut und diese ...
Was mir an diesem Buch
am meisten gefallen hat -
mehr noch als
die Geschichte des Übertourismus
und des Verhandelns
des Alpenraums ...
Dabei geht es
nicht nur um Tourismus.
Es geht auch immer wieder
um die Infrastruktur.
Man baute Staudämme und nun
spricht man über Windenergie usw.
Aber die Figur Aita gefiel mir sehr,
da es um eine Rückkehr geht,
um einen Verlust,
nicht nur um den der Mutter,
sondern auch um den Verlust
des Hauses und der Wurzeln,
ums Infragestellen
des eigenen Lebens und den Versuch,
zu verstehen,
wie stark diese Wurzeln
in einer Welt, die sich verändert,
noch sind.
Was bedeutet das für mich?
Bedeutet das, dass ich zurückkehre?
Oder bleibe ich weg?
Das fand ich im Buch sehr gelungen.
Ich fand es extrem stark,
wie diese Ambivalenz
in der Figur Aita gezeichnet ist.
Einerseits das Haus verkaufen
und dadurch eine gewisse
ökonomische Unabhängigkeit erhalten.
Aita lebt eigentlich in Wien,
wo sie als Grafikerin arbeitet,
wo sie
im ersten gentrifizierten Bezirk
oft im Kaffeehaus arbeitet
und ihre Zeichnungen macht.
Es ist ein hochpolitisches Thema,
einerseits, weil das Buch
in Vallader geschrieben wurde,
und andererseits,
weil diese Zweitwohnungen,
diese Zweitheimischen in unseren Ta-
geszeitungen immer wieder Thema sind.
Wir lesen Artikel
über Gemeindepräsidentinnen,
die Müllsäcke kontrollieren,
um zu sehen,
ob die Menschen aus dem Unterland
wirklich hier leben.
Ich fand, dass mir dieser Roman
sehr viel mehr zeigte
als die Medienberichte
über diese Orte.
Thomas Strässle, Sie wirken gequält.
Ja, also ... Von Ambivalenz
sehe ich da relativ wenig.
Ich würde sogar sagen, auch wenn es
mir etwas unangenehm ist,
dass dieser Text
einen Drall ins Reaktionäre hat.
Es werden nur Figuren geschildert,
die ...
Es werden nur dieser Luis
und diese Aita geschildert.
Die Leute,
die eine Gegenposition einnehmen,
sind die Touristen,
die sich alle daneben benehmen
mit ihren Selfiesticks
und ihrem Gegaffe
und die den Chalandamarz stören.
Das sind die Brüder,
die kaum vorkommen
und dieses Haus verkaufen wollen,
irgendwelche Immobilienleute,
die Pélican heissen.
Die Basler?
- Nein.
Doch, die Leute, die ...
Vielleicht sind es Basler.
Diese Männer, Fleischkolosse,
die in der Sauna sitzen
und offensichtlich
auch der Meinung sind,
dass alles verkauft werden muss.
Wenn Sie Basler sagen:
Es wird klar benannt,
dass das Böse aus Basel kommt.
Ja, es ist leider so.
Basler Dialekt: böse.
Auch nur Basler Akzent
ist schon böse.
Basler Nummernschild: ganz böse.
"Basler
sind Mörder, Mörder, Mörder."
Aita sagt es dreimal.
Ich verstehe das nicht.
Ich solidarisiere mich
mit allen Leuten aus Basel.
Ich verstehe diese Aggression
gegen Leute aus Basel nicht.
Es ist ein wirklich ...
Dieser Luis, der dieses Restaurant
hat, fährt einmal nach Zürich.
Er geht in den Zoo, weil ihm
die Decke auf den Kopf fällt.
Er geht nach Zürich,
um sich etwas zu beruhigen.
Eine wahnsinnige Idee. Wie soll sich
der in Zürich beruhigen?
Dann geht er in den Zoo,
sieht dort die Tiere -
Tiere spielen auch
endlos eine Rolle -
und dann fährt er
durch den Tunnel zurück.
