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      <ttm:title>Kulturplatz - B�hrle</ttm:title>
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  <body>
    <div>
      <p begin="00:00:10.08" end="00:00:11.08" xml:id="cue-1" region="region-1">
        <span>.</span>
      </p>
      <p begin="00:00:13.24" end="00:00:15.96" xml:id="cue-2" region="region-1">
        <span>Es sind</span>
        <br/>
        <span>äusserst kostbare Meisterwerke,</span>
      </p>
      <p begin="00:00:17.64" end="00:00:20.32" xml:id="cue-3" region="region-1">
        <span>doch ihre Herkunft</span>
        <br/>
        <span>ist höchst umstritten:</span>
      </p>
      <p begin="00:00:20.40" end="00:00:23.00" xml:id="cue-4" region="region-1">
        <span>die Kunstwerke</span>
        <br/>
        <span>der Sammlung E.G. Bührle.</span>
      </p>
      <p begin="00:00:23.64" end="00:00:27.72" xml:id="cue-5" region="region-1">
        <span style="style-1">Wenn Fakten auftauchen,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">die bisher nicht aufgetaucht sind,</span>
      </p>
      <p begin="00:00:27.80" end="00:00:30.16" xml:id="cue-6" region="region-1">
        <span style="style-1">die zeigen würden,</span>
      </p>
      <p begin="00:00:30.24" end="00:00:34.32" xml:id="cue-7" region="region-1">
        <span style="style-1">dass die Umstände nicht so waren,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">wie wir sie erforscht haben,</span>
      </p>
      <p begin="00:00:34.40" end="00:00:36.88" xml:id="cue-8" region="region-1">
        <span style="style-1">dann schauen wir das</span>
        <br/>
        <span style="style-1">selbstverständlich an.</span>
      </p>
      <p begin="00:00:38.72" end="00:00:42.48" xml:id="cue-9" region="region-1">
        <span>Einige Bilder musste das Kunsthaus</span>
        <br/>
        <span>Zürich auch schon abhängen,</span>
      </p>
      <p begin="00:00:42.56" end="00:00:46.52" xml:id="cue-10" region="region-1">
        <span>denn sie gehörten verfolgten Juden,</span>
        <br/>
        <span>die auf der Flucht vor den Nazis </span>
      </p>
      <p begin="00:00:46.60" end="00:00:48.76" xml:id="cue-11" region="region-1">
        <span>Bilder verkaufen mussten.</span>
      </p>
      <p begin="00:00:52.12" end="00:00:55.44" xml:id="cue-12" region="region-1">
        <span style="style-2">Er hatte selber kein Geld.</span>
        <br/>
        <span style="style-2">Er hatte selber kein Einkommen.</span>
      </p>
      <p begin="00:00:55.52" end="00:00:58.36" xml:id="cue-13" region="region-1">
        <span style="style-2">Er durfte in der Schweiz</span>
        <br/>
        <span style="style-2">auch nicht arbeiten,</span>
      </p>
      <p begin="00:00:58.44" end="00:01:00.76" xml:id="cue-14" region="region-1">
        <span style="style-2">musste aber irgendwie</span>
        <br/>
        <span style="style-2">nach Chile kommen. </span>
      </p>
      <p begin="00:01:03.40" end="00:01:08.24" xml:id="cue-15" region="region-2">
        <span>Müssen Museen Bilder, deren Besitzer</span>
        <br/>
        <span>einst verfolgt waren, zurückgeben?</span>
      </p>
      <p begin="00:01:10.24" end="00:01:12.52" xml:id="cue-16" region="region-1">
        <span style="style-3">Bei NS-verfolgungsbedingtem Entzug</span>
      </p>
      <p begin="00:01:12.60" end="00:01:15.96" xml:id="cue-17" region="region-1">
        <span style="style-3">gibt es oft</span>
        <br/>
        <span style="style-3">sehr komplexe Ambivalenzen.</span>
      </p>
      <p begin="00:01:16.64" end="00:01:20.20" xml:id="cue-18" region="region-1">
        <span style="style-3">Und wir versuchen, das so genau </span>
        <br/>
        <span style="style-3">und gerade wie möglich zu machen</span>
      </p>
      <p begin="00:01:20.28" end="00:01:23.96" xml:id="cue-19" region="region-1">
        <span style="style-3">und zu argumentieren,</span>
        <br/>
        <span style="style-3">aber es wird nie schwarz-weiss sein.</span>
      </p>
      <p begin="00:01:24.40" end="00:01:27.32" xml:id="cue-20" region="region-1">
        <span>Eine Debatte -</span>
        <br/>
        <span>jetzt im &quot;Kulturplatz&quot;.</span>
      </p>
      <p begin="00:01:42.08" end="00:01:44.08" xml:id="cue-21" region="region-1">
        <span style="style-4">Mit Untertiteln von SWISS TXT</span>
      </p>
      <p begin="00:01:51.40" end="00:01:54.28" xml:id="cue-22" region="region-1">
        <span>Dieses Gemälde</span>
        <br/>
        <span>hing in einem Wohnzimmer in Berlin,</span>
      </p>
      <p begin="00:01:56.40" end="00:01:58.60" xml:id="cue-23" region="region-1">
        <span>Cecilienallee 21.</span>
      </p>
      <p begin="00:01:59.80" end="00:02:03.32" xml:id="cue-24" region="region-1">
        <span>Es gehörte dem jüdischen</span>
        <br/>
        <span>Textilhändler Richard Semmel.</span>
      </p>
      <p begin="00:02:05.44" end="00:02:09.60" xml:id="cue-25" region="region-1">
        <span>1932,</span>
        <br/>
        <span>als die Nazis an die Macht kamen,</span>
      </p>
      <p begin="00:02:09.68" end="00:02:11.68" xml:id="cue-26" region="region-1">
        <span>musste er fliehen.</span>
      </p>
      <p begin="00:02:12.28" end="00:02:15.36" xml:id="cue-27" region="region-1">
        <span>Mit ihm dieses Bild,</span>
        <br/>
        <span>das er versuchte, </span>
      </p>
      <p begin="00:02:15.44" end="00:02:17.44" xml:id="cue-28" region="region-1">
        <span>in Holland zu verkaufen.</span>
      </p>
      <p begin="00:02:18.56" end="00:02:20.56" xml:id="cue-29" region="region-1">
        <span>Erfolglos.</span>
      </p>
      <p begin="00:02:21.20" end="00:02:23.92" xml:id="cue-30" region="region-1">
        <span>Bis es 1937 in der Schweiz</span>
      </p>
      <p begin="00:02:24.00" end="00:02:26.72" xml:id="cue-31" region="region-1">
        <span>beim Kunstsammler Emil Bührle</span>
        <br/>
        <span>landete.</span>
      </p>
      <p begin="00:02:30.96" end="00:02:34.96" xml:id="cue-32" region="region-1">
        <span>Dieses Porträt von Madame Cézanne </span>
        <br/>
        <span>hing in Südfrankreich, im Wohnzimmer</span>
      </p>
      <p begin="00:02:35.04" end="00:02:38.40" xml:id="cue-33" region="region-1">
        <span>der amerikanisch-jüdischen</span>
        <br/>
        <span>Schriftstellerin Gertrude Stein.</span>
      </p>
      <p begin="00:02:39.88" end="00:02:42.72" xml:id="cue-34" region="region-1">
        <span>Als die Nazis auch</span>
        <br/>
        <span>den Süden Frankreichs besetzten,</span>
      </p>
      <p begin="00:02:42.80" end="00:02:46.32" xml:id="cue-35" region="region-1">
        <span>musste sie 1943 den Cézanne</span>
        <br/>
        <span>an einen Kunsthändler verkaufen,</span>
      </p>
      <p begin="00:02:46.40" end="00:02:48.52" xml:id="cue-36" region="region-1">
        <span>um zu überleben.</span>
      </p>
      <p begin="00:02:51.84" end="00:02:54.48" xml:id="cue-37" region="region-1">
        <span>Neun Jahre später</span>
        <br/>
        <span>kaufte es Emil Bührle.</span>
      </p>
      <p begin="00:03:02.96" end="00:03:05.24" xml:id="cue-38" region="region-1">
        <span>Willkommen in der Sammlung Bührle.</span>
      </p>
      <p begin="00:03:08.96" end="00:03:11.88" xml:id="cue-39" region="region-1">
        <span>Die beiden Bilder</span>
        <br/>
        <span>hängen heute im Kunsthaus Zürich.</span>
      </p>
      <p begin="00:03:12.64" end="00:03:14.68" xml:id="cue-40" region="region-1">
        <span>Die Frage, die sich stellt, ist:</span>
      </p>
      <p begin="00:03:14.76" end="00:03:17.64" xml:id="cue-41" region="region-1">
        <span>Mussten die ehemaligen Besitzer</span>
        <br/>
        <span>ihre Kunst verkaufen,</span>
      </p>
      <p begin="00:03:17.72" end="00:03:19.76" xml:id="cue-42" region="region-1">
        <span>weil sie von den Nazis</span>
        <br/>
        <span>verfolgt waren?</span>
      </p>
      <p begin="00:03:25.08" end="00:03:28.72" xml:id="cue-43" region="region-1">
        <span>Und haben die Nachfahren das Recht,</span>
        <br/>
        <span>die Bilder zurückzufordern?</span>
      </p>
      <p begin="00:03:32.68" end="00:03:36.44" xml:id="cue-44" region="region-3">
        <span style="style-2">Die Juden in Europa</span>
        <br/>
        <span style="style-2">wurden nicht nur ermordet.</span>
      </p>
      <p begin="00:03:36.84" end="00:03:40.28" xml:id="cue-45" region="region-3">
        <span style="style-2">Alles, was sie besassen, </span>
        <br/>
        <span style="style-2">wurde ihnen auch gestohlen.</span>
      </p>
      <p begin="00:03:40.36" end="00:03:42.52" xml:id="cue-46" region="region-1">
        <span style="style-2">In der gleichen Zeit.</span>
      </p>
      <p begin="00:03:42.60" end="00:03:46.76" xml:id="cue-47" region="region-1">
        <span style="style-2">Und jetzt ist die Frage,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">wer die Erben sein sollen,</span>
      </p>
      <p begin="00:03:46.84" end="00:03:53.00" xml:id="cue-48" region="region-1">
        <span style="style-2">wenn man ein ganzes kleines Dorf </span>
        <br/>
        <span style="style-2">hat, wo es keine Juden mehr gibt,</span>
      </p>
      <p begin="00:03:53.08" end="00:03:56.52" xml:id="cue-49" region="region-1">
        <span style="style-2">weil alle im Holocaust</span>
        <br/>
        <span style="style-2">ermordet worden waren.</span>
      </p>
      <p begin="00:03:57.32" end="00:03:59.32" xml:id="cue-50" region="region-1">
        <span style="style-2">Wer soll das erben?</span>
      </p>
      <p begin="00:03:59.40" end="00:04:02.72" xml:id="cue-51" region="region-1">
        <span style="style-2">Schon 1943 fingen die Diskussionen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">unter Experten an,</span>
      </p>
      <p begin="00:04:02.80" end="00:04:05.08" xml:id="cue-52" region="region-1">
        <span style="style-2">wie man damit umgehen soll.</span>
      </p>
      <p begin="00:04:05.16" end="00:04:07.32" xml:id="cue-53" region="region-1">
        <span style="style-1">Wir schauen einfach die Fakten an,</span>
      </p>
      <p begin="00:04:07.40" end="00:04:09.72" xml:id="cue-54" region="region-1">
        <span style="style-1">wir schauen</span>
        <br/>
        <span style="style-1">die Umstände eines Verkaufes an.</span>
      </p>
      <p begin="00:04:10.04" end="00:04:12.04" xml:id="cue-55" region="region-1">
        <span style="style-1">Wie ist das abgelaufen?</span>
      </p>
      <p begin="00:04:12.12" end="00:04:14.16" xml:id="cue-56" region="region-3">
        <span style="style-1">Geschah es unter Zwang?</span>
      </p>
      <p begin="00:04:14.24" end="00:04:17.16" xml:id="cue-57" region="region-3">
        <span style="style-1">War es verfolgungsbedingt,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">Ja oder Nein?</span>
