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Wir sprechen heute
über viele Literaturstars:
Leïla Slimani, Judith Hermann
und den Schweizer Buchpreisträger
Christian Haller.
Wie sind die neuen Werke
der ganz Grossen?
Das diskutieren wir u.a.
mit dem Schauspieler Charly Hübner.
Mit Untertiteln von SWISS TXT
Der "Literaturclub"
aus dem Papiersaal Zürich.
* Applaus *
Willkommen, bienvenue
im "Literaturclub"
im Papiersaal in Zürich,
und das ist die heutige Runde
der Kritiker und Podcaster.
Wolfgang M. Schmitt,
die Schauspielerin, Autorin
und Regisseurin Adriana Altaras
und der Schauspieler, Autor
und Regisseur Charly Hübner.
Wie schön, dass Sie bei uns sind.
Herzlich willkommen.- Hallo.
Lesen
macht glücklicher und attraktiver -
das belegen seit Jahren Studien.
Aber jetzt hat die Yale University
auch noch herausgefunden,
dass Lesen
sogar das Leben verlängert,
wenn man 3 1/2 Std. die Woche liest.
Charly Hübner,
wie sieht es bei Ihnen aus
mit 3 1/2 Std. die Woche,
kommt das ungefähr hin?
Auf jeden Fall, locker das Doppelte.
Und das ist auch richtig so.
Sie lesen wohl auch
viele Theaterstücke und Drehbücher.
Nein, v.a. Belletristik
und Sachbücher.
Das andere ist dann eher Arbeit. Das
fühlt sich gar nicht wie Lesen an,
Sondern wie Rausfinden,
ob das alles schon gut ist.
Aber so Lesen Lesen
und Erlebnislesen
ist v.a. Belletristik
und Sachbücher,
und durchaus gerne
9-10 Std. die Woche.
Dann werden Sie uralt.
- Da habe ich nichts dagegen.
Was nützen schon Vitaminpillen?
Wir haben hier den echten
lebensverlängernden Stoff für Sie.
Den stellen wir jetzt auch kurz vor.
Wir haben heute fünf Bücher.
Ich habe das Buch
des Schweizer Buchpreisträgers
Christian Haller mitgebracht.
Und apropos langes Lesen
und langes Leben:
Es geht hier um einen Protagonisten,
der 80 Jahre alt wird und merkt,
dass er
in eine neue Lebensphase eintritt.
Und dann habe ich noch
so ein Schmankerl,
wie man in Österreich sagt,
für zwischendurch da,
und zwar war die Satirikerin Stefanie
Sargnagel beim Wiener Opernball,
und was sie darüber schreibt,
ist zum Schreien komisch.
Christian, äh, Charly Hübner,
genau, Charly Hübner - oder
vielleicht ist es gar nicht falsch,
dass der Name Charly
von Christian kommt?
Nein, Charly kommt
von einer kleinen Anekdote.
Als Kind wollte ich einen älteren
Herrn, der Charly hiess, aufziehen.
Meine Mitkinder
wollten mich damit bestrafen,
dass ich ab dann Charly hiess,
aber ich fand das gut,
weil ich meinen Namen, Karsten,
nicht gut fand.
Jetzt wird ein Geheimnis gelüftet,
weil ich mich versprochen habe.
... eine norddeutsche Variante
von Christian ist.
Deswegen heisse ich jetzt
Charly Christian heute Abend.
Charly Christian,
was haben Sie dabei?
Ein wunderbares Buch
von Judith Hermann, das neue.
Sie setzt ihre Reise der Ahnen-
forschung in ihrem neuen Buch fort,
ausgehend von der Mutterfrage:
"Was bleibt von mir,
wenn ich nicht mehr bin?"
Es beginnt dann die Reise
zu ihrem Grossvater,
der bei der SS war.
Wie geht man
mit diesen Zeitfenstern um,
die solche Geschichten
in unseren Familien sind?
Das ist das Buch.
Darüber reden wir gleich.
Adriana Altaras,
was haben Sie dabei?
"Trag das Feuer weiter"
von Leïla Slimani,
ein Generationsbuch,
ein Familienbuch,
der dritte Teil der Trilogie.
Es ist sehr poetisch und politisch
und so leicht geschrieben,
dass es keine Ausrede mehr gibt,
nicht 3 1/2 Std. in der Woche
lesen zu können.
Es ist ein bisschen dick, aber
es liest sich runter wie Butter.
Wolfgang M. Schmitt,
was haben Sie dabei?
"Gestirne - Weltraumgedichte"
des Lyrikers Alexander Schnickmann.
Er reist mit uns
zu fernen Planeten und Sternen,
um die Liebe zu besingen.
Ja, wir wagen uns heute an Gedichte.
Aber wir beginnen mit dem neuen Roman
der marokkanisch-französischen
Bestsellerautorin Leïla Slimani.
Leïla Slimani hatte ihren Durchbruch
mit einem Paukenschlag,
mit ihrem Roman
"Dann schlaf auch du" 2016.
Darin geht es um eine Babysitterin,
die zwei Kinder umbringt.
Das hat die Literaturwelt schockiert.
Aber es hat sie auch
sprachlich begeistert.
Sie wurde dafür
mit dem Prix Goncourt ausgezeichnet.
Jetzt ist eine Trilogie erschienen.
Sie hat eine Trilogie
über ihre Familie geschrieben
und der letzte Band ist erschienen:
"Trag das Feuer weiter",
übersetzt von Amelie Thoma.
Aber: Man muss die ersten zwei Bände
nicht gelesen haben,
um dieses Buch
zu lesen und es zu lieben.
Aber ich will nicht vorgreifen,
Adriana Altaras.
Worum geht es darin genau?
Es geht um Mia,
das ist die Protagonistin,
die zurückfährt in ihre Heimat,
nach Marokko,
und sich an ihre Kindheit und Jugend
erinnert.
Diese Kindheit und Jugend
ist Leïla Slimani sehr ähnlich.
Es geht um den Vater,
der Bankdirektor ist
und festgenommen wird.
Es geht um die Freiheit,
die in dieser Familie herrscht.
In der Familie
wird offen gesprochen und gelebt.
Und es geht um die Enge
dieser marokkanischen Gesellschaft.
Diese Familie lebt
zwischen Marokko und Frankreich.
Mia kann viel besser Französisch
als Arabisch,
was sie später sehr bemängelt
und worüber sie sich ärgert.
Es gibt eine kleine Schwester,
es gibt die Mutter, die Grosseltern.
Diese ganze Welt macht uns
den Zugang zur arabischen Welt
so leicht und verständlich.
Leïla hat auch keine Angst
vor heiklen Themen.
Erst mal
ist die Protagonistin lesbisch.
Ich kenne nicht viele Bücher,
in denen die Hauptdarstellerin Lesbe
ist. Das finde ich schon mal gut.
Das kommt langsam.
- Ja, aber ...
Das in einer arabischen Enklave
finde ich schon mal doppelt mutig.
Aus diesem Blick heraus
die Welt zu sehen.
Dann gibt es die Mutter,
die ist Frauenärztin.
Man lernt die Fälle kennen,
die sie behandelt.
Arme Leute, reiche Leute.
Es ist nicht nur eine Blase,
die Welt dieser Familie,
sondern der Alltag
bricht immer wieder ein.
Es wird sehr dramatisch.
Irgendwann
zieht Mia nach Frankreich.
Und auch da ist sie fremd.
D.h., es ist eine Identitätssuche.
Immer wieder gibt es Sätze wie:
"Wenn man emigriert,
verliert man dann seine Identität,
seine Sprache, seine Heimat,
oder bekommt man etwas dazu?"
Das ist mir sehr vertraut.
Ich finde es
wirklich poetisch geschrieben.
Es liest sich leicht.
Man braucht ein bisschen,
um reinzukommen, und denkt:
"Gott, Marokko
habe ich nicht auf der Peilung."
Und dann ist man schon durch.
Dann ist man schon am Ende
des Romans, so ging es mir auch.
Wolfgang M. Schmitt,
ein Roman, der sich durchliest?
Der liest sich schnell durch.
Ich bin nicht ganz so begeistert,
weil ich dachte,
es ist eine Leichtigkeit, die
hin und wieder zu musterhaft ist.
Wie diese Figuren miteinander in
eine Konstellation gebracht werden,
dass sich daraus Konflikte ergeben,
die schnell
weitererzählt werden können.
Ich finde den Roman da stark, wo er
politische Themen klar benennt.
Wenn es z.B. darum geht,
wie Marokko sehr verschuldet ist,
Schwierigkeiten hatte,
richtig zu investieren,
um aus dieser Misere rauszukommen,
welche Verantwortung
der Westen dafür hat.
Dann wird es interessant.
Aber wo es darum geht, diese Figuren
miteinander ins Spiel zu bringen,
läuft mir das mitunter etwas
zu geschmeidig für grosse Literatur.
Es ist immer noch gut lesbar,
aber es erreicht
die eine oder andere Höhe nicht,
die man hätte erreichen können.
Mich haben die Figuren insbesondere
für diesen Roman eingenommen,
weil ich finde,
dass die so ambivalent sind.
Wie ging es Ihnen mit den Figuren,
dem Buch generell?
Es hat für mich -
das ist wohl ein Schauspielerblick -
eine sehr filmische Lesart.
Es gibt diese komische ...
Manchmal im fliessenden Text
eines Absatzes,
dass die Perspektive
eine erzählerische ist.
Es wird berichtet, es wird erzählt.
Und auf einmal ist man -
was ich von der Arbeit kenne -
in diesen inneren Gedanken
ganz lange unterwegs.
Es taucht bei Flaubert und Tolstoi
als Erstes in dieser Reinkultur auf,
dass man über zehn Seiten
einen inneren stream
of consciousness verfolgt.
Das gibt es immer wieder, und das
ist so auch angereichert mit Sätzen.
Ich erlaube mir, eine kurze Stelle
vorzulesen.- Gerne.
Das ist Selma, die Tante der beiden
Hauptfiguren, der Erzählerin v.a.