Welches Wort fällt dann?
"Welch kostbare Reinheit".
Es geht um diese Reinheit.
Wenn es ums Bewahren
einer Reinheit geht,
bin ich nicht dabei.
Das finde ich reaktionär.
Es geht um Reinheit,
darum, dass dieses Tal ein Schmuck-
kästchen, ein Schatzkästchen ist.
Es soll alles so bleiben,
wie es ist.
Alle, die den Chalandamarz
stören könnten, sollen weggehen.
Ich habe das anders gelesen.
- Es fallen Sätze wie:
"Wie soll ein Tesla
gegen ein Kind aufgewogen werden?"
Schon dieser Gedanke ist abartig.
- Ich las das anders als Sie.
Diese Wut ...- Der Fokus
liegt nur auf diesen Figuren.
Nein.- Die anderen Figuren
sind nur im Off.
Das fand ich nicht.
Ich fand es viel differenzierter.
Einige Leute sagten zu Luis: "Geh
ins Unterland und beruhige dich."
"Deine Wut bringt niemandem etwas."
Er hält ja auch eine 1.-August-Rede,
die ganz schrecklich ist.
Aber alle finden sie auch schrecklich
und wenden sich von ihm ab.
Aber dann kommt
diese Gemeindepräsidentin,
die auch vom Text desavouiert wird.
Alle Figuren, die da ...
Im Grunde
sind es zwei Stoffe in einem.
Einerseits ist es
die Geschichte dieses Dorfes
und andererseits die Geschichte
einer psychischen Erkrankung.
Schön ist, dass das alles schon
im Titel "Nebelflüchtige" klar wird.
Nebelflüchtige sind diejenigen,
die aus dem Nebel fliehen,
aus dem Unterland ins Engadin.
Nebelflüchtige
können aber auch Leute sein,
die in den Nebel fliehen.
Und Aita will in den Nebel fliehen.
- Sie raucht ja auch gern.
Er legt sich wie
eine schwere Daunendecke über sie.
Nein, sie will in den Nebel fliehen.
Das wird mindestens dreimal erwähnt.
Damit sie alles,
was um sie herum geschieht,
besser ertragen,
wenn nicht sogar vergessen kann.
Diese beiden Spannungen des Textes
sind schon im Titel angelegt.
Das finde ich gut,
aber ansonsten ...
Die armen Basler.
* Lachen *
Dieser romantische Gedanke,
das Dorf rein zu halten,
so, wie es immer war,
gefällt mir auch nicht.
Aber auch ich als Tourist -
ich bin ja keine Schweizerin -,
sehe den Ausverkauf,
ich sehe,
dass das halbe Dorf leer steht.
Die Fensterläden sind zu.
Da wohnen andere Menschen.
Dann lebt es nicht mehr,
und das tut mir weh.
Viele haben
diese Häuser als Ferienhaus.
Ja, nur als Ferienhaus,
und dann wird es
zwei, drei Monate pro Jahr genutzt.
Ja, ja.
- Die restliche Zeit steht es leer.
Das macht so ein Dorf kaputt.
Das habe ich gut verstanden.
Es ist klar,
dass das ein Problem ist.
Auf mich wirkte das
auch nicht so einseitig.
Ich verstehe Sie,
wenn Sie das so sagen,
aber vielleicht auch,
weil ich diese Stimme bzw. diese
Stimmen schon so oft gehört habe.
Ich habe das aus der Perspektive
des Dorfes gelesen
und sehe die Schwierigkeiten,
die manche Leute damit haben.
Viele im Dorf
waren ja nicht dagegen.
Sie beschreibt sie
nicht als Menschen,
die gegen Touristinnen und Touristen
sind.
Aber manche Menschen
haben Schwierigkeiten,
sich anzupassen
oder Wandel anzunehmen,
etwas anzunehmen,
womit sie später vielleicht nicht
mehr so viel anzufangen wissen.