      </p>
      <p begin="00:04:17.24" end="00:04:22.20" xml:id="cue-58" region="region-3">
        <span style="style-1">Das machen übrigens weltweit</span>
        <br/>
        <span style="style-1">alle Provenienzforscher.</span>
      </p>
      <p begin="00:04:22.28" end="00:04:25.28" xml:id="cue-59" region="region-1">
        <span style="style-1">Das sind Standards</span>
        <br/>
        <span style="style-1">und an die halten wir uns.</span>
      </p>
      <p begin="00:04:25.36" end="00:04:28.68" xml:id="cue-60" region="region-1">
        <span style="style-1">Jetzt liegt es am Kunsthaus,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">diese Dinge,</span>
      </p>
      <p begin="00:04:28.76" end="00:04:32.48" xml:id="cue-61" region="region-1">
        <span style="style-1">die Vorwürfe, die im Raum stehen,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">weiter anzuschauen.</span>
      </p>
      <p begin="00:04:32.56" end="00:04:34.56" xml:id="cue-62" region="region-1">
        <span style="style-1">Wir finden es super,</span>
      </p>
      <p begin="00:04:34.64" end="00:04:38.08" xml:id="cue-63" region="region-1">
        <span style="style-1">dass das Kunsthaus</span>
        <br/>
        <span style="style-1">die Arbeit weiterführt.</span>
      </p>
      <p begin="00:04:39.64" end="00:04:43.60" xml:id="cue-64" region="region-1">
        <span>Wir wissen: In Schweizer Museen</span>
        <br/>
        <span>hängen heute einige Bilder,</span>
      </p>
      <p begin="00:04:43.68" end="00:04:47.36" xml:id="cue-65" region="region-1">
        <span>die verfolgte Juden auf ihrer Flucht</span>
        <br/>
        <span>vor den Nazis verkauft haben.</span>
      </p>
      <p begin="00:04:48.92" end="00:04:55.00" xml:id="cue-66" region="region-1">
        <span>Wenn sie zwischen 1933 und 1945</span>
        <br/>
        <span>unter Druck verkaufen mussten, </span>
      </p>
      <p begin="00:04:55.08" end="00:04:57.96" xml:id="cue-67" region="region-1">
        <span>um die Flucht oder</span>
        <br/>
        <span>den Lebensunterhalt zu finanzieren,</span>
      </p>
      <p begin="00:04:58.04" end="00:05:01.08" xml:id="cue-68" region="region-1">
        <span>gelten sie</span>
        <br/>
        <span>laut internationalen Richtlinien</span>
      </p>
      <p begin="00:05:01.16" end="00:05:04.04" xml:id="cue-69" region="region-1">
        <span>als NS-verfolgungsbedingter Entzug</span>
      </p>
      <p begin="00:05:04.12" end="00:05:07.00" xml:id="cue-70" region="region-1">
        <span>und die Nachfahren</span>
        <br/>
        <span>haben ein Recht auf Rückgabe</span>
      </p>
      <p begin="00:05:07.08" end="00:05:09.48" xml:id="cue-71" region="region-1">
        <span>oder eine faire und gerechte Lösung.</span>
      </p>
      <p begin="00:05:11.92" end="00:05:15.68" xml:id="cue-72" region="region-1">
        <span style="style-3">Bei reiner Raubkunst, die</span>
        <br/>
        <span style="style-3">von den Nazis beschlagnahmt wurde,</span>
      </p>
      <p begin="00:05:15.76" end="00:05:17.76" xml:id="cue-73" region="region-3">
        <span style="style-3">sind die Aussagen oft klar.</span>
      </p>
      <p begin="00:05:17.84" end="00:05:19.96" xml:id="cue-74" region="region-3">
        <span style="style-3">Bei NS-verfolgungsbedingtem Entzug</span>
      </p>
      <p begin="00:05:20.04" end="00:05:23.92" xml:id="cue-75" region="region-3">
        <span style="style-3">gibt es oft</span>
        <br/>
        <span style="style-3">sehr komplexe Ambivalenzen.</span>
      </p>
      <p begin="00:05:24.44" end="00:05:27.76" xml:id="cue-76" region="region-1">
        <span style="style-3">Wir versuchen, dies so gerade</span>
        <br/>
        <span style="style-3">und genau wie möglich zu machen</span>
      </p>
      <p begin="00:05:27.84" end="00:05:31.32" xml:id="cue-77" region="region-1">
        <span style="style-3">und zu argumentieren,</span>
        <br/>
        <span style="style-3">aber es wird nie schwarz-weiss sein.</span>
      </p>
      <p begin="00:05:31.96" end="00:05:34.28" xml:id="cue-78" region="region-1">
        <span style="style-3">Das betrifft nicht nur</span>
        <br/>
        <span style="style-3">die Bührle-Stiftung,</span>
      </p>
      <p begin="00:05:34.36" end="00:05:38.28" xml:id="cue-79" region="region-1">
        <span style="style-3">sondern alle Fälle bei uns im Haus,</span>
        <br/>
        <span style="style-3">aber auch in der ganzen Schweiz, </span>
      </p>
      <p begin="00:05:38.36" end="00:05:41.76" xml:id="cue-80" region="region-1">
        <span style="style-3">wo es um</span>
        <br/>
        <span style="style-3">NS-verfolgungsbedingten Entzug geht.</span>
      </p>
      <p begin="00:05:43.76" end="00:05:48.24" xml:id="cue-81" region="region-1">
        <span>Emil Bührle</span>
        <br/>
        <span>kaufte zwischen 1936 und 1956,</span>
      </p>
      <p begin="00:05:48.32" end="00:05:52.96" xml:id="cue-82" region="region-1">
        <span>also während und kurz nach dem</span>
        <br/>
        <span>Zweiten Weltkrieg, 600 Kunstwerke.</span>
      </p>
      <p begin="00:05:53.64" end="00:05:56.04" xml:id="cue-83" region="region-1">
        <span>Reich geworden mit Waffengeschäften,</span>
      </p>
      <p begin="00:05:56.12" end="00:05:58.64" xml:id="cue-84" region="region-1">
        <span>erwirbt er oft Bilder</span>
        <br/>
        <span>verfolgter Juden.</span>
      </p>
      <p begin="00:05:59.52" end="00:06:03.92" xml:id="cue-85" region="region-1">
        <span style="style-2">Bei Bührle gibt es</span>
        <br/>
        <span style="style-2">zwei komplizierte Hintergründe,</span>
      </p>
      <p begin="00:06:04.00" end="00:06:08.12" xml:id="cue-86" region="region-1">
        <span style="style-2">die die Diskussion</span>
        <br/>
        <span style="style-2">noch zusätzlich eskalieren lassen:</span>
      </p>
      <p begin="00:06:09.00" end="00:06:14.56" xml:id="cue-87" region="region-1">
        <span style="style-2">Das eine ist die Diskussion um die</span>
        <br/>
        <span style="style-2">Herkunft seines grossen Vermögens,</span>
      </p>
      <p begin="00:06:14.64" end="00:06:17.20" xml:id="cue-88" region="region-1">
        <span style="style-2">das in gewisser Weise</span>
      </p>
      <p begin="00:06:17.28" end="00:06:21.40" xml:id="cue-89" region="region-1">
        <span style="style-2">ab einem gewissen Zeitpunkt</span>
        <br/>
        <span style="style-2">auch verbunden war</span>
      </p>
      <p begin="00:06:21.48" end="00:06:27.16" xml:id="cue-90" region="region-1">
        <span style="style-2">mit den nationalsozialistischen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">Aufrüstungsbemühungen.</span>
      </p>
      <p begin="00:06:28.68" end="00:06:34.08" xml:id="cue-91" region="region-1">
        <span style="style-2">Andererseits ist der Zeitraum, </span>
        <br/>
        <span style="style-2">in dem seine Sammlung entstand,</span>
      </p>
      <p begin="00:06:35.40" end="00:06:38.88" xml:id="cue-92" region="region-1">
        <span style="style-2">relativ zeitgleich zum Holocaust</span>
      </p>
      <p begin="00:06:38.96" end="00:06:46.56" xml:id="cue-93" region="region-1">
        <span style="style-2">und zum Entzug von Kunst</span>
        <br/>
        <span style="style-2">von ehemaligen jüdischen Besitzern.</span>
      </p>
      <p begin="00:06:47.12" end="00:06:51.04" xml:id="cue-94" region="region-1">
        <span style="style-2">Das spiegelt seine Sammlung</span>
        <br/>
        <span style="style-2">auf sehr starke Weise.</span>
      </p>
      <p begin="00:06:51.12" end="00:06:53.72" xml:id="cue-95" region="region-1">
        <span style="style-2">Darum das Bedürfnis,</span>
      </p>
      <p begin="00:06:53.80" end="00:06:56.44" xml:id="cue-96" region="region-1">
        <span style="style-2">dass man nochmals evaluiert,</span>
      </p>
      <p begin="00:06:56.52" end="00:07:01.52" xml:id="cue-97" region="region-1">
        <span style="style-2">wie die Provenienz der Bilder</span>
        <br/>
        <span style="style-2">aussieht.</span>
      </p>
      <p begin="00:07:03.60" end="00:07:07.72" xml:id="cue-98" region="region-1">
        <span>Schon nach dem Krieg musste Bührle</span>
        <br/>
        <span>dreizehn Bilder zurückgeben,</span>
      </p>
      <p begin="00:07:07.80" end="00:07:10.76" xml:id="cue-99" region="region-1">
        <span>die vom Bundesgericht</span>
        <br/>
        <span>als Raubkunst deklariert wurden -</span>
      </p>
      <p begin="00:07:13.48" end="00:07:17.36" xml:id="cue-100" region="region-1">
        <span>wie z.B. die &quot;Liseuse&quot;</span>
        <br/>
        <span>von Camille Corot, die von den Nazis</span>
      </p>
      <p begin="00:07:17.44" end="00:07:22.12" xml:id="cue-101" region="region-1">
        <span>beim jüdischen Galeristen Rosenberg</span>
        <br/>
        <span>in Paris konfisziert wurde.</span>
      </p>
      <p begin="00:07:27.04" end="00:07:29.20" xml:id="cue-102" region="region-1">
        <span>Von den dreizehn</span>
        <br/>
        <span>zurückgegebenen Werken</span>
      </p>
      <p begin="00:07:29.28" end="00:07:31.48" xml:id="cue-103" region="region-1">
        <span>kaufte Bührle neun wieder zurück.</span>
      </p>
      <p begin="00:07:31.56" end="00:07:35.16" xml:id="cue-104" region="region-1">
        <span>Damit hätte die Geschichte</span>
        <br/>
        <span>schon 1948 zu Ende sein können.</span>
      </p>
      <p begin="00:07:35.24" end="00:07:38.28" xml:id="cue-105" region="region-1">
        <span>Doch das</span>
        <br/>
        <span>war erst die Spitze des Eisbergs.</span>
      </p>
      <p begin="00:07:47.96" end="00:07:53.52" xml:id="cue-106" region="region-1">
        <span>2021 eröffnet die Erweiterung</span>
        <br/>
        <span>des neuen Kunsthaus Zürich </span>
      </p>
      <p begin="00:07:53.60" end="00:07:56.04" xml:id="cue-107" region="region-1">
        <span>mit den Bührle-Bildern</span>
        <br/>
        <span>als Dauerleihgabe.</span>
      </p>
      <p begin="00:07:56.12" end="00:07:58.12" xml:id="cue-108" region="region-1">
        <span>Das Problem dabei:</span>
      </p>
      <p begin="00:07:58.20" end="00:08:02.12" xml:id="cue-109" region="region-1">
        <span>In einem kleinen Dokumentationsraum</span>
        <br/>
        <span>wird der Sammler Bührle gefeiert.</span>
      </p>
      <p begin="00:08:02.20" end="00:08:05.12" xml:id="cue-110" region="region-1">
        <span>Kaum ein Wort</span>
        <br/>
        <span>über mögliche jüdische Vorbesitzer,</span>
      </p>
      <p begin="00:08:05.20" end="00:08:09.04" xml:id="cue-111" region="region-1">
        <span>und ob sie verkaufen mussten,</span>
        <br/>