Ihr passiert etwas Schlimmes
und sie sagt an einer Stelle:
"Lieber wäre sie gestorben,
als es zuzugeben."
"Ihre Schwägerin hatte recht,
wenn sie sagte,
dass man ein Schicksal
nicht einfach beschliessen konnte,
sondern es sich durch Arbeit
und Schweiss erschaffen musste."
Das ist ein toller Satz
für das ganze Buch.
Dass Erzähler/-innen ...
Wir versuchen in Gesprächen auch,
wie so ein Draufblick ...
Im eigenen Leben versucht man auch,
in unserer Gesellschaft zumindest,
eine Erzählung zu stiften, im
Nachblick oder auch währenddessen.
Das ist ein Satz,
der uns darauf hinweisen möchte,
das finde ich schlau von so einer
tollen Autorin: "Das geht nicht."
Ich wusste vor einem Jahr nicht,
dass ich heute Abend hier sitze.
Und wir wissen alle nicht,
wie der Abend endet.
Du kannst dich einem gewissen
Energiefeld nicht entziehen.
Da treibt sie durch.
Da hatte ich als Schauspieler
grosse Freude.
Mich hat das Politische angezogen,
auch das Schicksal des Vaters.
Das ist mir vertraut
aus den Erzählungen,
aus meiner Elterngeschichte
durch die DDR,
dass du auf einmal
durch eine Macht geführt wirst.
Der Vater muss nämlich ins Gefängnis.
Er wird willkürlich ins Gefängnis
gesteckt. Man weiss nicht, warum.
Er war vorher Financier
im Auftrag des Königs.
Auf einmal geht etwas schief. Dieser
Konflikt Westen - arabische Welt
geht wirklich weit
bis in dieses Jahrhundert hinein.
Man erinnert sich an viele Punkte,
die man bewusst miterlebt hat.
Der 11.9., der Erste Irak-Krieg,
der zweite Irak-Krieg,
der Kuwait-Krieg,
Bush Senior, Bush Junior.
Das wird alles angespielt.
Dadurch fand ich es einen tollen
Teppich, der mit vielen Farben
mir als in der DDR geborenem
Deutschen eine Welt vorstellt,
die ich nicht kannte -
ich kannte bisher nur Casablanca,
verlief mich da
ordentlich in der Medina.
Aber ansonsten wusste
ich nichts über Marokko.
Diese Ohnmacht,
die einen Mann wie ihn befällt,
mit dem Schluss, wo das hinführt -
da darf ich nichts verraten ...
Er fällt in Ungnade beim König.
- Man versteht das nicht.
Und die Verzweiflung der Ehefrau,
die ihn dann im Gefängnis sucht.
Und es ist eine Ärztin,
und sie versteht gar nicht,
wie das passieren konnte.
Mich hat auch der Rassismus
sehr beschäftigt,
den die beiden Töchter erleben,
wenn sie nach Frankreich gehen,
weil sie keine Französinnen sind.
Aber Marokkanerinnen
sind sie auch nicht mehr,
weil sie die Sprache
nicht gelernt haben.
Der Vater hat ihnen seine Sprache,
Arabisch, nicht beigebracht.
Und die Grossmutter
ist aus dem Elsass.
Die Mutter hatte also auch schon
kein fliessendes Arabisch.
Dieses Zwischen-diesen-Welten-Leben,
zwischen der westlichen
und der arabischen Welt.
In Paris küssen sich alle.
Und entsetzlich lang.
So fängt sie an,
von Paris zu erzählen.
Was wir persönlich ganz schön
finden. Deshalb mag ich Paris.
Aber trotzdem kann sie
ihre Sexualität in Paris ausleben.
Sie ist lesbisch.
Auch die Schwester -
das ist interessant -
hat eine Sexualität, die sie
in Marokko nicht erwähnen darf,
weil ihre Libido sehr stark ist.
Sie hat ein grosses,
lustvolles Verlangen.
Was die lesbische Schwester stört.
* Sie sprechen durcheinander. *
... sich patriarchal aufführt
und die Schwester wegsperren will,
damit sie nicht
mit den Franzosen durchbrennt.
Ganz interessant, wie sie Muster
bei sich wiedererkennt.
Mein Problem mit dem Roman ist,
dass er etwas zu viel erzählt.
Es sind so viele interessante
Konflikte, tolle Figuren.
Wir haben über den Vater gesprochen.
Er wollte eigentlich
Schriftsteller werden.
Er hatte ein Skript
für ein Manuskript.
Wie könnte es aussehen?
Und er ist ein Entrist, d.h., ein
Marxist, der sich aber entschliesst,
nicht ein Leben lang
dagegenzuarbeiten.
Er glaubt, er muss ins System rein
und kann es von dort aus ändern,
und das gelingt nicht.
Allein das
wäre ein 500-Seiten-Roman.
Dadurch verschenkt man sehr viel.
Man kann etwas
durch dieses Panorama durchgehen.
Aber an vielen Stellen wäre man
gerne etwas länger geblieben.
Okay, aber das klingt ganz gut
für einen Roman.
Da gebe ich Ihnen recht:
Sie will sehr viel erzählen.
Ich habe das Gefühl,
sie selber hat das Gefühl:
"Ich muss der Welt viel erzählen,
sonst versteht sie Marokko nicht."
Und es ist
multiperspektivisch erzählt.
Man geht immer
von einer Figur in die nächste rein.
Aber ich fand diese Figuren
unfassbar gut gezeichnet.
Einerseits waren sie so liebevoll,
andererseits haben alle
auch ganz dunkle, bösartige Seiten.
Es gibt Mia, die Protagonistin.
Es gibt diese verstörende Szene,
wo sie fast ein ...
Sie verliebt sich in eine Mit-
schülerin und als die betrunken ist,
versucht sie sich an sie zu reiben,
fast eine Art Missbrauch.
Dieses Ambivalente an den Figuren
nimmt einen doch für sie ein, oder?
Ja, und sie schafft das
durch diesen Rahmen am Anfang,
dass sie diese Gehirnnebel
beschreibt, und das zieht sich ...
Das müssen wir vielleicht
genauer erwähnen.
Die Basslinie des Buches ist,
dass sie nicht weiss ...
Dann sagt der behandelnde Arzt:
"Finden Sie Ihre Madeleine",
im Signal hin zu Marcel Proust.
Dann beginnt sie einzusteigen,
und das ist ein wenig das Überthema
unserer Sendung, witzigerweise,
dass man Fahrten aufnimmt.
Alle müssen heute
eine Madeleine essen.
Das ist das Interessante,
weil es wie im Kinofilm
ein Intermezzo gibt,
an einem sehr interessanten Punkt.
Etwas hinter der Mitte,
wo das Drama angesiedelt ist,
dann macht sie eine Pause
und fährt aus dieser Ebene,
wo wir sie kennenlernen,
zur Farm der Familie,
aber viel später.
Und hinten wird der Sack, wie man
in Norddeutschland sagt, zugemacht.
Sie bringt sogar noch ein Bonmot,
dass sie Romane hasst,
wo einfach die alten Geschichten
wieder aufgemacht werden,
und dass es gar keinen Sinn macht,
Bücher zu schreiben -
nach fast 500 Seiten ist das witzig.
Aber es sind sehr lebendige Figuren,
man möchte sie alle spielen.
Man möchte sie auch kennenlernen,
aber wenn man sie spielen möchte,
ist es manchmal pathetisch.
Dem wurde Roman oft vorgeworfen,
dass der Titel pathetisch sei.
Das ist auch pathetisch.
- Das ist auch pathetisch.
Es gibt ein paar Dialoge,
die etwas drüber sind.
Zu viel.
Okay, da gebe ich Ihnen recht.
Es stimmt, gerade gegen Ende,
nicht wahr?
"Trag das Feuer" - es sind
keine Olympischen Spiele.
Ja, aber es ist ein Zitat
von Jean Cocteau.
Jean Cocteau sagte:
"Wenn man mich fragt,
was ich aus meinem Haus mitnehme,
wenn es brennt,
sage ich: 'das Feuer'."
So war das gemeint.
Der Vater sagt zu seiner Tochter:
"Trag das Feuer weiter."
Vielleicht hatte Cocteau
da auch einen schlechten Tag.
* Lachen *
Das könnte sein,
Und Leïla Slimani hat den schlechten
Tag von Cocteau mitgebracht.
Wir gehen weiter.
Ich möchte aber
noch eine Empfehlung abgeben:
Wenn Sie mehr über Leïla Slimani
erfahren möchten,
empfehle ich Ihnen den SRF-Podcast
"Literaturclub Interview".
Darin spricht meine Kollegin
Annette König mit Slimani.
Wir erfahren in diesem Gespräch auch,
was Slimanis Mutter sagte,
nachdem sie den Roman gelesen hatte.
Im Roman ist die Mutter Gynäkologin,
in echt ist sie HNO-Ärztin.
Charly Hübner, wir kommen zu Ihnen.
Aber bevor wir uns unterhalten,
blicken wir auf Ihr breites Schaffen.
Oje.
- Bitte schön.
Charly Hübner, Jahrgang 1972.
Kindheit und Jugend in der DDR.
Heute ist er einer
der grössten deutschen Schauspieler.
Ob als Fernsehkommissar
oder überforderter Familienvater -
stets sind es Charakterköpfe,
die er spielt.
Scheisse!
Stur, eigen, ein bisschen mürrisch
und am Ende
irgendwie doch liebenswürdig.
In über 100 Filmen spielt er mit,
zig Preise gewinnt er.
Das Drama "Das Leben der Anderen"
erhält sogar einen Oscar.
Die sind schon bei der Sache!
Das gibt's ja gar nicht.
Diese Künstler -
bei denen geht's ab.
Deswegen
überwache ich lieber Künstler
als Priester
und diese Friedensapostel.
Hübner verkörpert darin
einen Stasi-Spitzel in der DDR.
Überhaupt reizen ihn deutsch-deutsche
Geschichten immer wieder.
Wir brauchen
dringend eine Entscheidung.
(Alle) Macht das Tor auf,
wir kommen wieder!