Es ist ja auch immer
ein Konflikt mit dem eigenen Leben.
Was mache ich,
wenn sich alles verändert?
Ich fand, dass es auch
unglaublich berührende Szenen gab:
Beschreibungen dieses Haus,
wie Aita durch das Haus geht,
wie sie an ihre Mutter denkt,
die Handarbeitslehrerin,
die selbstgestrickte Pullover
und Jeans trug.
Es gab auch Dinge,
die mir wahnsinnig gefallen haben,
die total schweizerisch
sind für mich,
wie dieses Körbchen
in der Beiz mit den Chips,
den Erdnüssen,
Bibern und Kägi fret.
Ich habe lange nicht mehr
an diese Dinge gedacht.
Ich fand es auch
sehr mündlich geschrieben.
Mir machte die Sprache anfangs Mühe,
aber dann
fand ich die Bilder so stark,
dass ich dachte, dass man es
laut lesen müsste, um es zu hören.
Es eher ein Buch zum Hören
als zum Lesen.
Die Sprache wird
mit der Zeit immer flüssiger.
Sie sagten, es stehe auf Platz 1
der Schweizer Bestenliste.
Das wusste ich nicht. Was sagen
denn die bösen Basler dazu?
Das weiss ich nicht,
aber ich kann mal nachfragen.
Ich glaube, die bösen Basler ...
- Erkennen sie sich darin?
Die Zürcher sind wohl froh,
dass mal die Basler dran sind.
Es scheint, als hätte sie
das absichtlich so gewählt.
Ich weiss es nicht.
Vielleicht müssen wir sie fragen.
Darf ich mich noch vollends
unmöglich machen hier?
Man könnte die Frage stellen:
Es gibt auch das genaue Gegenteil.
Man fahre z.B. mal
durch die Leventina
und zwar nicht auf der Autobahn
und auch nicht durch den Tunnel
und schaue sich diese Täler an -
das ist das grosse Elend.
Da sieht man in Faido diese
alten, schönen, grossen Hotelbauten,
alles verfallen, aus Zeiten,
wo man vor oder nach der Überquerung
des Gotthards noch Pausen machte.
Es gibt unterschiedliche Schicksale
von unterschiedlichen Tälern.
Mein Mitleid mit dem Engadin
hält sich angesichts dessen
in relativ engen Grenzen.
Aber es ist ein Thema.
So fängt der Verfall an.
Ich komme aus dem Leventinatal.
Es ist tatsächlich
eine ganz andere Geschichte.
Hier gibt es
keinen Übertourismus in dem Sinne,
sondern es ist wirklich der Exodus.
Es gibt krassen Undertourism.
Undertourism am einen Ort
und Overtourism am anderen.
Dieses Buch
handelt von Mutter und Tochter.
Und dieses hier von Sohn und Mutter.
Robert Menasse,
"Die Lebensentscheidung".
Das ist seine neue Novelle,
sein neues Buch.
Robert Menasse ist d e r
literarische Europaspezialist.
Er schreibt nicht nur flammende
Essays und Bücher für und zu Europa,
sondern er hält auch diverse Reden.
Immer laut, immer gross, immer pro,
immer sehr klar,
was seine Meinung dazu ist.
Er hat das Buch "Die Hauptstadt"
geschrieben.
Vor bald zehn Jahren
wurde er dafür mit dem
Deutschen Buchpreis ausgezeichnet.
Jetzt ist ein für seine Verhältnisse
schmales Buch erschienen,
"Die Lebensentscheidung".
Thomas Strässle, worum geht es?
Es ist ein schmales Buch,
das aber auch bis zu einem gewissen
Grad in dem Zusammenhang steht,
in dem diese grossen Romane standen,
also "Die Hauptstadt"
und "Die Erweiterung",
die übrigens als Trilogie
angekündigt waren.
Ich weiss nicht,
ob das der dritte schmale Band ist.
Es geht um eine Figur,
Franz Fiala heisst die.