        <span>weil sie verfolgt wurden.</span>
      </p>
      <p begin="00:08:10.20" end="00:08:13.96" xml:id="cue-112" region="region-1">
        <span>Nach heftiger Kritik</span>
        <br/>
        <span>und einer neuen Ausstellung</span>
      </p>
      <p begin="00:08:14.04" end="00:08:17.32" xml:id="cue-113" region="region-1">
        <span>im Kontext der jüdischen Sammler</span>
        <br/>
        <span>dann die Überraschung:</span>
      </p>
      <p begin="00:08:21.92" end="00:08:26.56" xml:id="cue-114" region="region-1">
        <span>Das Kunsthaus hängt unangekündigt</span>
        <br/>
        <span>fünf Bilder ab,</span>
      </p>
      <p begin="00:08:26.64" end="00:08:30.00" xml:id="cue-115" region="region-1">
        <span>nachdem die Stiftung fast 20 Jahre</span>
        <br/>
        <span>alle Rückgabeforderungen</span>
      </p>
      <p begin="00:08:30.08" end="00:08:32.08" xml:id="cue-116" region="region-1">
        <span>abgelehnt hatte.</span>
      </p>
      <p begin="00:08:32.68" end="00:08:34.84" xml:id="cue-117" region="region-1">
        <span>Was war geschehen?</span>
      </p>
      <p begin="00:08:34.92" end="00:08:36.92" xml:id="cue-118" region="region-1">
        <span style="style-3">Die Stiftung sagte,</span>
      </p>
      <p begin="00:08:37.00" end="00:08:39.88" xml:id="cue-119" region="region-1">
        <span style="style-3">sie stufe es als</span>
        <br/>
        <span style="style-3">NS-verfolgungsbedingten Entzug ein.</span>
      </p>
      <p begin="00:08:39.96" end="00:08:41.96" xml:id="cue-120" region="region-1">
        <span style="style-3">Substanziierte Hinweise.</span>
      </p>
      <p begin="00:08:42.04" end="00:08:44.24" xml:id="cue-121" region="region-1">
        <span style="style-3">Sie suche Einigung </span>
        <br/>
        <span style="style-3">mit Eigentümer/-innen</span>
      </p>
      <p begin="00:08:44.32" end="00:08:46.32" xml:id="cue-122" region="region-1">
        <span style="style-3">oder Erbvertreter/-innen.</span>
      </p>
      <p begin="00:08:46.40" end="00:08:50.16" xml:id="cue-123" region="region-1">
        <span style="style-3">Und das bedeute, dass wir gemäss </span>
        <br/>
        <span style="style-3">Subventionsvertrag abhängen müssen.</span>
      </p>
      <p begin="00:08:50.24" end="00:08:52.24" xml:id="cue-124" region="region-1">
        <span style="style-3">Und das ist so.</span>
      </p>
      <p begin="00:08:52.52" end="00:08:55.40" xml:id="cue-125" region="region-1">
        <span style="style-3">Von der Stadt und von der Stiftung</span>
      </p>
      <p begin="00:08:55.48" end="00:08:58.48" xml:id="cue-126" region="region-1">
        <span style="style-3">gibt es Bedingungen</span>
        <br/>
        <span style="style-3">an diese Dauerleihgabe.</span>
      </p>
      <p begin="00:08:58.56" end="00:09:02.08" xml:id="cue-127" region="region-1">
        <span style="style-3">Wir haben einen Vertrag mit der</span>
        <br/>
        <span style="style-3">Stiftung und einen mit der Stadt.</span>
      </p>
      <p begin="00:09:02.16" end="00:09:04.60" xml:id="cue-128" region="region-1">
        <span style="style-3">Und dem sollten wir gerecht werden.</span>
      </p>
      <p begin="00:09:04.68" end="00:09:06.96" xml:id="cue-129" region="region-1">
        <span style="style-3">Wir haben damals auch entschieden,</span>
      </p>
      <p begin="00:09:07.04" end="00:09:09.64" xml:id="cue-130" region="region-1">
        <span style="style-3">dass die Bilder</span>
        <br/>
        <span style="style-3">als Leerstellen bleiben.</span>
      </p>
      <p begin="00:09:09.72" end="00:09:13.36" xml:id="cue-131" region="region-1">
        <span style="style-3">Die Information bleibt. Man kann</span>
        <br/>
        <span style="style-3">die Kunstwerke nicht mehr sehen,</span>
      </p>
      <p begin="00:09:13.44" end="00:09:17.32" xml:id="cue-132" region="region-1">
        <span style="style-3">aber sie sind nicht weg,</span>
        <br/>
        <span style="style-3">sie haben immer noch eine Präsenz.</span>
      </p>
      <p begin="00:09:17.40" end="00:09:19.48" xml:id="cue-133" region="region-1">
        <span style="style-3">Man vergisst sie nicht.</span>
      </p>
      <p begin="00:09:22.20" end="00:09:24.40" xml:id="cue-134" region="region-1">
        <span>Eines der fünf abgehängten Bilder</span>
      </p>
      <p begin="00:09:24.48" end="00:09:27.36" xml:id="cue-135" region="region-1">
        <span>war das Bild &quot;Die Strasse&quot;</span>
        <br/>
        <span>von Paul Gauguin.</span>
      </p>
      <p begin="00:09:29.12" end="00:09:32.16" xml:id="cue-136" region="region-3">
        <span style="style-2">Ich weiss nicht, was</span>
        <br/>
        <span style="style-2">hinter den Kulissen passiert ist.</span>
      </p>
      <p begin="00:09:32.24" end="00:09:35.76" xml:id="cue-137" region="region-3">
        <span style="style-2">Möglicherweise hat man sich die </span>
        <br/>
        <span style="style-2">schon vorliegenden Vergleichsfälle</span>
      </p>
      <p begin="00:09:35.84" end="00:09:38.32" xml:id="cue-138" region="region-3">
        <span style="style-2">bei diesen fünf Bildern</span>
        <br/>
        <span style="style-2">weltweit angeschaut</span>
      </p>
      <p begin="00:09:38.40" end="00:09:41.60" xml:id="cue-139" region="region-1">
        <span style="style-2">und hat festgestellt,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">dass zu vielen der Sammler,</span>
      </p>
      <p begin="00:09:41.68" end="00:09:44.00" xml:id="cue-140" region="region-1">
        <span style="style-2">die zu diesen fünf Bildern gehören,</span>
      </p>
      <p begin="00:09:44.08" end="00:09:47.00" xml:id="cue-141" region="region-1">
        <span style="style-2">mittlerweile Entscheidungen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">vorliegen, die auf Rückgabe</span>
      </p>
      <p begin="00:09:47.08" end="00:09:50.56" xml:id="cue-142" region="region-1">
        <span style="style-2">oder eben eine faire</span>
        <br/>
        <span style="style-2">und gerechte Lösung hindeuteten.</span>
      </p>
      <p begin="00:09:51.32" end="00:09:54.92" xml:id="cue-143" region="region-1">
        <span style="style-2">Und man sagte sich, um diesem</span>
        <br/>
        <span style="style-2">Diskurs die Spitze abzuschneiden,</span>
      </p>
      <p begin="00:09:55.00" end="00:09:57.80" xml:id="cue-144" region="region-1">
        <span style="style-2">kümmert man sich darum,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">dass über diese fünf Bilder</span>
      </p>
      <p begin="00:09:57.88" end="00:10:01.84" xml:id="cue-145" region="region-1">
        <span style="style-2">nicht mehr diskutiert wird, indem</span>
        <br/>
        <span style="style-2">man sie einer fairen Lösung zuführt.</span>
      </p>
      <p begin="00:10:04.32" end="00:10:07.56" xml:id="cue-146" region="region-1">
        <span>Der Anwalt Olaf Ossmann</span>
        <br/>
        <span>vertritt die Erben,</span>
      </p>
      <p begin="00:10:07.64" end="00:10:10.08" xml:id="cue-147" region="region-1">
        <span>die auf das Bild</span>
        <br/>
        <span>Anspruch erhoben haben.</span>
      </p>
      <p begin="00:10:10.16" end="00:10:14.08" xml:id="cue-148" region="region-1">
        <span>Es gehörte 1933 dem</span>
        <br/>
        <span>deutschen Unternehmer Richard Semmel.</span>
      </p>
      <p begin="00:10:14.16" end="00:10:16.24" xml:id="cue-149" region="region-1">
        <span>* Ruhige Klänge *</span>
      </p>
      <p begin="00:10:17.40" end="00:10:21.20" xml:id="cue-150" region="region-1">
        <span style="style-2">Richard Semmel war ein sehr </span>
        <br/>
        <span style="style-2">erfolgreicher Textilfabrikant.</span>
      </p>
      <p begin="00:10:21.88" end="00:10:26.32" xml:id="cue-151" region="region-1">
        <span style="style-2">Im Wesentlichen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">stellte er Damenunterwäsche her,</span>
      </p>
      <p begin="00:10:26.40" end="00:10:30.04" xml:id="cue-152" region="region-1">
        <span style="style-2">soweit ich das verfolgt habe.</span>
      </p>
      <p begin="00:10:30.76" end="00:10:35.68" xml:id="cue-153" region="region-1">
        <span style="style-2">Das führte dann aber auch dazu,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">dass er bei den Nazis -</span>
      </p>
      <p begin="00:10:36.72" end="00:10:39.20" xml:id="cue-154" region="region-1">
        <span style="style-2">aus verschiedenen Hintergründen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">heraus -</span>
      </p>
      <p begin="00:10:39.28" end="00:10:41.28" xml:id="cue-155" region="region-1">
        <span style="style-2">auf der schwarzen Liste stand.</span>
      </p>
      <p begin="00:10:41.36" end="00:10:43.96" xml:id="cue-156" region="region-1">
        <span style="style-2">Das führte dazu,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">dass Richard Semmel,</span>
      </p>
      <p begin="00:10:44.04" end="00:10:49.96" xml:id="cue-157" region="region-1">
        <span style="style-2">der auch jährlich Kollegen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">in der Schweiz besuchte </span>
      </p>
      <p begin="00:10:50.04" end="00:10:53.12" xml:id="cue-158" region="region-1">
        <span style="style-2">und regelmässig</span>
        <br/>
        <span style="style-2">in St. Moritz Skiurlaub machte,</span>
      </p>
      <p begin="00:10:53.20" end="00:10:55.96" xml:id="cue-159" region="region-1">
        <span style="style-2">1933 aus diesem Urlaub zurückkam</span>
      </p>
      <p begin="00:10:56.04" end="00:10:59.88" xml:id="cue-160" region="region-1">
        <span style="style-2">und am Bahnhof gewarnt wurde,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">er solle nicht nach Hause kommen,</span>
      </p>
      <p begin="00:10:59.96" end="00:11:02.20" xml:id="cue-161" region="region-1">
        <span style="style-2">weil dort die Polizei auf ihn warte.</span>
      </p>
      <p begin="00:11:02.80" end="00:11:05.48" xml:id="cue-162" region="region-1">
        <span style="style-2">Man hätte alles in seinem Haus</span>
        <br/>
        <span style="style-2">beschlagnahmt</span>
      </p>
      <p begin="00:11:05.56" end="00:11:07.68" xml:id="cue-163" region="region-1">
        <span style="style-2">und mit Pfandsiegeln versehen.</span>
      </p>
      <p begin="00:11:07.76" end="00:11:11.04" xml:id="cue-164" region="region-1">
        <span style="style-2">Wir wissen bis heute nicht,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">wie er es geschafft hat, </span>
      </p>
      <p begin="00:11:11.12" end="00:11:14.88" xml:id="cue-165" region="region-1">
        <span style="style-2">Teile seiner Sammlung rechtzeitig</span>
        <br/>
        <span style="style-2">nach Holland zu schaffen.</span>