Auch im Theater schlüpft Hübner
regelmässig in eine andere Haut.
Und als Synchronsprecher verleiht er
dem Gallier Obelix noch mehr Gewicht.
Wo ist der Bärtige,
den ich verhauen soll?
In jüngster Zeit steht Charly Hübner
auch öfter hinter der Kamera,
als Regisseur.
Ach ja, und ein Buch geschrieben
hat er auch, über Uwe Johnson.
Für ihn der Autor seines Lebens.
* Applaus *
* Klirren *
Oh.- Das ist doch gut.
Ein Glas ist zerbrochen.
Es bringt Glück.
Sie haben ein Buch geschrieben
über den ostdeutschen Schriftsteller
Uwe Johnson.
Sie schreiben, er sei der grösste
deutsche Schriftsteller des 20. Jh.
Und er hat von Mauerbau bis Mauerfall
auch das geteilte Deutschland
literarisch verarbeitet.
Wir erfahren in diesem Buch
aber auch etwas über Sie.
Und zwar,
dass Sie erst nach dem Abitur
so richtig angefangen haben zu lesen,
weil die Coolen gelesen haben.
Wer waren die Coolen,
was waren die Vorbilder?
Die Schauspieler/-innen am Landes-
theater Mecklenburg-Neustrelitz.
Das hiess damals
noch Friedrich-Wolf-Theater,
war auch ein grosser Schriftsteller.
Ich kam von der Musik, ich war
Heavy-Metal-Fan und Punk-Rock-Fan.
Wir waren eher aktionistisch
unterwegs und Rock'n'Roller.
Ich wollte dann aber spielen
und durfte am Theater arbeiten.
ich kriegte mit, dass
zwischen den Proben gefragt wurde:
"Hast du das Neue
von dem Grass gelesen?"
Und ich dachte: "Wieso reden
die ..." Und musste das kapieren.
Ich kannte bis dahin nur
Hans Fallada, weil er bei uns lebte.
Während der Kriegszeit
versteckte er sich
und schrieb da
die grossen Spätwerke.
Dadurch war er uns total vertraut,
sozusagen als Sprache.
Und wurde dann, das war
der entscheidende Schlüssel -
das muss ich Ihnen erzählen -,
weil dann gerade Wende war ...
Für viele, die die DDR nicht verste-
hen können, weil sie nie da waren:
Plötzlich gab es
viele Werbekataloge im Briefkasten.
Das war davor nicht so.
U.a. auch Werbekataloge
für Buchclubs oder so.
Da gab es einen Buchclub,
den es nicht mehr gibt.
Die brachten eine Edition
der grossen Romane des 20. Jh.
Herausgeber waren Marcel
Reich-Ranicki und Walter Jens.
Ich wusste nicht,
was das für Koryphäen sind,
das waren für mich
irgendwelche Typen.
Das waren 100 Bücher.
Da waren Heinrich Mann,
Thomas Mann, Klaus Mann dabei,
Stefan Zweig, Arnold Zweig -
eine grosse, weite Palette.
Ingeborg Bachmann, Ilse Aichinger.
Und eben ziemlich in der Mitte
Uwe Johnson: "Jahrestage".
Ich fing das an zu lesen
aus totaler Lust heraus.
Am Anfang
habe ich nichts verstanden,
es war eher wie Kifferliteratur.
Oder nach einem Tequila.
Nach der Einleitung
gibt es diese Tagebuchstruktur.
26. August usw.
Das hat mir geholfen,
das zu verstehen.
Das kannte ich bis dahin nicht.
Ich war erst 19
und total angezündet von der Idee,
ein ganzes Jahr
als Tagebuch zu erzählen.
Dann kam der Vietnamkrieg.
Da merkte ich: "Aha."
Wir wussten nicht, was dieser
Vietnamkrieg war, als DDR-Kinder.
Und dadurch bin ich verschwunden.
Im Uwe Johnson.
Diesen vierbändigen Roman
"Jahrestage"
haben Sie auch
als Hörbuch aufgenommen.
Wolfgang M. Schmitt,
Sie haben reingehört, nicht wahr?
Ich habe Sie
seit einigen Stunden im Ohr.
Es ist grandios.
Es macht grosse Freude.
Ich sitze am Schreibtisch, das Buch
aufgeklappt, und höre Sie dabei.
Toll, das ist das Allerbeste.
- 1'200 Seiten, 72 Std. Hörbuch.
Ich glaube, fast 74 Std.
- Wie lange haben Sie aufgenommen?
Wir hatten insgesamt 62 Studiotage.
- 62 Studiotage?
Über anderthalb Jahre.
Immer mit Pausen.
Wir machten erst mal
den ersten Band, dann den zweiten,
um einen Abstand zu kriegen.
Du musst als Spieler/-in
oder Sprecher/-in immer ...
Du lernst das Material auch kennen.
Du fängst vorne an,
und es ist klar:
Wenn du durch bist,
fängst du noch mal vorne an.
Bei dem war's ... "Lange Wellen
treiben schräg an den Sand."
Allein an dem Satz
arbeitest du 4 Std., wenn du willst.
Du musst den ins Schwingen kriegen.
Und vor einem Vierteljahr
habe ich gehört, wie Uwe Johnson
den das erste Mal laut
in der Öffentlichkeit gelesen hat:
doppelt so schnell und nicht ...
(Resolut) "Lange Wellen
treiben schräg gegen den Strand."
* Lachen *
Und wir sitzen da 2 Std.
Anderthalb Jahre später noch mal.
So geht es mit dem ganzen Buch.
Man kommt auf einen Trip,
und er ist ein grossartiger Autor,
weil er auch
multiperspektivisch erzählt.
Ich bin ein Mensch, der hektisch
ist, und ich rede viel schnell.
Manchmal gehe ich einfach in Texte
rein, wie man ins Wasser springt,
um einen Text zu spüren,
wo er mich fordert.
Bei ihm war nach einer halben Seite
klar: Er muss führen.
Das sagt man so komisch,
aber wir kennen das von der Arbeit.
Das hiess bei ihm,
in einen Takt zu kommen.
Weil es
eine musikalische Sprache ist.
Das liegt drunter,
es ist ein ziemlich einfacher Takt.
Aber wenn du dich daran hältst
als Sprecher/-in,
führt er dich so sehr,
dass du diese ganzen gestischen ...
Er macht oft Überbögen
und Überbögen auf,
die du aber
ganz einfach lesen musst,
so, wie wir hier in der Runde reden.
Wenn man versucht, das in
eine grosse Gestaltung zu kriegen,
fliegst du völlig durch den Raum.
Sobald man klönt wie in der Kneipe,
so hat er selbst auch immer gelesen,
kannst du auf einmal diese ...
Das sind manchmal vier Seiten,
ein Satz, so Thomas-Mann-mässig.
Das war eine grossartige Erfahrung.
Mit die beste Erfahrung, die ich als
Schauspieler am Text gemacht habe.
Wow.
- Das ist echt krass.
Deswegen ist mein Leben verfallen.
Sie verehren nicht nur Uwe Johnson,
sondern auch
die Schriftstellerin Judith Hermann.
Sie haben auch
Ihr neuestes Werk mitgebracht.
Wir kommen jetzt dazu.
Ihr neuer Roman -
bzw., ob es ein Roman ist,
darüber unterhalten wir uns noch.
Es steht nämlich nicht auf dem Buch.
"Ich möchte zurückgehen in der Zeit".
Dieser Roman erscheint erst morgen.
Wir sind also brandaktuell.
Und ich nehme an, viele von Ihnen,
liebe Zuschauer/-innen,
erinnern sich
an "Sommerhaus, später".
Das war ihr grosser Durchbruch.
Und es gilt bis heute
als einer der grössten
deutschsprachigen Bucherfolge.
Damit galt sie auch als neue Stimme
ihrer Generation in den 90er-Jahren.
Und sie wurde auch
als Fräulein Wunder bezeichnet.
Ein schrecklicher Begriff,
aber damals empfanden
die Literaturkritiker Reich-Ranicki
usw. es noch als Wunder,
dass eine junge Frau schreiben kann.
Inzwischen hat sie die Literaturwelt
massgeblich mitgeprägt
und auch sprachlich beeinflusst.
Und Charly Hübner, worum geht es?
Oder in welche Zeit
möchte Sie zurückgehen?
Judith Hermann macht ...
Ich mache das jetzt,
wie ich das machen will.
Sie macht in meiner Wahrnehmung da
weiter, wo sie mit ihrem Buch davor,
"Am Ende werden wir uns
alles gesagt haben", aufgehört hat.
Und wo sie mit dem Buch davor
begonnen hat, "Daheim".
"Daheim" ist das vorletzte Buch.
Die Erzählerin
kommt in eine neue Welt.
Das ist eine sehr nordische Welt,
eine friesische Welt vielleicht.
Es ist sozusagen Second Life.
Sie beginnt,
ihr eigenes Leben zu betrachten,
und macht den Schritt
in ein neues Leben.
Das erleben wir in dem Buch.
In den Poetikvorlesungen danach
geht es um ihren Weg,
um ihre Begegnung aus der erwach-
senen Frau heraus mit ihrem Vater,
aber auch dieser ganzen Welt
in Berlin, aus der sie kommt.
Und in diesem Buch ...
Es beginnt ...
"Was hinterlasse ich?",
fragt ihre Mutter.
"Was bleibt, wenn ich nicht mehr
da bin, was werde ich vererben?"
"Ich hinterlasse nichts."
Dann eröffnet sie das erste Kapitel,
es gibt drei, Radom, mit dem Satz:
"Meine Mutter
erinnert sich an eine Tätowierung
auf dem Arm ihres Vaters."
Das ist die Tätowierung
einer SS-Mitgliedschaft.
Jetzt beginnt Judith Hermann,
sich da reinzuwühlen:
Was ist das für ein Grossvater?
Und sie macht, von
der konkreten Geschichte abgesehen,
dieses Muster auf:
"Wie erzählst du diese Lücke,
die Grosseltern,
die politisch gefangen waren,
wie kriegst du die gefüllt?"