Er ist 58, Referent in einer
Generaldirektion Umwelt in Brüssel
und beschliesst eines Tages, dass er
noch etwas vom Leben haben will,
dass er Lebenszeit haben will
und dass er deshalb kündigt.
Auch weil er wütend ist über die Wut
der Leute auf die EU
und über den Zynismus derer,
die das Ganze abzufedern versuchen
angesichts der Leute,
die gegen die EU protestieren.
Und Franz Fiala beschliesst,
dass er zurück will nach Wien oder
evtl. doch in Brüssel bleiben will.
Er hat dort eine Freundin, das ist
aber eher ein lockeres Verhältnis.
In Wien hat er seine Mutter,
zu der er zurückgeht.
Die erste Lebensentscheidung,
die er trifft, ist,
dass er Brüssel verlassen will.
Die zweite muss er treffen,
als er in Wien erfährt,
dass er todkrank ist.
Er hat Bauchspeicheldrüsenkrebs
und nicht mehr lange zu leben.
Die zweite Lebensentscheidung,
die viel existenziellere, ist,
dass er so lange leben will,
damit seine Mutter den Tod ihres
Kindes nicht mehr erleben muss.
Darauf ist von dem Moment an
alles, was er tut, ausgerichtet.
Das ist ein Text von
unglaublicher existenzieller Wucht.
Es gibt ein Vorbild
oder einen Prätext zu diesem Text
von Franz Werfel,
"Der Tod des Kleinbürgers".
Da geht es auch darum, ein gewisses
Lebensalter zu erreichen, 65,
um die Lebensversicherung
für den Sohn zu kriegen.
Bei Franz Werfel, wo die Hauptfigur
auch Fiala heisst,
stirbt die Hauptfigur
zwei Tage nach dem 65. Geburtstag.
Und hier ist es so,
dass die Hauptfigur dieses Textes
am Ende in den Armen
der Mutter stirbt,
vielleicht sogar
ein bisschen unter Mithilfe.
Ja, das ...
Spoiler alert.
Ja, gut, Spoiler, Spoiler.
Ich wusste bis zum Ende nicht,
ob er es schafft.
Es geht ja nicht darum,
wer zuerst stirbt.
Das ist nicht die Dimension
dieses Textes.
Die Dimension dieses Textes
ist nicht Spannung auf das Ende hin
und die Frage, wer zuerst stirbt.
Nein, hier wird eine ganz
existenzielle Frage verhandelt,
nämlich Lügen mit Rücksicht,
aus Rücksicht auf andere Menschen.
Aber die Frage ist:
Ist es aus Rücksicht auf die Mutter?
Will er wirklich nicht, dass sie
diesen Schmerz erleben muss,
oder ist er einfach feige?
Er erzählt ihr nicht, dass er
todkrank ist, Pankreaskrebs hat,
und er erzählt ihr nicht, dass er
seinen Job bei der EU schmeisst,
weil sie
aus einfachen Verhältnissen kommen
und sie sehr viel dafür getan hat,
dass ihr Sohn es sog. schafft,
dass er die nötige Bildung bekommt,
um Jura zu studieren,
um bei der EU zu landen.
Ist er feige oder
will er wirklich die Mutter schützen?
Denise Tonella.
Das ist eine gute Frage.
Darf ich in eine andere
Richtung gehen?- Natürlich.
Für mich war dieses Buch beim Lesen
eine Metapher über Europa.
Vielleicht bin ich zu sehr geprägt
von meinem Studium der Geschichte
oder meinem Blick der Geschichte.
Ich habe sehr oft gedacht
beim Lesen des Buches:
Geht es um diese Person,
um eine Lebensentscheidung
für diese Person?
Oder geht es um Europa,
das hier verhandelt wird?
Und wer stirbt
dann zuerst oder zuletzt?
Welche Entscheidung
müsste man treffen?
Ich glaube, das sind die
beiden Hauptstränge dieses Buches.