      </p>
      <p begin="00:11:15.52" end="00:11:18.36" xml:id="cue-166" region="region-1">
        <span>Semmel versuchte, den Gauguin 1933</span>
      </p>
      <p begin="00:11:18.44" end="00:11:21.04" xml:id="cue-167" region="region-1">
        <span>in Holland</span>
        <br/>
        <span>auf einer Auktion zu verkaufen,</span>
      </p>
      <p begin="00:11:21.12" end="00:11:23.40" xml:id="cue-168" region="region-1">
        <span>um sich und seine Firma zu retten.</span>
      </p>
      <p begin="00:11:23.48" end="00:11:25.48" xml:id="cue-169" region="region-1">
        <span>Ohne Erfolg.</span>
      </p>
      <p begin="00:11:25.56" end="00:11:27.92" xml:id="cue-170" region="region-1">
        <span>Bührle kaufte es vier Jahre später,</span>
        <br/>
        <span>1937,</span>
      </p>
      <p begin="00:11:28.00" end="00:11:32.28" xml:id="cue-171" region="region-1">
        <span>von einer Genfer Galerie</span>
        <br/>
        <span>für damals 7'900 Fr.</span>
      </p>
      <p begin="00:11:34.68" end="00:11:37.76" xml:id="cue-172" region="region-1">
        <span style="style-2">Die Erlöse aus diesen Verkäufen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">wurden von Semmel</span>
      </p>
      <p begin="00:11:37.84" end="00:11:42.32" xml:id="cue-173" region="region-1">
        <span style="style-2">nicht mal sozusagen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">zur Lebenserhaltung verwendet.</span>
      </p>
      <p begin="00:11:42.40" end="00:11:44.40" xml:id="cue-174" region="region-1">
        <span style="style-2">Das ist der geringste Teil.</span>
      </p>
      <p begin="00:11:44.48" end="00:11:48.56" xml:id="cue-175" region="region-1">
        <span style="style-2">Der grösste Teil wurde für</span>
        <br/>
        <span style="style-2">Strafzölle und Ähnliches verwendet,</span>
      </p>
      <p begin="00:11:48.64" end="00:11:52.44" xml:id="cue-176" region="region-1">
        <span style="style-2">die in Deutschland erhoben wurden,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">um sich sein Vermögen anzueignen. </span>
      </p>
      <p begin="00:11:52.92" end="00:11:56.92" xml:id="cue-177" region="region-1">
        <span style="style-2">Und Herr Semmel</span>
        <br/>
        <span style="style-2">führte einen verzweifelten Kampf,</span>
      </p>
      <p begin="00:11:57.00" end="00:11:59.00" xml:id="cue-178" region="region-1">
        <span style="style-2">um das zu verhindern.</span>
      </p>
      <p begin="00:11:59.08" end="00:12:02.96" xml:id="cue-179" region="region-1">
        <span style="style-2">Aus heutiger Sicht ist das</span>
        <br/>
        <span style="style-2">fast nicht mehr nachvollziehbar,</span>
      </p>
      <p begin="00:12:03.04" end="00:12:05.44" xml:id="cue-180" region="region-1">
        <span style="style-2">mit welcher Vehemenz</span>
        <br/>
        <span style="style-2">er davon ausging. </span>
      </p>
      <p begin="00:12:05.52" end="00:12:08.68" xml:id="cue-181" region="region-1">
        <span style="style-2">Selbst als er in Chile war,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">schrieb er noch Briefe,</span>
      </p>
      <p begin="00:12:08.76" end="00:12:11.32" xml:id="cue-182" region="region-1">
        <span style="style-2">dass er wieder</span>
        <br/>
        <span style="style-2">zurück nach Deutschland möchte.</span>
      </p>
      <p begin="00:12:11.40" end="00:12:14.60" xml:id="cue-183" region="region-1">
        <span style="style-2">Er hatte den Ernst der Lage</span>
        <br/>
        <span style="style-2">in der Weise nicht begriffen.</span>
      </p>
      <p begin="00:12:14.68" end="00:12:17.16" xml:id="cue-184" region="region-1">
        <span style="style-2">Viele andere</span>
        <br/>
        <span style="style-2">gaben ja einfach das Vermögen auf</span>
      </p>
      <p begin="00:12:17.24" end="00:12:19.36" xml:id="cue-185" region="region-1">
        <span style="style-2">und kümmerten sich dann um sich.</span>
      </p>
      <p begin="00:12:19.44" end="00:12:22.32" xml:id="cue-186" region="region-1">
        <span style="style-2">Er dachte an den Moment,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">an dem er wieder zurückkehrt</span>
      </p>
      <p begin="00:12:22.40" end="00:12:25.04" xml:id="cue-187" region="region-1">
        <span style="style-2">und dort wieder ansetzt,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">wo er aufgehört hat.</span>
      </p>
      <p begin="00:12:28.32" end="00:12:32.00" xml:id="cue-188" region="region-1">
        <span>Semmel schafft es 1940,</span>
        <br/>
        <span>zunächst nach Chile auszuwandern</span>
      </p>
      <p begin="00:12:32.08" end="00:12:35.20" xml:id="cue-189" region="region-1">
        <span>und stirbt später verarmt in den USA.</span>
      </p>
      <p begin="00:12:37.92" end="00:12:41.36" xml:id="cue-190" region="region-1">
        <span>Die Bührle-Stiftung hat mit Ossmann</span>
        <br/>
        <span>und den Nachfahren von Semmel</span>
      </p>
      <p begin="00:12:41.44" end="00:12:43.64" xml:id="cue-191" region="region-1">
        <span>nun einen Vergleich geschlossen -</span>
      </p>
      <p begin="00:12:44.76" end="00:12:48.08" xml:id="cue-192" region="region-1">
        <span>fast 90 Jahre nachdem das Bild</span>
        <br/>
        <span>von Bührle gekauft wurde.</span>
      </p>
      <p begin="00:12:49.56" end="00:12:51.84" xml:id="cue-193" region="region-1">
        <span>Wieso hat es so lange gedauert?</span>
      </p>
      <p begin="00:12:53.96" end="00:12:58.96" xml:id="cue-194" region="region-1">
        <span style="style-1">Man hat die ganzen Standards</span>
        <br/>
        <span style="style-1">massiv ausgeweitet,</span>
      </p>
      <p begin="00:12:59.04" end="00:13:01.04" xml:id="cue-195" region="region-1">
        <span style="style-1">sodass ein Bild,</span>
      </p>
      <p begin="00:13:01.12" end="00:13:08.64" xml:id="cue-196" region="region-3">
        <span style="style-1">das auch in einem Nicht-Nazi-</span>
        <br/>
        <span style="style-1">Imperiumsland verkauft wurde,</span>
      </p>
      <p begin="00:13:08.72" end="00:13:11.16" xml:id="cue-197" region="region-3">
        <span style="style-1">aber während dieser Zeit,</span>
      </p>
      <p begin="00:13:11.24" end="00:13:13.36" xml:id="cue-198" region="region-1">
        <span style="style-1">trotzdem angeschaut werden muss.</span>
      </p>
      <p begin="00:13:13.44" end="00:13:17.56" xml:id="cue-199" region="region-1">
        <span style="style-1">Darum haben wir auch Bilder, die in</span>
        <br/>
        <span style="style-1">der Schweiz verkauft worden waren, </span>
      </p>
      <p begin="00:13:17.64" end="00:13:21.40" xml:id="cue-200" region="region-1">
        <span style="style-1">wo sowohl der Käufer als auch der</span>
        <br/>
        <span style="style-1">Verkäufer in der Schweiz lebten ...</span>
      </p>
      <p begin="00:13:21.48" end="00:13:24.60" xml:id="cue-201" region="region-1">
        <span style="style-1">Die wären vorher nicht</span>
        <br/>
        <span style="style-1">unter dieses Kriterium gefallen.</span>
      </p>
      <p begin="00:13:24.68" end="00:13:26.68" xml:id="cue-202" region="region-1">
        <span style="style-1">Jetzt tun sie das aber.</span>
      </p>
      <p begin="00:13:26.76" end="00:13:29.48" xml:id="cue-203" region="region-1">
        <span style="style-1">Darum haben wir sie angeschaut</span>
        <br/>
        <span style="style-1">und gesagt,</span>
      </p>
      <p begin="00:13:29.56" end="00:13:32.88" xml:id="cue-204" region="region-1">
        <span style="style-1">da suchen wir</span>
        <br/>
        <span style="style-1">mit den Rechtsnachfolgern</span>
      </p>
      <p begin="00:13:32.96" end="00:13:36.52" xml:id="cue-205" region="region-1">
        <span style="style-1">nach einer fairen</span>
        <br/>
        <span style="style-1">und einvernehmlichen Lösung.</span>
      </p>
      <p begin="00:13:36.60" end="00:13:38.60" xml:id="cue-206" region="region-1">
        <span>Was haben Sie bekommen?</span>
        <br/>
        <span style="style-2">- Geld.</span>
      </p>
      <p begin="00:13:40.40" end="00:13:42.40" xml:id="cue-207" region="region-1">
        <span style="style-2">Schweizer Franken.</span>
      </p>
      <p begin="00:13:43.56" end="00:13:45.68" xml:id="cue-208" region="region-1">
        <span>Das heisst?</span>
        <br/>
        <span style="style-2">- Ich würde sogar ...</span>
      </p>
      <p begin="00:13:46.52" end="00:13:49.12" xml:id="cue-209" region="region-1">
        <span style="style-2">Man nimmt uns</span>
        <br/>
        <span style="style-2">als Anwälte der Anspruchsteller</span>
      </p>
      <p begin="00:13:49.20" end="00:13:52.00" xml:id="cue-210" region="region-1">
        <span style="style-2">das ja nicht ab,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">aber ich würde jeweils gerne</span>
      </p>
      <p begin="00:13:52.08" end="00:13:54.64" xml:id="cue-211" region="region-1">
        <span style="style-2">über die Einzelheiten</span>
        <br/>
        <span style="style-2">dieser Regelungen sprechen.</span>
      </p>
      <p begin="00:13:54.72" end="00:13:58.24" xml:id="cue-212" region="region-1">
        <span style="style-2">In dem Fall wurde es mir</span>
        <br/>
        <span style="style-2">von der Stiftung Bührle untersagt.</span>
      </p>
      <p begin="00:13:59.72" end="00:14:02.40" xml:id="cue-213" region="region-1">
        <span>Aber das heisst also,</span>
        <br/>
        <span>Sie kriegen einen Wert,</span>
      </p>
      <p begin="00:14:02.48" end="00:14:05.16" xml:id="cue-214" region="region-1">
        <span>eine Art Verkehrswert?</span>
      </p>
      <p begin="00:14:05.24" end="00:14:08.36" xml:id="cue-215" region="region-1">
        <span>Kann man sagen, Sie kriegen ...</span>
        <br/>
        <span style="style-2">- Das darf ich nicht sagen.</span>
      </p>
      <p begin="00:14:09.08" end="00:14:11.08" xml:id="cue-216" region="region-1">
        <span>* Ruhige Klänge *</span>
      </p>
      <p begin="00:14:21.08" end="00:14:23.76" xml:id="cue-217" region="region-1">
        <span>Auch im Kunstmuseum Basel</span>
        <br/>
        <span>hängen Bilder,</span>
      </p>
      <p begin="00:14:23.84" end="00:14:26.20" xml:id="cue-218" region="region-1">
        <span>die während des Zweiten Weltkrieges</span>
      </p>
      <p begin="00:14:26.28" end="00:14:28.76" xml:id="cue-219" region="region-1">
        <span>unter zweifelhaften Bedingungen</span>
        <br/>
        <span>gekauft wurden.</span>
      </p>
      <p begin="00:14:29.76" end="00:14:32.24" xml:id="cue-220" region="region-1">
        <span>&quot;Der Dichter und seine Muse&quot;</span>
        <br/>