"Kriegt man die überhaupt gefüllt?"
Sie behandelt diese Frage, während
sie sich aufmacht nach Radom,
wo er als SS-Mann war,
wo er offenbar bei einem Massaker,
wo über 30'000 Menschen
umgebracht wurden, dabei war.
Sie hat aber nur ein Foto zur Hand,
wo man ihn so Sonnyboy-mässig
auf einem Motorrad sieht,
in Radom, auf dem Platz.
Sie sucht diesen Platz,
findet die Quadrage dieses Fotos,
lebt in Radom über mehrere Wochen.
Man hat so Textstellen
im ersten Teil,
wo sie darüber spricht,
was sie in dem Laden kauft.
Zeilensprung, und dann
wird das Massaker beschrieben.
Und danach die Schwierigkeit:
"Wie kriege ich das in Literatur?"
"Wie kriege ich das
überhaupt erzählt?"
Für mich war es sehr physisch,
zu spüren, wie sie immer wieder
an die Grenzen dessen kommt,
das in Literatur zu kriegen.
Darum bin ich froh,
dass da nicht "Roman" steht,
"Autobiografie" oder "Memoir"
oder irgendwas.
Nicht mal "Erkundung", - es ist
wirklich der Versuch einer Schrift.
Der zweite Teil spielt in Napoli.
Sie fährt über Krakau
zu ihrer Schwester.
Die Schwester ist Archäologin -
im poetologischen oder erzähle-
rischen Sinne ist interessant,
dass die Schwester
beruflich das macht,
was sie gerade versucht
mit der Familiengeschichte zu tun.
Die Vergangenheit aufzudecken.
Die Schwester sagt: "Das Dunkle ..."
Sie hat zwei Töchter
und lebt mit ihrem Mann in Neapel.
Die Schwester möchte nicht,
dass die Kinder Dunkles
erzählt bekommen, nicht zu früh.
Sie ist überzeugt,
dass es nichts bringt,
Kindern zu früh
das Dunkle beizubringen,
weil man die Menschen auf das Dunkle
nicht vorbereiten kann.
Quasi eine Gegenthese
zu ihrer Suche.
Das dritte Kapitel
heisst dann "tidslomme".
Das ist ein dänischer Ausdruck
für "Zeitfenster".
Sie erzählt,
wie die Eltern ihres Mannes
für 48 Std.
in Polen verschwunden sind.
Wieder diese Frage: Was ist
in diesen 48 Std. wirklich passiert?
Minute, Sekunde für Sekunde.
Damit schafft sie es, auf einer
oberen Ebene das Thema zu setzen,
und arbeitet sich v.a.
an diesem Grossvater ab.
Das als Rahmen gespannt.
Ich bin sehr begeistert.
Man sieht alles, was Sie erzählen,
und das in diesem schmalen Roman,
alles steckt da drin.
Wolfgang M. Schmitt, Sie sagten,
Leïla Slimani
wollte zu viel erzählen.
Ist das hier auch so?
- Nein, das ist nicht so.
Hier stimmt wirklich jeder Satz.
Hier wird jeder Satz
auf Wahrhaftigkeit geprüft,
wie man das nur selten findet.
Dabei wird darüber reflektiert,
was man erzählen kann.
Kann man überhaupt
eine Erzählung daraus machen?
Nein. Das ist keine Geschichte.
Die Mutter sagt: "Mach keine Sache,
keine Geschichte daraus."
Sie reflektiert auch noch mal
die Kritik an Judith Hermann.
Hat sie überhaupt etwas zu erzählen?
Das war immer die Frage.
Sie sagt, da sei nichts zu erzählen.
Aber es muss doch
etwas erzählt werden.
Es kann nicht die Lücke dableiben,
sondern man muss etwas machen
mit dieser Lücke.
Wie sie da rangeht,
welche Verbindungen sie herstellt,
wie sie immer wieder Rückgriff nimmt
auf ihre Art des Erzählens
und unsere Rezeptionsweise ...
Wir sind,
wenn wir Judith Hermann hören,
ein paar Sätze lesen
in diesem melancholischen Ton ...
Ihre Schwester
fragt an einer Stelle:
"Muss jede Geschichte traurig sein?"
"Immer siehst du etwas
und siehst es als etwas Trauriges."
Wir fragen uns dann auch: "Könnte
man anders darüber reden? Wie denn?"
Und wir verstehen, dass der Ton, der
angeschlagen wird, der richtige ist.
Ich bin auch sehr begeistert.
Meisterhaft sind die ersten
50 Seiten, die sind unerreicht.
Die erreicht sie
auch danach nicht mehr.
Das liegt auch daran, dass sich
mit Italien der Blick weiter ...
"Sommerhaus, später"
und so blitzt da auf.
Aber es sind grandiose Sätze.
Es ist ein ganz grosses Buch,
das kein Roman ist in dem Sinne.
Sondern eher eine autofiktionale,
autobiografische Geschichte.
Ja, Memoir,
Poetikvorlesung aber auch.
Sie setzt auch ein wenig
ihre Poetikvorlesung fort.
Zwei begeisterte Stimmen.
Adriana Altaras, wie geht es Ihnen?
Ich nicht.
- Sie schütteln schon den Kopf.
Es ist sehr schön geschrieben,
finde ich auch.
Mich hat das Buch total genervt.
Weil - erst mal:
Ja, der Grossvater ist SS-Mann.
Klar, was soll er gewesen sein?
Dann denke ich mir:
"Okay, das merkst du jetzt. Gut."
"Was findest du raus?"
Sie findet nichts raus.
Dann werde ich immer müder davon
und denke:
"Mein Gott,
die Bücher über das Schweigen."
"Ich habe sie ehrlich gesagt über,
fangt doch mal an zu reden."
Wenn man etwas von einem SS-Mann
wissen möchte -
man kann seine Sockengrösse
rausfinden,
weil sie alles aufgeschrieben haben.
Sie fährt ins Archiv und möchte
herausfinden, wer ihr Grossvater war,
weil sie nichts über ihn weiss.
- Und sie findet nichts raus.
Ich weiss, dass man alles
herausfinden kann - extrem.
V.a. von SS-Grössen,
weil alles notiert war.
Mich hat das angestrengt,
diese Form ...
... von Zelebrieren des Nichts,
das Feiern des ...
Sie liest währenddessen
"Die Unfähigkeit zu trauern".
Da kann ich nur sagen: "Endlich."
Das Buch ist von 1967.
Sie ist über 50.
Was hast du
die letzten 30 Jahre gemacht?
Das ist Pflichtliteratur,
die man mit 18 lesen sollte.
Also, ich finde, sie schreibt
grossartig, da gebe ich euch recht.
Aber ich finde, es geht so nicht.
Aber Sie sagen ...
Der Vorwurf, den Sie machen, ist:
"Es gibt schon so viele,
der Krieg ist 80 Jahre her."
In den letzten 80 Jahren
sind so viele Bücher
über das Schweigen rausgekommen.
Müssen wir denn immer noch ...
- Es ist anscheinend so,
dass die Leute lieber schweigen
als darüber reden.
Das verstehe ich auch.
- Sie geht auf diese Suche.
Sie würde gerne
jemanden zum Sprechen bringen,
aber die Mutter spricht nicht,
im Archiv findet sie nichts heraus.
Die Schwester sagt: "Lass uns
nicht zu viel darüber reden."
Die Cousinen wollen
über so etwas auch nicht reden.
Es ist ein Kernbestand
der Literatur von Judith Hermann,
dass da eine Latenz ist.
Es ist etwas anwesend,
aber gleichzeitig ist es abwesend.
Sie würde gerne
die Geschichte erzählen,
einen Roman daraus machen,
aber es ist nicht vorhanden.
Aber weil alle Schweigen.
Will sie, dass alle schweigen?
Für den Roman?
- Nein.- Genau.
Da wäre ich mir nicht so sicher.
- Sie will das nicht.
Aber ich würde sagen,
der Literatur hilft es.
Ich hätte mich eher gelangweilt,
wenn sie gesagt hätte:
"Ich habe 1'700 Briefe gefunden und
die speise ich in den Roman ein."
Das habe ich selbst
schon zu oft gelesen.
Enkelin
findet Briefe auf Speicher ...
Ja. Das kann man auch im Film nicht
mehr sehen. Eine Kiste wird gefunden.
Es geht mir gar nicht darum,
dass man die Briefe findet.
Das Zelebrieren dieser Leerstelle
ermüdet mich inzwischen.
Da stehe ich als Jüdin da,
die einfach sagt:
"Leute, guckt euch
eure Familiengeschichten an."
"Das ist eure verdammte Pflicht."
- Das ist richtig.
Aber wir haben hier doch generell
mit einem Thema zu tun,
das über diesen Grossvater
hinausgeht, nämlich:
Wo sind bei uns die ganzen Dinge,
die wir nicht ansprechen?
Dass latent immer etwas da ist,
worüber man lieber nicht redet.
Im Freundeskreis, in der Familie -
das muss nicht nur
die NS-Vergangenheit sein,
sondern vieles andere auch.
Da spricht Judith Hermann
sehr zu uns,
wo wir anfangen zu schweigen
und nicht noch mal nachfragen.
Das stimmt.
- Sie vergrössert ...
Ich möchte gleich zur Lesung,
aber sagen Sie ...
Sie vergrössert das Problem,
das im ersten Teil stagniert.
Sie fährt dann noch
nach Krakau in dieses Museum.
Und Sie verlagert das Problem
in der Geschichte,
diese Ratlosigkeit bleibt.
Das eine ist,
dass du die Fakten kennst,
was du zu Recht einforderst, und
wo man auch schon viel empfindet.
Das andere ist:
Wie kriege ich das mit mir klar?
Wie kriege ich so eine Empfindung
heute erzählt?
Da will ich Johnson kurz einfügen,
der in einem Text schreibt:
Wenn man nach einem Unfall
mit fünf Toten darüber berichtet,
haben alle noch die Empfindung.
Es gibt auch jüngst
viele Katastrophen -
je näher man zeitlich dran ist,
desto emotionaler.