Einerseits auf der Metaebene
dieses Europas,
also nicht auf der Metaebene,
es ist auch sehr konkret,
wie Franz Fiala über die EU schimpft,
über die Bürokratie, über sein Büro,
über seine Honigrichtlinien,
an denen er mitgeschrieben hat,
über die Präsidenten, den Green Deal.
Andererseits
die sehr private Geschichte,
wo er aber nicht wirklich
privat ist mit seiner Mutter.
Aber es ist nicht
nur Schimpfen für mich.
Es geht auch um Liebe für Europa
und um die grosse Frage der Zukunft
und was übrig bleibt nach all dem,
was wir jetzt verhandeln
und entscheiden.
Ein grossartiges Buch.
Es ist schon
eine Metapher für Europa,
das den Bach runtergeht
und sich neu definieren muss.
Menasse beschreibt am Anfang
durch die Augen von Franz Fiala,
wie dieses Europa,
diese Europäische Union
wirklich alles falsch macht.
Er sitzt in seinem Büro und sieht,
wie die Bauern unten
mit Dünger schmeissen.
Er ärgert sich darüber.
Beiläufig wird erzählt,
dass es mal eine grosse
Korruptionsaffäre gab in der EU.
Die korrupten Beamten
stürzten sich aus dem Fenster.
Daraufhin wurde nicht
die Korruption abgeschafft,
sondern die Fenster wurden
arretiert. So funktioniert Europa.
Die zweite Geschichte ... Man kann
keine Lebensentscheidung treffen.
Das Leben trifft die Entscheidungen.
Man kann auch nicht,
wenn man krank ist, beschliessen:
Ich sterbe nicht vor meiner Mutter.
Die Mutter ist nicht dusselig,
die hat ihn längst durchschaut.
Die sieht
die Anzüge an ihm schlottern
und wie oft er da
und wie wenig er in Brüssel ist.
Sie sieht,
dass er ihr ein Mädchen mitbringt,
und so tut, als gäbe es
noch den ersehnten Enkel.
Das durchschaut sie alles.
Die Mutter
ist viel stärker als der Sohn.
Das ist wieder mal
eine Mutter-Sohn-Geschichte,
wo der Sohn denkt,
er müsse seine Mutter schonen.
Das muss er nicht, weil
diese Mutter energiegeladen ist.
Sie hält den Sohn am Ende
wie eine Pietà im Arm
und kann damit leben,
dass er stirbt.
Sie wird weiterleben.
So ist das mit der EU.
Sie wird weitergehen,
aber sie liegt auch im Sterben.
Fragt sich nur, wer sie noch
im Arm hält und wer sie noch stärkt.
Das alles beschreibt er
völlig unsentimental,
aber doch mit einer Art Mitgefühl.
Er ist immer auf Seiten seiner
Figuren, er denunziert niemanden,
auch diesen komischen Versager
nicht. Das ist sehr eindrucksvoll.
Ehrlich gesagt
das erste Buch von Menasse,
das mir rundherum
ganz wunderbar gefällt.
Ist er wirklich ein Versager?
Nein, er ist kein Versager.
- Er ist ein Gescheiterter.
Er ist ein Desillusionierter.
Er hält an der Idee von Europa fest.
Er verzweifelt an deren Umsetzung.
Und zwar,
weil er von ganz innen sieht,
wozu die Leute, die die
Entscheidungen treffen, bereit sind.
Zu welchen Zugeständnissen,
zu welchem Verrat an der Idee von
Europa sie überhaupt bereit sind.
Das ist die Dimension.
Und ich meine, Menasse
interessiert sich nun mal
für diese Europageschichten
und auch die Spannung zu Österreich.
Der kann auch Dialoge schreiben,
das sind zwei Wechsel
zwischen zwei Figuren, hin und her,
insgesamt 15 Wörter.
Da ist alles gesagt,
aber sehr viel auch nicht gesagt.
Humor hat er auch noch.
Die Szene mit den Bauern,
die ist wunderbar beschrieben.