        <span>von Henri Rousseau</span>
      </p>
      <p begin="00:14:32.32" end="00:14:35.72" xml:id="cue-221" region="region-1">
        <span>gehörte bis 1940</span>
        <br/>
        <span>der Gräfin Charlotte von Wesdehlen,</span>
      </p>
      <p begin="00:14:35.80" end="00:14:37.88" xml:id="cue-222" region="region-1">
        <span>einer deutsch-jüdischen Adligen,</span>
      </p>
      <p begin="00:14:37.96" end="00:14:41.44" xml:id="cue-223" region="region-1">
        <span>die es auf der Flucht vor den Nazis</span>
        <br/>
        <span>in der Schweiz verkauft hatte.</span>
      </p>
      <p begin="00:14:42.64" end="00:14:45.12" xml:id="cue-224" region="region-1">
        <span style="style-3">Sie hat Teile ihrer Kunstsammlung</span>
        <br/>
        <span style="style-3">mitgenommen.</span>
      </p>
      <p begin="00:14:45.20" end="00:14:50.16" xml:id="cue-225" region="region-1">
        <span style="style-3">Sie war dann in Genf</span>
        <br/>
        <span style="style-3">und verkaufte sukzessive Kunstwerke.</span>
      </p>
      <p begin="00:14:50.24" end="00:14:52.76" xml:id="cue-226" region="region-1">
        <span style="style-3">Sie verkaufte sie präferiert</span>
        <br/>
        <span style="style-3">an Museen.</span>
      </p>
      <p begin="00:14:52.84" end="00:14:55.12" xml:id="cue-227" region="region-1">
        <span style="style-3">Das war ihr Wunsch.</span>
      </p>
      <p begin="00:14:55.72" end="00:14:58.00" xml:id="cue-228" region="region-3">
        <span style="style-3">Tatsächlich haben wir ein sehr ...</span>
      </p>
      <p begin="00:14:58.08" end="00:15:00.88" xml:id="cue-229" region="region-3">
        <span style="style-3">Im Vergleich:</span>
        <br/>
        <span style="style-3">Wir haben 12'000 Fr. bezahlt.</span>
      </p>
      <p begin="00:15:01.64" end="00:15:04.92" xml:id="cue-230" region="region-3">
        <span style="style-3">Vergleichbare Werke</span>
        <br/>
        <span style="style-3">in der Zeit von Rousseau</span>
      </p>
      <p begin="00:15:05.00" end="00:15:07.92" xml:id="cue-231" region="region-1">
        <span style="style-3">hatten durchaus</span>
        <br/>
        <span style="style-3">einen höheren nominalen Wert.</span>
      </p>
      <p begin="00:15:08.00" end="00:15:11.52" xml:id="cue-232" region="region-1">
        <span>Sie haben es also aufgrund </span>
        <br/>
        <span>der Umstände billig gekriegt?</span>
      </p>
      <p begin="00:15:11.60" end="00:15:15.64" xml:id="cue-233" region="region-1">
        <span style="style-3">Na ja, sie hätte ihre Kunstsammlung</span>
        <br/>
        <span style="style-3">sicher nicht veräussert,</span>
      </p>
      <p begin="00:15:15.72" end="00:15:19.04" xml:id="cue-234" region="region-1">
        <span style="style-3">wenn der Nationalsozialismus</span>
        <br/>
        <span style="style-3">nicht eingetreten wäre.</span>
      </p>
      <p begin="00:15:19.12" end="00:15:21.12" xml:id="cue-235" region="region-1">
        <span>In einem Briefwechsel</span>
      </p>
      <p begin="00:15:21.20" end="00:15:24.12" xml:id="cue-236" region="region-1">
        <span>mit einem befreundeten Kunsthändler</span>
        <br/>
        <span>schrieb sie,</span>
      </p>
      <p begin="00:15:24.20" end="00:15:28.00" xml:id="cue-237" region="region-1">
        <span>sie müsse die Bilder verkaufen, um</span>
        <br/>
        <span>ihren Lebensunterhalt zu bestreiten.</span>
      </p>
      <p begin="00:15:28.08" end="00:15:30.56" xml:id="cue-238" region="region-1">
        <span>Die Museumsverantwortlichen</span>
        <br/>
        <span>drückten den Preis,</span>
      </p>
      <p begin="00:15:30.64" end="00:15:33.00" xml:id="cue-239" region="region-1">
        <span>denn ihnen war klar, </span>
        <br/>
        <span>dass sich die Sammlerin</span>
      </p>
      <p begin="00:15:33.08" end="00:15:35.08" xml:id="cue-240" region="region-1">
        <span>in einer Notlage befand.</span>
      </p>
      <p begin="00:15:55.20" end="00:15:57.68" xml:id="cue-241" region="region-1">
        <span style="style-1">Es gibt im Grunde genommen</span>
        <br/>
        <span style="style-1">diese drei Fragen,</span>
      </p>
      <p begin="00:15:57.76" end="00:16:01.16" xml:id="cue-242" region="region-1">
        <span style="style-1">die man sich stellen muss, </span>
        <br/>
        <span style="style-1">wenn man so etwas betrachtet:</span>
      </p>
      <p begin="00:16:03.04" end="00:16:06.88" xml:id="cue-243" region="region-1">
        <span style="style-1">Hat dieses Rechtsgeschäft</span>
        <br/>
        <span style="style-1">einen ordentlichen Preis erbracht?</span>
      </p>
      <p begin="00:16:07.44" end="00:16:11.56" xml:id="cue-244" region="region-1">
        <span style="style-1">Konnte der Eigentümer</span>
        <br/>
        <span style="style-1">über diesen Erlös frei verfügen</span>
      </p>
      <p begin="00:16:11.64" end="00:16:14.00" xml:id="cue-245" region="region-1">
        <span style="style-1">und musste ihn nicht</span>
        <br/>
        <span style="style-1">zur weiteren Flucht </span>
      </p>
      <p begin="00:16:14.08" end="00:16:17.60" xml:id="cue-246" region="region-1">
        <span style="style-1">oder für diskriminierende Steuern</span>
        <br/>
        <span style="style-1">oder so etwas aufwenden?</span>
      </p>
      <p begin="00:16:17.68" end="00:16:19.68" xml:id="cue-247" region="region-1">
        <span style="style-1">Und das Dritte ist die Frage:</span>
      </p>
      <p begin="00:16:19.76" end="00:16:22.36" xml:id="cue-248" region="region-1">
        <span style="style-1">Wäre es auch</span>
        <br/>
        <span style="style-1">zu diesem Rechtsgeschäft gekommen,</span>
      </p>
      <p begin="00:16:22.44" end="00:16:25.24" xml:id="cue-249" region="region-1">
        <span style="style-1">wenn der Nationalsozialismus</span>
        <br/>
        <span style="style-1">nicht eingetreten wäre?</span>
      </p>
      <p begin="00:16:25.32" end="00:16:28.08" xml:id="cue-250" region="region-1">
        <span style="style-1">Und auf diese Fragen </span>
        <br/>
        <span style="style-1">suchen wir Antworten.</span>
      </p>
      <p begin="00:16:28.16" end="00:16:30.28" xml:id="cue-251" region="region-1">
        <span style="style-1">In unseren Berichten wird das dann</span>
      </p>
      <p begin="00:16:30.36" end="00:16:32.56" xml:id="cue-252" region="region-1">
        <span style="style-1">auch tatsächlich</span>
        <br/>
        <span style="style-1">differenziert dargelegt.</span>
      </p>
      <p begin="00:16:32.64" end="00:16:35.96" xml:id="cue-253" region="region-1">
        <span style="style-1">Und wenn wir einen NS-verfolgungs-</span>
        <br/>
        <span style="style-1">bedingten Verlust erkennen,</span>
      </p>
      <p begin="00:16:36.04" end="00:16:39.04" xml:id="cue-254" region="region-1">
        <span style="style-1">versuchen wir natürlich, </span>
        <br/>
        <span style="style-1">die Provenienz aufzuklären.</span>
      </p>
      <p begin="00:16:41.16" end="00:16:43.44" xml:id="cue-255" region="region-1">
        <span>Musste die Gräfin</span>
        <br/>
        <span>die Bilder verkaufen,</span>
      </p>
      <p begin="00:16:43.52" end="00:16:46.76" xml:id="cue-256" region="region-1">
        <span>obwohl sie durch Heirat </span>
        <br/>
        <span>Schweizerin geworden war</span>
      </p>
      <p begin="00:16:46.84" end="00:16:49.12" xml:id="cue-257" region="region-1">
        <span>und aus einer wohlhabenden Familie</span>
        <br/>
        <span>stammte?</span>
      </p>
      <p begin="00:16:49.20" end="00:16:52.20" xml:id="cue-258" region="region-1">
        <span>Fragen, die über das Schicksal</span>
        <br/>
        <span>des Bildes entscheiden.</span>
      </p>
      <p begin="00:16:53.64" end="00:16:55.92" xml:id="cue-259" region="region-1">
        <span style="style-3">Wir haben alle Pros und Kontras</span>
        <br/>
        <span style="style-3">abgewägt.</span>
      </p>
      <p begin="00:16:56.00" end="00:17:00.20" xml:id="cue-260" region="region-1">
        <span style="style-3">Eine Rückgabe dieses Werkes</span>
        <br/>
        <span style="style-3">haben wir aufgrund der Grundlage ...</span>
      </p>
      <p begin="00:17:00.28" end="00:17:02.28" xml:id="cue-261" region="region-1">
        <span style="style-3">... der Inhalte ...</span>
      </p>
      <p begin="00:17:02.36" end="00:17:04.60" xml:id="cue-262" region="region-1">
        <span style="style-3">Es wurde von der Kunstkommission</span>
        <br/>
        <span style="style-3">abgelehnt.</span>
      </p>
      <p begin="00:17:04.68" end="00:17:07.60" xml:id="cue-263" region="region-1">
        <span style="style-3">Aber wir sind bereit zu Gesprächen</span>
        <br/>
        <span style="style-3">und überlegen,</span>
      </p>
      <p begin="00:17:07.68" end="00:17:09.96" xml:id="cue-264" region="region-1">
        <span style="style-3">ob es eine Entschädigungszahlung</span>
        <br/>
        <span style="style-3">gibt.</span>
      </p>
      <p begin="00:17:10.64" end="00:17:13.28" xml:id="cue-265" region="region-1">
        <span>Bis heute sind die Richtlinien</span>
        <br/>
        <span>über eine Rückgabe</span>
      </p>
      <p begin="00:17:13.36" end="00:17:15.36" xml:id="cue-266" region="region-1">
        <span>rechtlich nicht bindend.</span>
      </p>
      <p begin="00:17:15.44" end="00:17:18.36" xml:id="cue-267" region="region-1">
        <span>Die Museen entscheiden selbst,</span>
      </p>
      <p begin="00:17:18.44" end="00:17:21.56" xml:id="cue-268" region="region-1">
        <span>ob ein NS-verfolgungsbedingter Entzug</span>
        <br/>
        <span>vorliegt oder nicht.</span>
      </p>
      <p begin="00:17:26.36" end="00:17:28.44" xml:id="cue-269" region="region-1">
        <span>Zurück in Zürich.</span>
      </p>
      <p begin="00:17:28.52" end="00:17:29.52" xml:id="cue-270" region="region-1">
        <span>2024.</span>
      </p>
      <p begin="00:17:29.60" end="00:17:34.36" xml:id="cue-271" region="region-1">
        <span>Ein von der Stadt in Auftrag gege-</span>
        <br/>
        <span>bener Bericht sollte Auskunft geben,</span>
      </p>
      <p begin="00:17:34.44" end="00:17:37.32" xml:id="cue-272" region="region-1">
        <span>wie gut die Herkunft</span>
        <br/>
        <span>der Bührle-Bilder erforscht wurde.</span>
      </p>
      <p begin="00:17:37.40" end="00:17:40.16" xml:id="cue-273" region="region-1">
        <span>Historiker Raphael Gross</span>
        <br/>
        <span>zieht Bilanz.</span>
      </p>
      <p begin="00:17:41.12" end="00:17:44.04" xml:id="cue-274" region="region-1">
        <span style="style-2">Die Aufgabe meines Berichts war es,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">zu prüfen,</span>