Wenn du 20 Jahre später
herausfindest,
wie es zu diesem Unfall kam, hat man
nur noch die Zahl "fünf Tote".
Abstraktion,
die wir tiefenpsychologisch leisten.
Da arbeitet sie sich
nicht mit psychologischem
oder gestischem Material vorwärts,
sondern mit Poetologie und Suche.
Und sie stolpert permanent.
Wenn du das
physisch nachempfindest ...
Thematisch würde ich
deinen Zorn unterstreichen,
aber physisch, wie man mit ihr da
durchgeht, ist man so: "Ah, fuck."
Das kann ich gut nachempfinden
mit meinem Vater, der IM war -
das will ich nicht aufblasen.
- Das ist nicht vergleichbar.
Das ist etwas anderes. Trotzdem
werde ich immer damit konfrontiert.
Du stehst immer vor diesem Karton.
Und es wurde auch viel geschwiegen
in Ihrer Familie, stelle ich mir vor.
Aber ich möchte,
dass wir diese Schweigethematik
auch noch von Judith Hermann hören.
Heute liest für uns der Schauspieler
und Sprecher Thomas Sarbacher.
Bitte schön.
"Diese Bemerkung meiner Mutter,
ich würde eine Geschichte aus meinem
Grossvater machen, ging mir nach."
"Sie sagte 'Sache',
meinte aber Geschichte,
fand eine Geschichte hier ungehörig,
womit sie nicht Unrecht hatte."
"War das Ungehörige das Ausschmücken
einer ernsten
familiären Angelegenheit
mit dem einen oder anderen
erfundenen Detail?"
"Ich hätte sagen können: 'Aber
ich muss eine Geschichte machen,
eine Art von Geschichte jedenfalls,
mir bleibt nichts anderes übrig.'"
"'Diesen Grossvater
muss ich mir ausdenken,
weil du mir
nichts von ihm erzählst.'"
"Wenn ich ihn mir ausdenke,
lasse ich mich auf ihn ein."
"Mich auf ihn einzulassen,
verringert den Abstand,
den ich brauche,
um ihn sehen zu können."
"Ich hätte sagen können:
'Das ist für eine Geschichte
übrigens ein ziemlich
kompliziertes Unterfangen.'"
"Darüber hinaus
verfügt dieser Grossvater,
im Gegensatz zu den meisten
anderen Menschen meiner Familie,
über keinerlei
literarisches Repertoire."
"Weder Schwermut, noch
neurasthenische Befindlichkeiten,
noch Schwäche."
"Wenn er abergläubisch
gewesen sein sollte,
hat er das für sich behalten."
"Er ist nicht in Breslau geboren,
hat keinen Silberblick,
besass nichts, was mir noch heute
lieb und teuer wäre."
"Es ist etwas um ihn herum,
das mehr als dunkel ist,
ich muss es so sagen."
"Mein Grossvater
ist keine literarische Figur."
"Er ist Leerstelle,
zugleich ist er das Gegenteil."
"Er ist
ein schrecklich blinder Fleck."
"Es will mir nicht gelingen,
ihn zu stellen."
"Er hat keine Geschichte,
also kann ich keine aus ihm machen."
"Mein Grossvater
hält sich in der Zwischenwelt auf,
und ich frage mich - hätte ich
zu meiner Mutter sagen können -,
ich frage mich durchaus, ob ich
ihn erlöse, wenn ich an ihn denke."
Vielen Dank, Thomas Sarbacher.
Noch mal ganz kurz.
"Ich frage mich, ob ich ihn erlöse,
wenn ich an ihn denke."
Ist das das,
was Sie angesprochen haben,
dass Sie denken,
hier wird ein Grossvater fast erlöst?
Er wird auf ein Podest gesetzt,
es gibt einen ganzen Roman über ihn.
Ein Täter, der bei einem der grössten
Menschheitsverbrechen dabei war.
Ein Monster.
- Es hat etwas Romantisierendes.
Und auch dieser Ort,
wie er beschrieben ist.
Es ist eine
200'000 Einwohner grosse Stadt.
Es ist kein Örtchen.
Wenn man es liest, hat es etwas von:
"Ich gehe in dieses Café."
Das Romantisierende, das Erlösende
irritiert mich.
Und ich finde es nicht emotional.
Das irritiert mich auch.
Was ich z.B. nicht raushalten kann
aus diesen Themen.
Und insofern ist es nicht mein Buch.
Vielleicht ganz zum Abschluss weg
vom Thema, noch mal zu ihrer Sprache.
Es ist fast schon ein feststehender
Begriff, dieser Judith-Hermann-Sound.
Was macht ihn aus?
Was ist dieses Judith Hermansche,
bei dem man heute schon sagt:
"Das ist wie von Judith Hermann"?
Wo andere ein Fragezeichen setzen,
setzt sie einen Punkt.
Aber wir lesen es dann als Frage.
- Das stimmt.
Wir bekommen damit
eine Schwingung generell,
dass wir anfangen, alles
mit einem Fragezeichen zu versehen.
Zu fragen:
Was ist noch zwischen den Zeilen?
Das ist für mich
das Bedeutende hier,
dass sie das mit einer
grossen Schlichtheit herstellt,
dass sehr viel Untergründiges
da ist.
Ob man ein Foto betrachtet,
ob man sich fragt,
wer noch hätte drauf sein können,
warum der Blick so oder so ist -
der Text
stellt immer sehr viele Fragen,
und wir stellen dann
Fragen an den Text.
Ja. Schön. Wir tauchen jetzt ein
in eine ganz andere Welt,
und zwar in die Glamour-Welt.
Der Februar ist Festivalmonat,
es war die Berlinale,
es waren die British Academy Awards
und die Grammys,
und es war gerade
der Wiener Opernball.
Über Letzteren hat Stefanie Sargnagel
eine wort- und wahnwitzige Persiflage
über die Schönen und Reichen
geschrieben.
"Opernball" heisst es,
zu Besuch bei der Hautevolee,
bei den Hochfliegenden.
Charly Hübner, mussten Sie
auch so viel lachen wie ich?- Ja.
Es ist fantastisch,
man möchte es laut hören,
es selbst laut sprechen.
Es gibt eine Stelle,
wo sie sich lustig macht über die,
die sich immer
auf ihren Vater beziehen:
"Der Papa hat mich eingelassen."
"Der Papa ..."
Diese ganze Sequenz
des reichen Erbens endet damit,
dass da nur noch 50-mal
"Papa, Papa, Papa" steht.
Das klingt ganz anders,
als wenn man es still liest.
Oder wenn sie beschreibt,
wie sie sich zurechtmachen lässt
für den Opernball.
Sie sagt: "Ich will einmal
so aussehen wie die",
und das wird so physisch
beschrieben.
Dass sie sich enger zieht
und verwandelt,
dass man nicht mehr erkennt,
wer sie ist.
Was ich daran toll finde:
Mit zunehmendem Alkohol
in der Geschichte
wird die Erzählung grotesker.
Nicht nur Alkohol,
da werden auch harte Drogen ...
Am Ende hängen berühmte Politiker
in Kronleuchtern.
In der ersten Hälfte
hast du das Gefühl,
du bist in einer Berichterstattung
mit ironischem Unterton,
und das verwandelt sich
in eine groteske ...
Ich möchte es als Film sehen.
Es ist auch ein Theaterstück,
es war schon auf der Bühne,
Adriana Altaras.
- Ich liebe es.
Man spürt,
dass es ein Theaterstück war.
Ich liebe es, jetzt hat Österreich
wieder einen Thomas Bernhard
in Form von Stefanie Sargnagel.
Sie kann wirklich diese Sprache,
diese Menschen so gut beschreiben.
Sie ist Österreicherin.
Die Österreicher
bieten auch viel Stoff.
Sie haben das oben und unten,
sie haben Männer und Frauen.
Da gibt es nicht viel
Androgynität in dem Sinne.
Es gibt auch grosse Themen.
Es gibt auch ...
Sie geht runter in den Untergrund
unter dem Ball,
kriegt endlich etwas zu essen,
sonst muss man dort alles zahlen,
und sie hat das Geld nicht dazu.
Die arbeitende Klasse
wird beschrieben.
Ich finde, sie ist extrem politisch,
wahnsinnig geistreich
unglaublich witzig.
Es ist kurz, das kann man
während einer Busfahrt lesen.
Wolfgang M. Schmitt,
wie ging es Ihnen?
Ich bin amüsiert von dem Text.
Allerdings ist es ein sehr leichtes
Opfer, das sie sich ausgesucht hat.
So operettenhaft,
wie dieser Wiener Opernball ist,
der liefert
die Parodie schon immer mit.
Ich halte diese Stellen,
wo sie beschreibt,
wie man sich zurechtmacht, nicht
für wahnsinnig charakteristisch
für den Opernball -
bei Instagram ist das jeden Tag so,
nicht nur einmal im Jahr.
Und wenn man heute gesellschaftliche
Macht beschreiben will,
und auch die Gefahren,
die davon ausgehen,
muss man die Münchner Sicherheits-
konferenz, Davos, beschreiben.
Aber ihr gelingen zweieinhalb Seiten
über Richard Lugner,
den verstorbenen Baulöwen, der immer
mit den Stars und seinen Frauen,
die nach Tiernamen benannt wurden,
erschien.
Wie sie ihn beschreibt
und wie er dieser ganzen Hautevolee
den Spiegel vorhält, diese
zweieinhalb Seiten sind genial.
Das Beste, was man
über Richard Lugner lesen
und über den Opernball sagen kann.
Wir nehmen den Vorschlag gerne auf,
was Sie sagten mit
der Münchner Sicherheitskonferenz.
Falls Stefanie Sargnagel
diese Sendung sehen sollte,
laden wir sie herzlich
nach Davos zum WEF ein,
und sie soll bitte ein ebenso
lustiges Buch darüber schreiben.
Und weil wir alle so Lust haben,
hören wir einmal rein.
Thomas Sarbacher,
machen Sie uns die Freude.