Der steht in seinem Büro
und stellt fest ...
Er macht das Fenster zu,
weil es stinkt.
Es ist still, aber es stinkt.
Und es ist still,
weil die Bauern mit ihren Traktoren
alle Strassen blockiert haben.
Sie gingen Mittagessen,
aber die Scheisse haben sie schon
auf den Strassen ausgeschüttet.
Das kann er natürlich hervorragend.
Und schreiben kann er auch grandios.
Meine absolut liebste Szene
ist dieses Marilyn-Manson-Konzert.
Diese Tanzszene, als Franz Fiala
tanzt und das im Rückblick erzählt.
Das fand ich grandios gemacht.
Ich fand das auch
sehr gut geschrieben.
Der Text hat mir
auch das Gefühl gegeben,
dass er
kein ein gescheiterter Mensch ist,
auch durch die Sprache,
die verwendet wird.
Irgendwann sagt er auch:
"Es gibt keinen Bach in der Wüste."
Die Mutter sagt:
"Ich habe das Gefühl,
Europa geht den Bach hinunter."
Und er sagt:
"Es gibt keinen Bach in der Wüste."
Er ist ein Mensch, der gekämpft hat,
der an die EU,
an Europa geglaubt hat.
Und er verdurstet.
Ein lesenswertes Buch.
Ich glaube, wir sind uns alle einig.
Von allen Büchern,
die wir heute hatten ...
Thomas und ich
hatten neulich eine Diskussion.
Wir lesen viel,
was bleibt eigentlich?
Es ist schön,
aktuelle Bücher zu lesen.
Ich freue mich über jedes neue Buch.
Ich lese, ich lege auch beiseite,
ich freue mich immer.
Aber wie viel bleibt, was bleibt?
Ich bin überzeugt,
von den heute besprochenen Büchern
wird dieses bleiben.
Das ist eine sehr schwierige,
aber spannende Frage.
Bleibt dieses Buch bei Ihnen?
- Ja, ich glaube schon.- Ja.
Man muss es ja nicht immer gleich
unter Ewigkeitsaspekten ...
Es ist in einem Zug
durchgeschrieben.
Es ist eine Novelle.
Es hat auch diese Verknappung.
Er macht keine unnötigen Szenen.
Eine zusätzliche Szene,
wie z.B. diese Marilyn-Manson-Szene,
wäre nicht nötig, verrät aber viel
über den Charakter der Hauptfigur
und ist insofern
dramaturgisch sehr gut aufgehoben.
Es ist wirklich sehr gut gebaut.
Man hat das in 3 Std. gelesen,
hat aber wirklich etwas gelernt.
Und dann? Was jetzt mit Europa?
Wie lösen wir das Problem?
- Oh weh, oh weh.
Nicht heute.
- Ein Thema für einen anderen Abend.
"Ein weites Feld, Luise",
würde Fontane sagen.
Wir kommen vom Blick
auf den EU-Bürokraten,
der die Schnauze voll hat
und seinen Job schmeisst,
zu unseren Leseempfehlungen.
Ausnahmsweise fange ich an und dränge
mich auf mit diesem Buch "Oroppa".
Das ist passend oder ergänzend
zu Robert Menasses Buch.
Und zwar geht es hier um Menschen,
die meist unsichtbar
bleiben in Europa.
Oroppa ist onomatopoetisch
für Menschen, die Arabisch sprechen,
und bedeutet Europa.
Es ist ein Sehnsuchtswort
nach dem Kontinent.
Und Safae el Khannoussi
hat einen Roman geschrieben
über eine Künstlerin in Amsterdam,
die kurz vor ihrem Durchbruch steht
und spurlos verschwindet.
Sie hat nur noch eine Lunge,
raucht trotzdem wie ein Kamin.
Sie verschwindet spurlos,
nachdem sie einem Mann begegnet ist.
Dieser Mann,
das stellt sich dann heraus,
war ihr Folterer
30 Jahre zuvor in Marokko.
In diesem Roman kommen viele Stimmen,
viele Geschichten zusammen.