      </p>
      <p begin="00:17:44.12" end="00:17:46.52" xml:id="cue-275" region="region-1">
        <span style="style-2">ob es reicht,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">was die Bührle-Stiftung</span>
      </p>
      <p begin="00:17:46.60" end="00:17:52.08" xml:id="cue-276" region="region-1">
        <span style="style-2">dem Kunsthaus, der Öffentlichkeit</span>
        <br/>
        <span style="style-2">und dem Steuerzahler gibt,</span>
      </p>
      <p begin="00:17:52.16" end="00:17:55.20" xml:id="cue-277" region="region-1">
        <span style="style-2">der das Kunsthaus ja finanziert.</span>
      </p>
      <p begin="00:17:56.08" end="00:17:59.32" xml:id="cue-278" region="region-1">
        <span style="style-2">Und die Aussage ist kristallklar:</span>
        <br/>
        <span style="style-2">Nein.</span>
      </p>
      <p begin="00:18:00.00" end="00:18:02.00" xml:id="cue-279" region="region-1">
        <span style="style-2">Wir wissen nicht, was war.</span>
      </p>
      <p begin="00:18:02.08" end="00:18:07.04" xml:id="cue-280" region="region-1">
        <span style="style-2">Es war aber nicht meine Aufgabe,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">einen Rechtsrat zu erteilen</span>
      </p>
      <p begin="00:18:07.12" end="00:18:10.08" xml:id="cue-281" region="region-1">
        <span style="style-2">oder irgendeine Feststellung</span>
        <br/>
        <span style="style-2">zu machen.</span>
      </p>
      <p begin="00:18:10.16" end="00:18:12.16" xml:id="cue-282" region="region-1">
        <span style="style-2">Ich konnte nur sagen:</span>
      </p>
      <p begin="00:18:12.24" end="00:18:14.48" xml:id="cue-283" region="region-1">
        <span style="style-2">Eine ganze Gruppe von Bildern</span>
      </p>
      <p begin="00:18:14.56" end="00:18:18.36" xml:id="cue-284" region="region-1">
        <span style="style-2">wurde aufgrund des Fehlens</span>
        <br/>
        <span style="style-2">von Informationen ...</span>
      </p>
      <p begin="00:18:19.36" end="00:18:23.32" xml:id="cue-285" region="region-1">
        <span style="style-2">... als letztendlich problemlos</span>
        <br/>
        <span style="style-2">eingeschätzt.</span>
      </p>
      <p begin="00:18:23.40" end="00:18:27.32" xml:id="cue-286" region="region-1">
        <span style="style-2">Da würden wir sagen,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">das reicht nicht. </span>
      </p>
      <p begin="00:18:28.48" end="00:18:32.84" xml:id="cue-287" region="region-1">
        <span style="style-1">Die Sammlung an sich</span>
        <br/>
        <span style="style-1">ist zu Unrecht umstritten.</span>
      </p>
      <p begin="00:18:33.56" end="00:18:35.56" xml:id="cue-288" region="region-1">
        <span style="style-1">Wie soll ich sagen?</span>
      </p>
      <p begin="00:18:35.64" end="00:18:38.28" xml:id="cue-289" region="region-1">
        <span style="style-1">Da werden sehr viele Behauptungen</span>
        <br/>
        <span style="style-1">aufgestellt,</span>
      </p>
      <p begin="00:18:38.36" end="00:18:40.40" xml:id="cue-290" region="region-1">
        <span style="style-1">die völlig faktenlos sind.</span>
      </p>
      <p begin="00:18:40.48" end="00:18:42.48" xml:id="cue-291" region="region-1">
        <span style="style-1">Es ist ja bekannt:</span>
      </p>
      <p begin="00:18:42.56" end="00:18:44.96" xml:id="cue-292" region="region-1">
        <span style="style-1">Wenn man Behauptungen </span>
        <br/>
        <span style="style-1">immer wieder wiederholt,</span>
      </p>
      <p begin="00:18:45.04" end="00:18:47.60" xml:id="cue-293" region="region-1">
        <span style="style-1">was an diesen Bildern</span>
        <br/>
        <span style="style-1">alles nicht gut sein soll,</span>
      </p>
      <p begin="00:18:47.68" end="00:18:49.80" xml:id="cue-294" region="region-1">
        <span style="style-1">hat man mit der Zeit das Gefühl,</span>
      </p>
      <p begin="00:18:49.88" end="00:18:52.24" xml:id="cue-295" region="region-1">
        <span style="style-1">die ganze Sammlung</span>
        <br/>
        <span style="style-1">habe pauschal ein Problem,</span>
      </p>
      <p begin="00:18:52.32" end="00:18:54.32" xml:id="cue-296" region="region-1">
        <span style="style-1">was sie aber nicht hat.</span>
      </p>
      <p begin="00:18:54.40" end="00:18:57.28" xml:id="cue-297" region="region-1">
        <span style="style-1">Erstens würde sie das Kunsthaus</span>
        <br/>
        <span style="style-1">sonst nicht ausstellen</span>
      </p>
      <p begin="00:18:57.36" end="00:19:00.44" xml:id="cue-298" region="region-1">
        <span style="style-1">und zweitens gibt es</span>
        <br/>
        <span style="style-1">aus heutiger Sicht keine Anzeichen,</span>
      </p>
      <p begin="00:19:00.52" end="00:19:04.40" xml:id="cue-299" region="region-1">
        <span style="style-1">aus heutiger Faktenlage</span>
        <br/>
        <span style="style-1">keine Anzeichen,</span>
      </p>
      <p begin="00:19:04.48" end="00:19:11.48" xml:id="cue-300" region="region-1">
        <span style="style-1">dass irgendein Bild NS-verfolgungs-</span>
        <br/>
        <span style="style-1">bedingt entzogen worden wäre.</span>
      </p>
      <p begin="00:19:13.68" end="00:19:18.92" xml:id="cue-301" region="region-1">
        <span> Raphael Gross hat mit seinem Team</span>
        <br/>
        <span>die Sammlung ein Jahr lang untersucht</span>
      </p>
      <p begin="00:19:19.00" end="00:19:21.24" xml:id="cue-302" region="region-1">
        <span>und hält fast die Hälfte</span>
        <br/>
        <span>der 200 Bilder</span>
      </p>
      <p begin="00:19:21.32" end="00:19:23.44" xml:id="cue-303" region="region-1">
        <span>für nicht ausreichend erforscht.</span>
      </p>
      <p begin="00:19:24.16" end="00:19:27.40" xml:id="cue-304" region="region-1">
        <span style="style-2">Wir sagen nicht, dass es</span>
        <br/>
        <span style="style-2">90 problematische Bilder gibt.</span>
      </p>
      <p begin="00:19:27.48" end="00:19:29.48" xml:id="cue-305" region="region-1">
        <span style="style-2">Das ist ganz wichtig.</span>
      </p>
      <p begin="00:19:29.56" end="00:19:34.08" xml:id="cue-306" region="region-3">
        <span style="style-2">Wir sagen nur, dass die Kategorie B,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">die die Stiftung anleiht,</span>
      </p>
      <p begin="00:19:35.80" end="00:19:38.40" xml:id="cue-307" region="region-1">
        <span style="style-2">aus unserer Sicht</span>
        <br/>
        <span style="style-2">nicht ausreichend ist,</span>
      </p>
      <p begin="00:19:38.48" end="00:19:41.08" xml:id="cue-308" region="region-1">
        <span style="style-2">um auszuschliessen,</span>
      </p>
      <p begin="00:19:41.16" end="00:19:45.80" xml:id="cue-309" region="region-1">
        <span style="style-2">dass es auch unter diesen Bildern</span>
        <br/>
        <span style="style-2">solche gibt,</span>
      </p>
      <p begin="00:19:45.88" end="00:19:50.92" xml:id="cue-310" region="region-1">
        <span style="style-2">die zwischen 1933 und 1945</span>
        <br/>
        <span style="style-2">einen jüdischen Vorbesitzer hatten</span>
      </p>
      <p begin="00:19:51.00" end="00:19:57.16" xml:id="cue-311" region="region-1">
        <span style="style-2">und es womöglich</span>
        <br/>
        <span style="style-2">einen substanziierten Hinweis</span>
      </p>
      <p begin="00:19:57.24" end="00:20:00.80" xml:id="cue-312" region="region-1">
        <span style="style-2">auf NS-verfolgungsbedingten Verlust</span>
        <br/>
        <span style="style-2">geben kann.</span>
      </p>
      <p begin="00:20:01.52" end="00:20:05.32" xml:id="cue-313" region="region-1">
        <span style="style-2">Das ist alles, was wir sagen. </span>
        <br/>
        <span style="style-2">Man muss die nochmals anschauen.</span>
      </p>
      <p begin="00:20:05.64" end="00:20:09.52" xml:id="cue-314" region="region-1">
        <span style="style-1">Wenn Fakten auftauchen,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">die bisher nicht aufgetaucht sind,</span>
      </p>
      <p begin="00:20:09.60" end="00:20:11.60" xml:id="cue-315" region="region-1">
        <span style="style-1">die zeigen würden,</span>
      </p>
      <p begin="00:20:11.68" end="00:20:16.48" xml:id="cue-316" region="region-1">
        <span style="style-1">dass die Umstände nicht so waren,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">wie wir sie erforscht haben,</span>
      </p>
      <p begin="00:20:16.56" end="00:20:19.36" xml:id="cue-317" region="region-1">
        <span style="style-1">dann schauen wir das</span>
        <br/>
        <span style="style-1">selbstverständlich an.</span>
      </p>
      <p begin="00:20:19.44" end="00:20:22.04" xml:id="cue-318" region="region-1">
        <span style="style-1">Aber nicht</span>
        <br/>
        <span style="style-1">aufgrund eines Pauschalverdachts,</span>
      </p>
      <p begin="00:20:22.12" end="00:20:24.40" xml:id="cue-319" region="region-1">
        <span style="style-1">es sei in jüdischem Vorbesitz</span>
        <br/>
        <span style="style-1">gewesen.</span>
      </p>
      <p begin="00:20:24.48" end="00:20:28.40" xml:id="cue-320" region="region-1">
        <span style="style-1">Herr Bührle kaufte fast alle</span>
        <br/>
        <span style="style-1">seine Bilder bei jüdischen Händlern.</span>
      </p>
      <p begin="00:20:28.48" end="00:20:33.88" xml:id="cue-321" region="region-1">
        <span style="style-1">Das heisst aber noch lange nicht,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">dass die Verkaufsumstände</span>
      </p>
      <p begin="00:20:33.96" end="00:20:36.88" xml:id="cue-322" region="region-1">
        <span style="style-1">ein NS-verfolgungsbedingter Entzug</span>
        <br/>
        <span style="style-1">waren.</span>
      </p>
      <p begin="00:20:36.96" end="00:20:40.12" xml:id="cue-323" region="region-1">
        <span style="style-1">Dort, wo das stattfindet,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">sind wir die Ersten, die sagen:</span>
      </p>
      <p begin="00:20:40.20" end="00:20:42.28" xml:id="cue-324" region="region-1">
        <span style="style-1">&quot;Völlig klar, das muss man anschauen</span>
      </p>
      <p begin="00:20:42.36" end="00:20:45.12" xml:id="cue-325" region="region-1">
        <span style="style-1">und eine Lösung</span>
        <br/>
        <span style="style-1">mit den Rechtsnachfolgern finden.&quot;</span>
      </p>
      <p begin="00:20:51.84" end="00:20:54.56" xml:id="cue-326" region="region-1">
        <span>Eines der Beispiele,</span>
        <br/>
        <span>das Gross erforscht hat,</span>
      </p>
      <p begin="00:20:54.64" end="00:20:57.24" xml:id="cue-327" region="region-1">