Es ist genau die Stelle,
die Sie vorher erwähnt haben,
Charly Hübner, wo man hört,
wie die Damen sich zurechtmachen.
Thomas Sarbacher, bitte schön.
"Nicht nur für das Gewand
haben die Leute hier
die renommiertesten Schneider
der Stadt,
sondern auch für Haut,
Nägel, Zähne, Haare, Organe."
"Nach den ersten 30 Jahren z.B.
lässt man sich
das abgetragene Gewebe nach
aktuellen Schnitten neu vernähen."
"Gesprochen wird darüber nicht,
es gehört einfach dazu."
"Aufpolstern, straffen,
aber nicht übertreiben."
"Geklammert wird da, wo Haarwuchs
und Knochen es noch verbergen können,
hinter dem Ohr,
unter dem Kinn, in der Achsel."
"Körperliche Schönheit ist oft
eine Frage weniger Millimeter."
"Sie erreicht
alle Schichten und Milieus,
aber irgendwann
verschwindet sie einfach."
"Der verzweifelte Versuch,
sie künstlich zu erlangen
oder zu bewahren,
macht bisweilen Knochenbrüche,
Absaugungen
und Amputationen notwendig."
"Man lässt sich bei lebendigem Leibe
ausstopfen wie eine Jagdtrophäe."
Vielen Dank, Thomas Sarbacher.
Das war ein Buch für zwischendurch.
Und wir kommen jetzt
von der Satire zur Novelle.
Und zwar zum Schweizer
Christian Haller
mit seiner Novelle
"Einfallende Dämmerung".
Das erscheint auch morgen.
Wir sind also topaktuell heute.
Es geht darin
um den Mikrobiologen Paul Bálint.
Er feiert seinen 80. Geburtstag
und dieses Fest markiert für ihn
auch einen Übergang
vom jungen Alter ins alte Alter.
Das junge Alter,
das ist nach der Pensionierung.
Da hat man noch viel vor,
möchte vielleicht verreisen,
Zeit mit den Liebsten verbringen,
macht viele Pläne.
Und dann gibt es
ein Hinübergleiten ins alte Alter.
Da schwinden die Perspektiven,
da schwindet die Kraft,
es verschwinden auch die Liebsten.
Mich hat dieses Buch berührt,
weil es sehr ehrlich, sehr schonungs-
los über das Alter berichtet.
Aber es gibt auch Hoffnung.
Und das macht er alles
in dieser präzisen, einfachen,
aber klaren Sprache,
so wie wir das
vom Schweizer Buchpreisträger kennen.
Adriana Altaras.
Wie ging es Ihnen
mit diesem Buch über das alte Alter?
Es ging mir ähnlich.
Zuerst dachte ich:
"Gott, ein Buch
über einen alten weissen Mann,
was sollen wir darüber reden?"
Und dann musste ich immer
darüber nachdenken, ganz lange.
Ich konnte es nicht vergessen.
Er beschreibt
die zwei Kammern des Altwerdens.
Das eine ist, du gehst in Rente.
Und die Bedeutungslosigkeit ...
Das passiert vielen Männern
in meinem Umkreis.
Die reden dauernd davon,
dass sie bedeutungslos werden.
Und die zweite Kammer,
wenn du wirklich alt bist,
da beschreibt er seinen Geburtstag,
wo er ist, ein Fest.
Und alle unterhalten sich,
nur nicht mit ihm.- Genau.
Das hat mich so gerührt.
Gleichzeitig ist das Buch
sehr schweizerisch.
Manchmal sind die Sätze
so komisch geschrieben.
Ich bin nicht sicher,
ob es richtiges Deutsch ist.
Nein, nein,
es ist das helvetische Deutsch.
Das ist ganz klar auch eine Sprache.
- Aber das ist so schön.
Er sitzt da und fängt an, sich
mit den Bäumen zu identifizieren,
und deren Blüten
und den Frühling zu erwarten.
Er wird ganz klein
in der Aufmerksamkeit.
Und langsamer und ruhiger.
Mich hat das Buch extrem gerührt.
Er beschreibt auch, warum
er sich so mit der Natur verbindet.
Und zwar, weil er
bei der Natur den Verfall sieht,
den er bei sich selber
dann auch sieht.
Charly Hübner, wie ging es Ihnen?
- Ich kam erst gar nicht rein.
Es war nicht mein Tonfall.
Dann habe ich
diesen Schauspieler-Trick,
lese es einfach dreimal so langsam.
Dass man nicht auf Informationen hin
liest oder auf Entertainment,
sondern es hat eine Lässigkeit.
Ich musste beim zweiten Lesen
an Simenon denken.
Ich steige
in eine Beiläufigkeit ein.
Und dann hat das Thema
hinten raus ...
Er ist dann bei einem Lateinclub
und hält einen Vortrag über ...
Ich glaube, weil er
wirklich selber Forscher ist.
Er ist Wissenschaftler, Mikrobiologe.
Er versucht über die Zellstruktur,
wie eine Zelle sich gefestigt hat
und über das Individuelle,
eine Gesellschaft zu beschreiben.
Dazwischen liegen aber
diese Wege des Zurückzugs.
Man fragt sich ja mit 53, warum
Dinge heute anders sind als mit 33.
Das passiert einfach.
Ich habe damit gar kein Problem.
Man nimmt das zur Kenntnis.
Und das macht er zunehmend auf.
Aber ich musste mich immer aufmachen
hin zu dieser Sprache.
Ich fragte mich, ob das an meinem
norddeutschen Nuschelkram liegt,
den wir mitkriegen.
Aber daran kann es nicht nur liegen.
Vielleicht ist es
der fremdere Weg gewesen.
Oder ich bin noch
zu weit weg vom Thema.
Am Ende hatte ich aber
auch diese totale Erleichterung.
Wenn er versucht, mit all dem, was
er als Wissenschaftler herausfindet,
inhaltlich beschrieben,
und bei diesem Versuch
über die Zellstruktur landet,
sich selber so eine Ruhe zu geben,
dass diese Antriebslosigkeit,
die er auch beschreibt
in der alten alten Kammer,
dann Teil des Sterbens ist.
Das fand ich einen guten Versuch.
Ich fand auch gut,
dass es kein klares Ende ist,
sondern dass es irgendwie endet,
was dem Sterben entspricht.
Da reingefädelt diese
Liebesgeschichte mit seiner Frau.
Aber ich gehe da
jetzt nicht satt raus,
sondern es bleibt eine Frage übrig.
Vielleicht auch die Frage,
wie es im noch älteren Alter ist.
Man muss dazusagen,
er ist Wissenschaftler und versucht,
das Alter zu erforschen,
mehr über das Alter herauszufinden.
Aber es ist eine poetische Forschung
und keine wissenschaftliche,
sondern er sammelt Fotos,
er sammelt Sätze, die ihm auffallen.
Sind Sie auch zu weit weg vom Thema?
Sie sind am weitesten weg von uns.
Aber ich bin immer gerne zur Stelle,
wenn es um gute Literatur geht.
Ich habe meine Zweifel, dass wir es
hier mit Literatur zu tun haben,
die ihr Versprechen einlöst.
Denn erzählt uns dieser Text
wirklich etwas über das alte Alter?
Wir sehen jemanden, der alt geworden
ist und sehr viel zurückblickt.
Dann bekommen
wir das alles erzählt.
Dann macht er diesen Ausweg
in die Wissenschaft, und versucht,
dort Erkenntnisse zu bekommen.
Aber wie sich dieses alte Alter
anfühlt, beschreibt er nicht.
Das jüngere Alter
verstehen wir ziemlich gut.
Das haben wir aber
auch woanders gut gelesen,
bei Walser & Co. oder Philip Roth.
Aber wie dieses alte Alter ist,
das hätte mich sehr interessiert,
wie es sich tatsächlich anfühlt.
Und das löst der Text zu wenig ein.
Hin und wieder
in beiläufigen Beschreibungen,
aber den eigentlichen Kern
des Textes sucht man
und findet ihn nicht.
Sie meinen, das ganz alte Alter,
wenn man kränklicher wird.
Es ist so, dass der Protagonist
bis zum Schluss rausgehen kann.
Er kann Menschen treffen.
- Oder einem alles egal sein kann.
Wenn er nicht mehr im Forscherkreis
ist, in dem er sich bewegte
und noch lange wähnte,
dazuzugehören. Wie ist das?
Welche Art der absoluten Freiheit
wäre noch mal zu verspüren?
Eine existenzielle Freiheit,
die auch nahe dem Tode ist.
Aber das kann trotzdem
eine Freiheit sein.
Das, finde ich,
bleibt der Text schuldig.
Dem will ich zustimmen.
Es läuft nicht auf der text-,
poetischen oder technischen Ebene
im Sinne von Sprache,
dass sich das dadurch herstellt,
sondern es bringt
etwas ins Schwingen.
Ich habe beim Zuhören gedacht,
vielleicht ist es ein Versuch,
das sprachlich einzukreisen.
Da Haller selbst auf diesem Weg ist,
bleibt am Ende das Rätsel grösser
als die Erkenntnis
auf sprachlicher Ebene.
Es ist eine Art Annäherung.
Das finde ich interessant,
weil man sofort merkt,
dass man gut darüber schnacken kann.
Es ist auch lustig, dass wir Frauen
den alten Mann verstehen.
Ja, ich konnte für mich ...
- Tut ihr das?- Ja, wir tun das.
Wir sind gerührt,
ihr sagt, da fehle noch was.
Ich könnte mir vorstellen,
dass er in zehn Jahren schreibt:
"Jetzt kann ich
mein linkes Bein nicht mehr bewegen,
jetzt geht die Hand
nicht mehr hoch."
Aber ich glaube,
dass es ihm nicht darum geht.
Was er auch macht, ist,
dass er diese tragische Ehe ...
Ich will nicht spoilern,
wenn das morgen rauskommt.
Ja, es ist nämlich auch
eine Liebesgeschichte.
Und wie Liebe im Alter funktioniert,
das ist eine Erkenntnis.