Man verliert manchmal die Übersicht,
kommt aber in ein Fieber,
und am Ende fügt sich alles
zu einem grossen Bild zusammen.
Es wird hier hart gearbeitet,
geschuftet,
es wird gekifft, geraucht,
gesoffen, und es wird auch gelesen.
In diesem Buch gibt Literatur Trost,
Halt, Einordnung oder Ablenkung.
Und v.a. lernt man Figuren kennen,
die man sonst nicht so wahrnimmt.
Beim Lesen dachte ich immer wieder:
"Wow, was sind das für Sprachbilder,
die so beiläufig
eingewoben sind in den Text!"
Und ich dachte auch immer wieder:
"Meine Güte, was für ein Glück,
wenn man in Sicherheit
und in einer Demokratie lebt."
Elke Heidenreich, Sie dürfen
jetzt trotzdem lustig sein.
Es ist gar nicht lustig.
Judi Dench, "Shakespeare",
und der kleine Untertitel ist:
"Der Mann, der die Miete zahlt".
Ich bin total verliebt
in Judi Dench, immer schon.
Das ist diese Schauspielerin,
die in den Bond-Filmen immer sagt:
"Kommen Sie rein, Bond."
Aber sie tut nicht nur das,
sondern sie spielt seit 70 Jahren
an Theatern in England
alle grossen Shakespeare-Rollen.
Shakespeare ist der Mann,
der ihre Miete zahlt,
weil sie ihn spielt.
Und Judi Dench ist furchtlos,
sie liebt Kraftausdrücke,
sie trinkt gerne einen.
Sie hat viele sympathische Seiten,
und sie ist so klug.
Sie bringt uns in einem Gespräch
mit einem Kollegen
in diesem Buch
die Stücke Shakespeares nahe.
Und v.a. diesen Mann Shakespeare,
der alles von den Menschen wusste,
alle Leidenschaften,
Niederungen, Bosheiten,
alles Glück
hat Shakespeare schon gewusst.
Er ist einer von denen,
denen Gott am meisten gegeben hat.
Wie Raffael, Michelangelo, Mozart,
Shakespeare - das ist eine Linie.
Und wie sie das beschreibt,
mit welcher Innigkeit sie,
die jetzt blind geworden ist,
noch die ganzen grossen Monologe
auswendig kann
und die mitten im Gespräch aufsagt,
das ist herzzerreissend schön.
Ich dachte, ich blättere mal
in diesem dicken Buch
und konnte nicht aufhören.
Weil es Judi Dench uns nahebringt
als einen unerschrockenen Menschen,
Shakespeare uns nahebringt und dass
Kunst auch noch die Miete zahlt,
ist eine schöne Mitteilung.
Und Sie haben denselben
Pullover wie Judi Dench.- Ja!
Als sie 91 wurde, wünschte sie sich,
Mick Jagger kennenzulernen.
Sie haben sich getroffen,
online gibt es ein Bild davon.
Da steht sie vor ihm und trägt mit
91 Jahren einen schwarzen Pullover,
in den "Rock & Roll"
eingestickt ist.
Und ich habe genau denselben.
Ich bin 83.
Und da habe ich gedacht:
"Ja, wir sind eine gute Generation."
Thomas Strässle, Ihre Leseempfehlung.
Ich habe ein Buch mitgebracht, das
die Geschichte eines Gemäldes ist.
Es heisst "Eine Frage des Formats",
Lea Singer ist die Autorin.
Und das ist die Geschichte
eines Porträts,
das Lucian Freud,
der Enkel von Sigmund Freud,
von Queen Elizabeth II.
angefertigt hat.
Und zwar im Jahr 2000, 2001,
als die Queen
eine kleine Imagekrise hatte
nach dem Tod von Lady Di,
aber gleichzeitig kurz vor
ihrem 50. Krönungsjubiläum 2002.