        <span>ist das Bild &quot;Kopf einer Bäuerin&quot;</span>
        <br/>
        <span>von Van Gogh.</span>
      </p>
      <p begin="00:20:57.32" end="00:21:00.16" xml:id="cue-328" region="region-1">
        <span>Es gehörte dem jüdischen Sammler</span>
        <br/>
        <span>Gustav Schweitzer,</span>
      </p>
      <p begin="00:21:00.24" end="00:21:02.84" xml:id="cue-329" region="region-1">
        <span>der erst in Holland</span>
        <br/>
        <span>ins Gefängnis kam, </span>
      </p>
      <p begin="00:21:02.92" end="00:21:05.56" xml:id="cue-330" region="region-1">
        <span>dann über London</span>
        <br/>
        <span>nach Frankreich flüchtete.</span>
      </p>
      <p begin="00:21:06.32" end="00:21:10.92" xml:id="cue-331" region="region-1">
        <span>1938 wurde er von den Nazis</span>
        <br/>
        <span>enteignet und ausgebürgert.</span>
      </p>
      <p begin="00:21:11.60" end="00:21:13.68" xml:id="cue-332" region="region-1">
        <span style="style-2">Wir haben uns das </span>
        <br/>
        <span style="style-2">nochmals angeschaut.</span>
      </p>
      <p begin="00:21:15.88" end="00:21:18.56" xml:id="cue-333" region="region-1">
        <span style="style-2">Dr. Gustav Schweitzer</span>
        <br/>
        <span style="style-2">hat zwar 1932 versucht,</span>
      </p>
      <p begin="00:21:18.64" end="00:21:21.04" xml:id="cue-334" region="region-1">
        <span style="style-2">den Van Gogh zu verkaufen.</span>
      </p>
      <p begin="00:21:22.76" end="00:21:26.96" xml:id="cue-335" region="region-1">
        <span style="style-2">Es fand sich aber kein Käufer.</span>
        <br/>
        <span style="style-2">Das Bild landete wieder bei ihm.</span>
      </p>
      <p begin="00:21:28.44" end="00:21:31.00" xml:id="cue-336" region="region-1">
        <span style="style-2">Wir schauten,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">wer Dr. Gustav Schweitzer war.</span>
      </p>
      <p begin="00:21:32.20" end="00:21:37.32" xml:id="cue-337" region="region-1">
        <span style="style-2">Dazu findet man in der Forschung</span>
        <br/>
        <span style="style-2">der Bührle-Stiftung gar nichts. </span>
      </p>
      <p begin="00:21:38.48" end="00:21:41.40" xml:id="cue-338" region="region-1">
        <span style="style-2">Wir sahen,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">dass es ein jüdischer Sammler war.</span>
      </p>
      <p begin="00:21:43.08" end="00:21:45.48" xml:id="cue-339" region="region-1">
        <span style="style-2">Für uns bedeutet das,</span>
      </p>
      <p begin="00:21:45.56" end="00:21:49.04" xml:id="cue-340" region="region-1">
        <span style="style-2">nach 1932, also 1933,</span>
      </p>
      <p begin="00:21:49.12" end="00:21:53.80" xml:id="cue-341" region="region-1">
        <span style="style-2">hat das Bild zuerst einmal</span>
        <br/>
        <span style="style-2">einem jüdischen Sammler gehört.</span>
      </p>
      <p begin="00:21:54.76" end="00:21:56.80" xml:id="cue-342" region="region-1">
        <span style="style-2">Wir wissen überhaupt nicht,</span>
      </p>
      <p begin="00:21:56.88" end="00:22:00.04" xml:id="cue-343" region="region-1">
        <span style="style-2">wie das Bild</span>
        <br/>
        <span style="style-2">dieses jüdischen Sammlers</span>
      </p>
      <p begin="00:22:00.12" end="00:22:04.28" xml:id="cue-344" region="region-1">
        <span style="style-2">irgendwann in der Sammlung</span>
        <br/>
        <span style="style-2">von Bührle gelandet ist.</span>
      </p>
      <p begin="00:22:05.56" end="00:22:09.52" xml:id="cue-345" region="region-1">
        <span style="style-2">Das bedeutet noch nicht,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">dass das Raubkunst ist. </span>
      </p>
      <p begin="00:22:09.60" end="00:22:11.60" xml:id="cue-346" region="region-1">
        <span style="style-2">Es bedeutet aber,</span>
      </p>
      <p begin="00:22:11.68" end="00:22:14.24" xml:id="cue-347" region="region-1">
        <span style="style-2">dass wir es überhaupt nicht</span>
        <br/>
        <span style="style-2">ausschliessen können.</span>
      </p>
      <p begin="00:22:14.32" end="00:22:16.32" xml:id="cue-348" region="region-1">
        <span style="style-2">Das ist der Unterschied.</span>
      </p>
      <p begin="00:22:16.40" end="00:22:19.84" xml:id="cue-349" region="region-1">
        <span>Gustav Schweitzer ist einerseits</span>
        <br/>
        <span>ein jüdischer Besitzer</span>
      </p>
      <p begin="00:22:19.92" end="00:22:23.88" xml:id="cue-350" region="region-1">
        <span>und andererseits in dieser Zeit </span>
        <br/>
        <span>zwischen 1933 und 1945 verfolgt.</span>
      </p>
      <p begin="00:22:23.96" end="00:22:26.52" xml:id="cue-351" region="region-1">
        <span>Also liegt es relativ nahe,</span>
      </p>
      <p begin="00:22:26.60" end="00:22:31.72" xml:id="cue-352" region="region-1">
        <span>dass das Bild unter wahrscheinlichem</span>
        <br/>
        <span>Zwang verkauft wurde.</span>
      </p>
      <p begin="00:22:31.80" end="00:22:34.96" xml:id="cue-353" region="region-1">
        <span style="style-1">Sie sagen sehr viel</span>
        <br/>
        <span style="style-1">&quot;wahrscheinlich&quot; und &quot;vermutlich&quot;.</span>
      </p>
      <p begin="00:22:35.04" end="00:22:38.64" xml:id="cue-354" region="region-1">
        <span style="style-1">Und genau das können wir in der</span>
        <br/>
        <span style="style-1">Provenienzforschung nicht brauchen.</span>
      </p>
      <p begin="00:22:38.72" end="00:22:44.84" xml:id="cue-355" region="region-1">
        <span style="style-1">Wir standen mit den Rechtsnach-</span>
        <br/>
        <span style="style-1">folgern dieses Bildes in Kontakt.</span>
      </p>
      <p begin="00:22:44.92" end="00:22:47.20" xml:id="cue-356" region="region-1">
        <span style="style-1">Wir tauschten uns aus</span>
      </p>
      <p begin="00:22:47.28" end="00:22:50.40" xml:id="cue-357" region="region-1">
        <span style="style-1">und kamen ganz klar zum Schluss,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">dass die Fakten</span>
      </p>
      <p begin="00:22:50.48" end="00:22:54.92" xml:id="cue-358" region="region-1">
        <span style="style-1">nicht für einen NS-verfolgungs-</span>
        <br/>
        <span style="style-1">bedingten Entzug sprechen.</span>
      </p>
      <p begin="00:22:56.40" end="00:22:59.20" xml:id="cue-359" region="region-1">
        <span>Doch die Nachfahren wissen nichts</span>
        <br/>
        <span>von einer Einigung.</span>
      </p>
      <p begin="00:23:00.60" end="00:23:04.20" xml:id="cue-360" region="region-1">
        <span>Und das Kunsthaus hat von der Stadt</span>
        <br/>
        <span>den Auftrag erhalten,</span>
      </p>
      <p begin="00:23:04.28" end="00:23:07.92" xml:id="cue-361" region="region-1">
        <span>die Sammlung nochmals zu untersuchen,</span>
        <br/>
        <span>um endgültig zu entscheiden,</span>
      </p>
      <p begin="00:23:08.00" end="00:23:10.04" xml:id="cue-362" region="region-1">
        <span>was hängen bleiben kann</span>
        <br/>
        <span>und was nicht.</span>
      </p>
      <p begin="00:23:15.96" end="00:23:19.08" xml:id="cue-363" region="region-1">
        <span style="style-3">Wir wollen uns nicht</span>
        <br/>
        <span style="style-3">auf eine Diskussion einlassen,</span>
      </p>
      <p begin="00:23:19.16" end="00:23:21.96" xml:id="cue-364" region="region-3">
        <span style="style-3">ob die Forschung der Bührle-Stiftung</span>
        <br/>
        <span style="style-3">Schwachsinn ist,</span>
      </p>
      <p begin="00:23:22.04" end="00:23:24.96" xml:id="cue-365" region="region-3">
        <span style="style-3">oder ob Raphael Gross</span>
        <br/>
        <span style="style-3">seine Arbeit nicht geleistet hat.</span>
      </p>
      <p begin="00:23:25.04" end="00:23:28.00" xml:id="cue-366" region="region-1">
        <span style="style-3">Sie haben uns Ergebnisse geliefert,</span>
        <br/>
        <span style="style-3">die wir ernst nehmen</span>
      </p>
      <p begin="00:23:28.08" end="00:23:30.60" xml:id="cue-367" region="region-1">
        <span style="style-3">und auf denen wir aufbauen.</span>
      </p>
      <p begin="00:23:30.68" end="00:23:33.28" xml:id="cue-368" region="region-1">
        <span style="style-3">Wenn es zu einer Meinungsschlacht</span>
        <br/>
        <span style="style-3">kommt,</span>
      </p>
      <p begin="00:23:33.36" end="00:23:37.68" xml:id="cue-369" region="region-1">
        <span style="style-3">hilft das der Geschichte nicht</span>
        <br/>
        <span style="style-3">weiter, der Forschung nicht weiter,</span>
      </p>
      <p begin="00:23:37.76" end="00:23:40.56" xml:id="cue-370" region="region-1">
        <span style="style-3">den Erben der jüdischen Sammler</span>
        <br/>
        <span style="style-3">nicht weiter.</span>
      </p>
      <p begin="00:23:40.64" end="00:23:43.52" xml:id="cue-371" region="region-1">
        <span style="style-3">Wir sollten so faktisch wie möglich</span>
        <br/>
        <span style="style-3">bleiben.</span>
      </p>
      <p begin="00:23:47.36" end="00:23:49.36" xml:id="cue-372" region="region-1">
        <span>Bundesamt für Kultur in Bern.</span>
      </p>
      <p begin="00:23:51.04" end="00:23:53.92" xml:id="cue-373" region="region-1">
        <span>Bei strittigen Fällen</span>
        <br/>
        <span>gibt es neuerdings in der Schweiz</span>
      </p>
      <p begin="00:23:54.00" end="00:23:57.72" xml:id="cue-374" region="region-1">
        <span>eine Nationale Kommission</span>
        <br/>
        <span>für historisch belastetes Kulturerbe.</span>
      </p>
      <p begin="00:23:57.80" end="00:24:01.76" xml:id="cue-375" region="region-1">
        <span>Präsidiert wird diese von der</span>
        <br/>
        <span>Altbundesrätin Simonetta Sommaruga.</span>
      </p>
      <p begin="00:24:03.08" end="00:24:05.40" xml:id="cue-376" region="region-1">
        <span>Das Ziel:</span>
        <br/>
        <span>eine Instanz zu schaffen,</span>
      </p>
      <p begin="00:24:05.48" end="00:24:08.88" xml:id="cue-377" region="region-1">
        <span>die in der Schweiz wegweisende</span>
        <br/>
        <span>Empfehlungen abgeben kann.</span>
      </p>
      <p begin="00:24:08.96" end="00:24:11.96" xml:id="cue-378" region="region-1">
        <span style="style-1">Die Tatsache,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">dass sich eine oder zwei Parteien</span>
      </p>
      <p begin="00:24:12.04" end="00:24:14.44" xml:id="cue-379" region="region-3">
        <span style="style-1">an diese Kommission wenden</span>
        <br/>
        <span style="style-1">und sagen:</span>