Genau, und die beschreibt er,
und den Abschied von dieser Liebe.
Ich glaube nicht,
dass er eine Analyse macht
von "jetzt stehe ich auf,
jetzt habe ich mich eingepinkelt",
denn das würde ich
auch nicht unbedingt gerne lesen.
Aber er schreibt über diese Liebe
und wie lange er gebraucht hat,
um sie zu vergessen, bzw. dass er
sie nicht vergessen konnte.
Und dass die Neuen,
Madeleine und wie sie alle heissen,
das nicht ersetzen können.
Ich finde es tröstlich
wenn ein alter Mann so schreibt.
Sie sagten, Sie waren nicht satt
oder hätten wenig Erkenntnis.
Ich habe Erkenntnis mitgenommen
aus diesem Buch.- Welche?
Gerade ... Genau.
Gerade im Zusammenhang
mit der Liebe.
Z.B., dass nach der Pensionierung
eine Ehe auseinandergeht,
hört man selten.
Er fängt komplett an,
neu Frauen zu begegnen.
Es ist so,
dass seine Lust explodiert.
Es ist wie ein letztes Aufbäumen
des Körpers gegen den Tod.
Das fand ich hochinteressant,
habe ich noch nie gehört.
Und auch, als er neben dem
toten Körper seiner Ex-Frau sitzt,
dass er sagt,
neben einem toten Körper zu sitzen,
sei der intimste Moment,
den man haben kann.
Der ist sehr stark, den will er
sich auch nicht nehmen lassen.
Das ist eine grandiose Szene.
Aber zu Herren,
die noch mal aufblühen:
Martin Walser, Philip Roth,
"Angstblüte", "Jedermann" usw.
Wir haben davon sehr viel.
- Das stimmt.
Aber vielleicht nicht
so viele Schweizer.- Das mag sein.
Als er das junge Mädchen kennenlernt,
dachte ich schon, nein, jetzt
kippt es, jetzt wird es schrecklich.
Dann beschreibt er aber,
dass er sich nicht erotisch
von ihr angezogenen fühlt, gar nicht.
Sondern es ist ein Gefühl
von Enkel haben.
Und dass sie nur schreiben,
hat mich auch beruhigt.
Dass da nicht so
eine Sugar-Daddy-Geschichte kommt.
Das stimmt.
Wir kommen jetzt zum letzten Buch,
und zwar zu Ihrem Buch,
das Sie mitgebracht haben,
Wolfgang M. Schmitt.
Es sind Gedichte,
es sind Weltraumgedichte.
Sie sind geschrieben
von Alexander Schnickmann.
Alexander Schnickmann hat vor zwei
Jahren sein Debüt veröffentlicht.
Es ist ein Versroman.
Das Schweizer Magazin "Republik"
schrieb:
"Es ist das aufregendste Debüt
der Saison."
Jetzt ist ein Lyrikband erschienen.
"Gestirne" heisst es,
"Weltraumgedichte".
Und bevor wir darüber sprechen,
hören wir einmal rein,
damit Sie wissen, wie das klingt.
Es sind Langgedichte, wir werden
kein ganzes Gedicht vorlesen,
sondern das Ende des Gedichts
"Venus as a Boy".
Thomas Sarbacher, bitte schön.
"Ich nehme das Handy,
werf' es ins All,
dass Ihre Stimmen weithin nie und
nie mehr wiederkehren, weiss ich."
"Hunderttausend Jahre nicht,
wenn die Wolken sich lichten."
"Dass du wartest am Morgen davon
und davon,
dass der Marmor kalt und unbelebt."
"Mehr von ihren Wolken weiss ich
als vom Morgen."
"Wenn meine Haut
sich aus den Kratern löst,
auflöst in der Atmosphäre,
schwebe und beginne zu schweben,
und wie dein Gesicht verblasst
und beginnt zu verblassen."
"Eine Fussspur in der Asche,
eine Wendung der Gestirne."
"Die Sonne
strahlt dich nicht mehr an,
endlich geht ein Wind."
Vielen Dank, Thomas Sarbacher.
Bei Gedichten ist es schwierig,
zusammenzufassen, worum es geht.
Aber hier gibt es
ein durchziehendes Thema.
Ich frage trotzdem: Worum geht es?
Es geht darum,
dass hier ein lyrisches Ich
zu den Sternen,
zu den Planeten blickt
und zugleich nicht allein ist.
Es sind Nachtgedichte,
neben dem lyrischen Ich
liegt jemand.
Da sind auch die Sternbilder
mitunter auf dem Rücken erkennbar.
Wir sehen,
dass hier eine Liebe besungen wird,
die einmal sehr körperlich ist,
die auch in Berlin stattfindet.
Die Ringbahn in Berlin,
all das spielt auch eine Rolle.
Wir haben aber auch
diesen kosmischen Blick.
Da ist etwas Grösseres, das All,
das interessanterweise
bei diesem Autor nicht leer ist,
sondern da gibt es auch Gott.
Es ist also nicht dieser Blick
des modernen Subjekts,
das einfach erkennt,
da oben ist nichts,
und dann kann man nur zu zweit sein.
Sondern dieses Zu-Zweit-Sein
scheint aufgehoben zu sein
in einem grösseren, weltumspannenden
oder Universum-umspannenden All,
sich geborgen fühlen.
Es hat auch etwas sehr Tröstliches.
Und diese Gedichte
leben von einem Rhythmus,
den man selbst erst entdecken muss,
denn der Autor
verzichtet auf Kommata.
D.h., man muss selbst versuchen,
eine Struktur hineinzubekommen.
Auch wie die Gedichte gesetzt sind,
ist ganz interessant.
Das können Sie mal in die Kamera ...
Das wirkt mitunter wie Sternbilder,
die wir auch deuten müssen.
Es ist für mich eine Literatur,
die zum einen sehr an der
Pop-Literatur auch angelehnt ist.
Es gibt viele Bezüge,
bis hin zu Serien.
Das kann man googeln,
muss man aber nicht.
Man kann es auch rätselhaft lassen.
Aber dann auch etwas sehr
Klassisches, sogar Barockes,
das an Grimmelshausen
oder einen Bach-Choral erinnert.
Es ist eine Literatur,
die tatsächlich die Liebe besingt,
aber auch die Liebe zum All,
was eigentlich schon wieder
ein romantisches Thema ist.
Wenn man z.B. an "Tristan
und Isolde", Liebestod, denkt,
Isolde mit dem Weltatem am Ende,
das umspannende All,
wie erleuchtet, und sich hebt,
den Geliebten, den Toten betrachtet,
und zugleich die Sterne
auch mit aufruft,
das Gesamte also - dieser
Universalismus, der da drinsteckt,
das ist für mich schon
grosse Literatur.
Da sind wir wieder beim Sterbebild,
das ist ein ganz ähnliches.
Charly Hübner,
lesen Sie gerne Gedichte?
Ja, auf jeden Fall.
Ich bin nicht
der richtige Lyrik-Verschlinger.
Das ist nie so richtig passiert,
bei den langen Texten ...
Durch die Arbeit
hat man genug mit Versen zu tun.
Ich bewundere das,
wenn man sofort mehr drin ist.
Und ich bin kein Weltraumfan,
niemand,
der gerne Weltraumfilme geguckt hat.
Stanislaw Lem
war für mich der Autor,
mit dem ich
in Weltraumliteratur reinkam.
Es war für mich im Kennenlernen
nicht einfach, reinzukommen.
Ich merkte
erst im dritten Anlauf ...
Für mich war der Schlüssel
der Rhythmus.
Und was ich selten
habe bei Gedichten,
aber hier fast sogar das Textbild -
wenn so eine Versetzung ist ...
Er arbeitet manchmal am Anfang
einer Zeile mit drei Schrägstrichen,
dreimal Slash,
bevor der Vers weitergeht.
Wir haben an der Ernst Busch,
als ich noch Student war ...
Zeigen Sie das noch länger
in die Kamera.
... lernten wir noch
eine Verssprache.
Auf einmal merkte ich,
dass ich anfing, das technisch ...
Ich merkte, das ist
eine langsame, stille Sprache,
eine suchende, erkennende,
und der Rhythmus steht.
Wenn hier eine Versetzung ist,
muss ich davor die zwei Zeilen,
die zwei Silben spüren.
Da ist kein Buchstabe,
aber der Rhythmus ist gemeint.
Dann fängt dieser Autor an,
dich zu tragen,
dann bist du auf einmal
in einer Space-Oddity.
Und du bist ganz intim
mit dieser anderen Person.
Das ist in der Übertragung
ziemlich genial,
denn so nah kommt Literatur
einem anderen Körper eigentlich nie.
Weil du sonst immer
in der äusseren Beschreibung
oder in einer poppigen Beschreibung
bleibst.
Und hier bist du
in einer seltsamen Empfindung.
Ich bin eher beim Stand von
"das Ding kapieren wollen".
Ja, okay,
es noch nicht durchdrungen haben.
Mir ging es genau wie Ihnen:
Der Schlüssel war das laute Lesen.
Wenn man die Gedichte laut liest -
diese ganzen Zeilensprünge
und auch die Doppelbedeutung
versteht man erst dann richtig.
Man muss den Text hören,
man muss ihn in den Raum setzen.
Wie war es bei Ihnen?
- Ich mochte sie wahnsinnig gerne.
Ich möchte, dass mir jemand
solche Liebesgedichte schreibt.
Ich fand sie so wahnsinnig schön.
Ich habe eine Astrologin,
d.h., ich glaube an die Sterne.
Und das schreibt er auch:
Mal ist man aufgehoben im Saturn ...
Das beruhigte mich immer,
wenn meine Astrologin sagte:
"Vergiss es. Das ist Neptun,
da weint man halt."
Da dachte ich:
"Dann ist ja alles gut."
Das hat etwas wirklich Tröstliches
mit der Liebe.
Und ab der Mitte
wird es nicht mehr so viel Liebe.
Dann wird es sehr traurig,
härter und ernster.
Auch da fand ich: "Besser, man ist
im All aufgehoben. Wo sonst?"