Und Lucian Freud bittet sie darum,
sie porträtieren zu dürfen.
Ein sehr berühmter Maler,
auch sehr berüchtigt.
Und die Queen zu porträtieren,
ist eine besondere Aufgabe.
Wenn jemand sein Leben lang gelernt
hat, sich nichts ansehen zu lassen
und eine Mimik zur Schau zu tragen,
der man nichts anmerken soll,
dann ist es wohl die Queen.
Und er macht dann dieses Porträt.
Das Bild existiert.
Man kann auch Fotos anschauen,
wie dieses Bild gemacht wurde.
Das ist die erste Provokation.
Man hat als Maler
die einmalige Gelegenheit,
die lebende Königin von England
zu porträtieren.
Und das Format - darum heisst
das Buch "Eine Frage des Formats" -
ist kleiner als das
normale Format einer Zigarrenkiste.
Auf dieses Format
will er die Queen quasi bannen.
Dieses Buch erzählt
die Geschichte zwischen den beiden.
Die Queen sitzt Modell und
Lucian Freud malt dieses Porträt.
Da erfährt man viel
über diese beiden Figuren
und wie sie sich annähern.
Und man erfährt, auf der Ebene
von Fakten, aber auch von Fiktionen,
wie dieses Gemälde
zustande gekommen ist.
Das ist erschienen bei Piper.
Denise Tonella.
- Ich habe zwei Bücher mitgebracht,
von der gleichen Autorin,
Laura Imai Messina heisst sie.
Die Titel sagen schon,
wie sie schreibt.
"Das verborgene Leben der Farben"
erschien letztes Jahr auf Deutsch.
Und dieses Buch,
"Das Postamt der verlorenen Briefe",
wird im Mai auf Deutsch erscheinen.
Es ist aber auf Italienisch
schon erschienen.
Ich durfte es schon lesen.
Es ist eine italienische Autorin,
die aber schon seit langer Zeit
in Japan lebt.
Ich finde, sie hat diese Gabe,
auf die ganz, ganz kleinen Dinge
des Lebens zu schauen.
Auf Farben,
auf besondere Ereignisse,
z.T. auch absolut unwichtige.
Aber sie beschreibt das,
als ob sich die ganze Kraft
des Lebens dabei entfaltet.
Das liebe ich sehr.
Ihre Bücher haben etwas Heilendes.
Gerade bei diesem neuen Buch,
bei diesem Postamt ...
Es gibt tatsächlich in Japan
ein Postamt der verlorenen Briefe,
also der Briefe,
die nicht zugestellt werden konnten.
Es ist aber
eine künstlerische Installation.
Dieser Gedanke,
dass es ein Postamt gibt für Briefe,
die man nicht zustellen konnte,
und dass diese Botschaften
nicht an die Leute
gebracht werden konnten ...
Schlussendlich ist dieses Buch
v.a. auch ein Buch
über die Kraft des Schreibens.
Vielen Dank
für Ihre Leseempfehlungen.
Vielen Dank für die Gespräche,
Elke Heidenreich,
Thomas Strässle und Denise Tonella.
Danke, dass ihr hier wart.
Nächstes Mal ...
Nächstes Mal empfängt Sie hier
Laura de Weck, und zwar am 5. Mai.
Bis dahin lesen Sie wohl.
Wir kehren noch einmal zurück
zu Flurina Badel,
die auch Lyrikerin
und Künstlerin ist,
und hören aus ihrem
Gedichtband "tinnitus tropic"
ein Gedicht zum Schluss des Abends.
Bitte, Miriam Japp.
"Tropischer Tinnitus, sagst du."
"Seltener Vogel
wetzt den Schnabel aus Metall."
"Jäh wirft er sich aus dem Gebüsch,
pfeilt von oben
auf meine nackten Füsse,
zerschellt daneben."
"Auf Teer geschmetterte Flügel
hüllst du in Seidenpapier
und die Luft sirrt."
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Manuela Waldner, Lisa Pfeiffer,