Manchmal hadere ich
mit dem Universum
und möchte ihm den Kampf ansagen.
Wer ist stärker?
Das Universum gewinnt.
Und hier dachte ich: "Na gut,
das Universum gewinnt, in Ordnung."
Ich konnte es loslassen.
Ich finde es manchmal
ein bisschen manieriert.
Schon wieder Englisch, warum
jetzt Englisch und dann Spanisch?
Das sind diese popkulturellen Bezüge,
die Sie erwähnt haben.
Das fand ich ...
Das Autor
war auch auf Twitter sehr aktiv.
Man sieht da,
dass eine Twitter-Lyrik
plötzlich auf
eine andere Ebene gehoben wird.
Auch das ist da.
Wir haben es mit
zeitgenössischer Literatur zu tun,
die eine altmodische Romantik
aufruft
und auch eine Erotik
plötzlich spürbar werden lässt,
ohne explizit Körper zu beschreiben,
wie man das in einer Dark-Romance-
Literatur finden könnte,
sondern man muss diesen
einen Umweg gehen über die Sterne.
Aber dann kommt man vielleicht
bei dem an, was man spüren kann,
wenn zwei Körper
eng beieinander sind.
Das dachte ich auch am Anfang,
dass das nicht sein könne.
Poesie, Gedichte und das mit Weltall,
das ist das Naheliegendste.
Aber er lässt nicht locker.
Es ist nicht eins,
sondern 20 oder 30.
Er lässt nicht locker. Irgendwann
dachte ich: "Ich gebe dir recht."
Irgendwie schafft er das,
dass diese abgegriffenen Bilder
nicht abgegriffen sind.
Was Lyrik von einem Pop-Song
unterscheidet
oder von sehr guter Belletristik:
eben diese lyrische Empfindung,
was wir im Moment
des Verliebens haben.
Oder die Anmut
eines Baumes betrachtend
oder den ersten Geschmack
eines sehr guten Weines.
Diese lyrische Empfindung,
die psychologisch, sensuell,
hormonell
so komisch krass intim ist,
Mini-Raumgeografie
gibt es dafür gar nicht.
Dafür gibt es tatsächlich Lyrik.
Das machen auch Pop-Songs nicht.
Und dass ein junger Mann
das durchschaut hat,
viel besser als ich -
und das heisst gar nichts -,
und uns das wieder schenkt,
ist cool.
Das Tolle an Büchern ist:
Sie sind da, sie bleiben.
Und man kann sich
die nächsten 40 Jahre
jeden Tag eine Seite nach der
anderen vornehmen und laut lesen.
Das ist ein gutes Schlusswort.
Bzw. ist den Gedichten
auch eine Widmung vorangestellt,
die ich sehr berührend finde.
Er schreibt: "Für dich,
wenn du nicht schlafen kannst."
Liebe Zuschauer/-innen,
wenn Sie nicht schlafen können,
lesen Sie bitte diese Gedichte.
Oder Sie lesen einen der Tipps,
die wir Ihnen jetzt empfehlen,
ohne darüber zu diskutieren:
Wolfgang M. Schmitt, Sie sind dran.
Welchen Tipp haben Sie dabei?
"Party People" von Stefan Sommer.
Es geht um Leere.
Aber hier ist nicht ein Gott,
der irgendwo wartet
und auch nicht das All,
das einen auffängt.
Ein DJ wird überall eingeladen,
ist in der High Society unterwegs,
verdient viel Geld,
aber ist schrecklich einsam.
Wir bekommen eine Welt gezeigt
der Drogen,
des Exzesses
und der unendlichen Leere.
Wenn man sich das Wort Rave
einmal anschaut -
was steckt da eigentlich drin?
Da ist das Fantasieren,
das Rasen, das Toben.
All das steckt in diesem Wort.
Und eine solche rasende,
tobende Reise
machen wir in "Party People" durch.
Ein Buch,
in dem es wenig Erlösung gibt,
aber unglaublich gute, spitzfindige
Beobachtungen über die Gesellschaft.
Nicht nur der Reichen,
sondern der party people.
Vielen Dank.Adriana Altaras.
- Da kann ich gleich weitermachen.
Inspiriert hat mich dein
wunderschönes Buch über Johnson,
das du rausgekramt hast.
Ich habe als Jugendliche
in der zweiten Reihe versteckt
bei meinen Eltern
Pitigrilli gefunden.
Darin steht noch
der Name meiner Mutter.
Es war verboten, zu lesen.
Das Buch war sehr oft verboten.
Es gibt es aber jetzt in Deutsch.
Es ist ein Tanz auf dem Vulkan.
Es ist
wahnsinnig geistreich geschrieben,
und ganz schrecklich die 20er-Jahre.
Ich finde,
es passt zur heutigen Zeit.
Da man in der Schweiz auch
Italienisch lesen kann und sollte,
kann man sich entscheiden,
wie man es lesen möchte.
Es ist auch sehr traurig,
weil es den Drogenmissbrauch hat.
Aber es ist ein interessanter Mann,
der das geschrieben hat, Pitigrilli.
Er war eine Zeit lang
Spitzel für die Nazis.
Aber da er Jude war,
musste er selber fliehen.
Er ging nach Argentinien.
Als er zurückkam,
wurde er Moralist und Katholik.
Also, es lohnt sich.
- (Lachend) Es lohnt sich.
Gut. Wir haben jetzt "Party People",
dann "Kokain".
Charly Hübner, ich weiss nicht,
haben Sie auch ein Partybuch dabei?
Sollen wir die Musik anschmeissen?
Was das Leben
mit den Menschen macht.
Ich stelle vor: Nino Haratischwili,
"Das achte Leben".
Es ist vor ungefähr zehn Jahren
erschienen, ein Familienepos.
Es geht um eine georgische Familie.
Sie beschreibt das ganze 20. Jh.
bis ins 21. Jh. hinein
anhand von sieben Leben
aus diesen sieben Generationen.
Man lernt alle Figuren
immer weiter kennen.
Wenn man in den Nachrichten
darüber redet, was das ist,
wenn eine Kultur
von einer anderen überrollt wird,
plötzlich Panzer irgendwo stehen
und Aufstände niederschlagen usw.
In diesem Buch
kann man das physisch durch...
Es beginnt mit dem Geheimrezept
der Schokolade aus Wien,
die in Georgien in Tiflis
in einem Café serviert wird.
Und man landet am Ende
im Georgien-Aufstand 2008,
wo wieder einmal russische Panzer
vor Demonstranten standen.
Wir wissen seit letztem Jahr, dass
das Thema noch nicht vom Tisch ist.
Nino Haratischwili kommt
vom Theater, ist selber Regisseurin.
Sie schreibt irre szenisch.
Man ist so krass nah dran
an den Figuren.
Ich will nicht sagen,
das ist Fernseh- oder Filmsprache,
denn das würde es zu klein machen.
Manchmal gibt es Stellen,
da habe ich an Dostojevski gedacht,
wo man in der Emotionalität
wirklich aufgerieben wird.
Aber sie macht immer wieder
eine Einordnung
am Anfang der grossen Sequenzen.
Während in Amerika
das und das passierte,
ein Mensch über den Mond ging,
sass Konstantin am Ballett seiner
Tochter und war enttäuscht darüber,
dass sie nicht mehr Russisch
sprechen wollte,
weil sie lieber Georgisch sprechen
wollte, ihre eigentliche Sprache.
Ein sensationelles Buch,
es liest sich toll.
Es verfolgt einen lange.
Aus vielerlei aktuellen Anlässen ist
es nicht blöd, es noch mal zu lesen.
Vielen Dank.
Ich habe inspiriert von den Gedichten
auch ein Gedichtband dabei,
und zwar von der sensationellen Dänin
Tove Ditlevsen,
die in den letzten 10-15 Jahren
wiederentdeckt wurde
durch ihre Kopenhagen-Trilogie.
Jetzt ist zum ersten Mal
ein Gedichtband von ihr
auf Deutsch erschienen, herausgegeben
und übersetzt von Ursel Allenstein.
Der Titel:
"Da wohnt ein junges Mädchen in mir,
das nicht sterben will".
So herzzerreissend
sind auch die Gedichte.
Sie sind sehr schwermütig, aber es
gibt auch helle, sehr witzige.
Ich verspreche Ihnen, wirklich
jedes Gedicht darin ist stark.
Wir werden zum Abschluss
noch eines hören.
Ja, jetzt bedanke ich mich
ganz herzlich
bei dieser fröhlichen,
geistreichen Runde.
Vielen Dank, Wolfgang M. Schmitt,
Adriana Altaras, Charly Hübner.
Schön, dass Sie uns besucht haben.
- Danke für die Einladung.
In einem Monat begrüsst Sie
meine Kollegin Jennifer Khakshouri.
Sie hat als Gast die Direktorin
des Schweizerischen Nationalmuseums,
Denise Tonella.
Vielen Dank, dass Sie dabei waren.
Ich freue mich immer,
und denken Sie daran:
Länger lesen ...
Nein, länger leben mit lesen.
Das haben wir heute herausgefunden.
Jetzt hören Sie
von Tove Ditlevsen ein Gedicht.
Thomas Sarbacher, bitte schön -
und Ihnen einen schönen Abend.
"Selbstporträt 1."
"Ich kann nicht gut kochen,
Leute verwöhnen,
Hüte tragen und Schmuck,
Blumen arrangieren,
Termine halten, Danke sagen,
das passende Trinkgeld geben,
einen Mann an mich binden,
Interesse vortäuschen
beim Elternabend."
"Ich kann nicht aufhören, zu rauchen,
zu trinken, Schokolade zu essen,
Regenschirme zu stehlen,
zu verschlafen, Geburtstage
zu vergessen und meine Nagelpflege,
den Leuten nach dem Mund zu reden,
Geheimnisse auszuplaudern,
komische Orte zu lieben
und Psychopathen."
"Ich kann allein sein, abwaschen,
Bücher lesen, Sätze bilden,
zuhören und Glück empfinden
ohne Schuldgefühle."
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M. Riedi, M. Hoss - 2026