      </p>
      <p begin="00:24:14.52" end="00:24:16.84" xml:id="cue-380" region="region-3">
        <span style="style-1">&quot;Wir wollen,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">dass Sie das anschauen,</span>
      </p>
      <p begin="00:24:16.92" end="00:24:20.44" xml:id="cue-381" region="region-3">
        <span style="style-1">als unabhängiges Gremium</span>
        <br/>
        <span style="style-1">mit einer breiten Expertise&quot;,</span>
      </p>
      <p begin="00:24:20.52" end="00:24:24.80" xml:id="cue-382" region="region-1">
        <span style="style-1">ist schon ein Vertrauen,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">das man dieser Kommission schenkt.</span>
      </p>
      <p begin="00:24:24.88" end="00:24:28.96" xml:id="cue-383" region="region-1">
        <span style="style-1">Eine Kommission, die diese</span>
        <br/>
        <span style="style-1">Empfehlungen dann öffentlich macht,</span>
      </p>
      <p begin="00:24:29.04" end="00:24:34.20" xml:id="cue-384" region="region-1">
        <span style="style-1">kann auch in anderen Situationen</span>
        <br/>
        <span style="style-1">eine gewisse Vorgabe machen</span>
      </p>
      <p begin="00:24:34.28" end="00:24:37.88" xml:id="cue-385" region="region-1">
        <span style="style-1">oder eine gewisse Richtung vorgeben,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">wie man so etwas anpackt.</span>
      </p>
      <p begin="00:24:37.96" end="00:24:41.32" xml:id="cue-386" region="region-1">
        <span style="style-1">Aber die Tatsache,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">dass die Kommission so etwas kann</span>
      </p>
      <p begin="00:24:41.40" end="00:24:46.08" xml:id="cue-387" region="region-1">
        <span style="style-1"> und es auch öffentlich ausspricht,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">hat ein gewisses Gewicht, denke ich.</span>
      </p>
      <p begin="00:24:46.76" end="00:24:49.84" xml:id="cue-388" region="region-1">
        <span style="style-1">Am Schluss ist klar:</span>
        <br/>
        <span style="style-1">Die Empfehlungen sind nicht bindend.</span>
      </p>
      <p begin="00:24:49.92" end="00:24:53.12" xml:id="cue-389" region="region-1">
        <span style="style-1">Das muss von den Akteuren</span>
        <br/>
        <span style="style-1">selber umgesetzt werden. </span>
      </p>
      <p begin="00:24:53.20" end="00:24:56.52" xml:id="cue-390" region="region-1">
        <span style="style-3">Ich erhoffe mir nicht, dass</span>
        <br/>
        <span style="style-3">die Kommission alle Probleme löst,</span>
      </p>
      <p begin="00:24:56.60" end="00:24:58.60" xml:id="cue-391" region="region-1">
        <span style="style-3">absolut nicht,</span>
      </p>
      <p begin="00:24:58.68" end="00:25:01.24" xml:id="cue-392" region="region-1">
        <span style="style-3">aber ich habe Hoffnung</span>
        <br/>
        <span style="style-3">für das diskursive Niveau.</span>
      </p>
      <p begin="00:25:01.32" end="00:25:03.72" xml:id="cue-393" region="region-1">
        <span style="style-3">Ich hoffe,</span>
        <br/>
        <span style="style-3">dass diese Kommission dafür sorgt,</span>
      </p>
      <p begin="00:25:03.80" end="00:25:06.52" xml:id="cue-394" region="region-1">
        <span style="style-3">dass wir mit Respekt für Emotionen</span>
        <br/>
        <span style="style-3">und für Fakten</span>
      </p>
      <p begin="00:25:06.60" end="00:25:08.60" xml:id="cue-395" region="region-1">
        <span style="style-3">eine Diskussion führen können</span>
      </p>
      <p begin="00:25:08.68" end="00:25:11.88" xml:id="cue-396" region="region-1">
        <span style="style-3">über NS-verfolgungsbedingten Entzug,</span>
        <br/>
        <span style="style-3">Restitution,</span>
      </p>
      <p begin="00:25:11.96" end="00:25:13.96" xml:id="cue-397" region="region-1">
        <span style="style-3">faire und gerechte Lösungen,</span>
      </p>
      <p begin="00:25:14.04" end="00:25:17.12" xml:id="cue-398" region="region-1">
        <span style="style-3">die nicht von einer Skandaldynamik</span>
        <br/>
        <span style="style-3">geprägt ist,</span>
      </p>
      <p begin="00:25:17.20" end="00:25:19.84" xml:id="cue-399" region="region-1">
        <span style="style-3">sondern von einem reellen Interesse,</span>
      </p>
      <p begin="00:25:19.92" end="00:25:22.44" xml:id="cue-400" region="region-1">
        <span style="style-3">das Beste für alle Beteiligten</span>
        <br/>
        <span style="style-3">zu erreichen.</span>
      </p>
      <p begin="00:25:22.84" end="00:25:26.24" xml:id="cue-401" region="region-1">
        <span style="style-2">Ich gehe davon aus,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">dass, wenn gutwillige Personen</span>
      </p>
      <p begin="00:25:26.32" end="00:25:32.84" xml:id="cue-402" region="region-3">
        <span style="style-2">sich in dieser Kommission</span>
        <br/>
        <span style="style-2">des Wissens bedienen, das sie haben,</span>
      </p>
      <p begin="00:25:32.92" end="00:25:35.92" xml:id="cue-403" region="region-1">
        <span style="style-2">dann sollte diese Kommission</span>
        <br/>
        <span style="style-2">in der Lage sein,</span>
      </p>
      <p begin="00:25:36.00" end="00:25:39.72" xml:id="cue-404" region="region-1">
        <span style="style-2">Einschätzungen zu treffen,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">die für die Gespräche</span>
      </p>
      <p begin="00:25:39.80" end="00:25:42.52" xml:id="cue-405" region="region-1">
        <span style="style-2">zwischen den Parteien</span>
        <br/>
        <span style="style-2">auch wirklich hilfreich sind.</span>
      </p>
      <p begin="00:25:43.68" end="00:25:45.68" xml:id="cue-406" region="region-1">
        <span style="style-2">Darum geht es eigentlich:</span>
      </p>
      <p begin="00:25:45.76" end="00:25:47.92" xml:id="cue-407" region="region-1">
        <span style="style-2">um die Bewertung</span>
        <br/>
        <span style="style-2">der vorliegenden Fakten.</span>
      </p>
      <p begin="00:25:48.00" end="00:25:52.08" xml:id="cue-408" region="region-1">
        <span style="style-2">Wenn die von Unabhängigen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">so getroffen werden,</span>
      </p>
      <p begin="00:25:52.16" end="00:25:58.16" xml:id="cue-409" region="region-1">
        <span style="style-2">dass die Sichten der Anspruchsteller</span>
        <br/>
        <span style="style-2">und der Eigentümer draussen bleiben,</span>
      </p>
      <p begin="00:25:58.24" end="00:26:05.16" xml:id="cue-410" region="region-1">
        <span style="style-2">dann hat man aus meiner Erfahrung</span>
        <br/>
        <span style="style-2">eine gute Basis, um Fälle zu lösen.</span>
      </p>
      <p begin="00:26:07.12" end="00:26:10.64" xml:id="cue-411" region="region-1">
        <span>Der Anwalt Ossmann ist schon lange</span>
        <br/>
        <span>im Geschäft mit der Restitution.</span>
      </p>
      <p begin="00:26:12.08" end="00:26:16.40" xml:id="cue-412" region="region-1">
        <span>Einer seiner ältesten Fälle ist das</span>
        <br/>
        <span>&quot;Mohnblumenfeld&quot; von Claude Monet. </span>
      </p>
      <p begin="00:26:17.16" end="00:26:19.48" xml:id="cue-413" region="region-1">
        <span>Auch das hängt im Kunsthaus Zürich.</span>
      </p>
      <p begin="00:26:22.88" end="00:26:26.72" xml:id="cue-414" region="region-1">
        <span>Es gehörte dem deutsch-jüdischen</span>
        <br/>
        <span>Kaufhausunternehmer Max Emden,</span>
      </p>
      <p begin="00:26:26.80" end="00:26:30.16" xml:id="cue-415" region="region-1">
        <span>der 1940 in der Schweiz starb.</span>
      </p>
      <p begin="00:26:33.08" end="00:26:37.04" xml:id="cue-416" region="region-1">
        <span>Als sein Sohn das Erbe antritt,</span>
        <br/>
        <span>ist er auf der Flucht vor den Nazis.</span>
      </p>
      <p begin="00:26:45.28" end="00:26:48.60" xml:id="cue-417" region="region-1">
        <span style="style-2">Die Villa war voll</span>
        <br/>
        <span style="style-2">mit der Kunstsammlung seines Vaters.</span>
      </p>
      <p begin="00:26:48.68" end="00:26:52.68" xml:id="cue-418" region="region-1">
        <span style="style-2">Das waren nicht nur Bilder,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">sondern auch Möbel, Teppiche usw.</span>
      </p>
      <p begin="00:26:52.76" end="00:26:57.28" xml:id="cue-419" region="region-1">
        <span style="style-2"> Von denen wissen wir auch nicht,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">wo die im Einzelnen hingeraten sind.</span>
      </p>
      <p begin="00:26:57.36" end="00:27:00.76" xml:id="cue-420" region="region-1">
        <span style="style-2">Das war das einzige Kapital,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">das er flüssigmachen konnte.</span>
      </p>
      <p begin="00:27:00.84" end="00:27:05.16" xml:id="cue-421" region="region-1">
        <span style="style-2">Er hatte selber kein Geld.</span>
        <br/>
        <span style="style-2">Er hatte selber kein Einkommen.</span>
      </p>
      <p begin="00:27:05.24" end="00:27:08.80" xml:id="cue-422" region="region-1">
        <span style="style-2">Er durfte in der Schweiz</span>
        <br/>
        <span style="style-2">ja auch nicht arbeiten. </span>
      </p>
      <p begin="00:27:08.88" end="00:27:11.32" xml:id="cue-423" region="region-1">
        <span style="style-2">Aber er musste irgendwie</span>
      </p>
      <p begin="00:27:11.40" end="00:27:15.08" xml:id="cue-424" region="region-1">
        <span style="style-2">mit diesem haitianischen Hilfspass</span>
        <br/>
        <span style="style-2">nach Chile kommen.</span>
      </p>
      <p begin="00:27:15.16" end="00:27:18.04" xml:id="cue-425" region="region-1">
        <span style="style-2">Er nahm das wenige Bargeld,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">das vorhanden war,</span>
      </p>
      <p begin="00:27:18.12" end="00:27:21.76" xml:id="cue-426" region="region-1">
        <span style="style-2">2'000 Schweizer Franken,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">und drei Bilder.</span>
      </p>
      <p begin="00:27:21.84" end="00:27:26.64" xml:id="cue-427" region="region-1">
        <span style="style-2">Er verkaufte diesen Monet,</span>
        <br/>
        <span style="style-2">der heute in Zürich hängt,</span>
      </p>
      <p begin="00:27:26.72" end="00:27:29.72" xml:id="cue-428" region="region-1">
        <span style="style-2">um überhaupt eine Grundfinanzierung</span>
        <br/>
        <span style="style-2">zu haben.</span>
      </p>
      <p begin="00:27:32.04" end="00:27:34.92" xml:id="cue-429" region="region-1">
        <span>Bei der Bührle-Stiftung</span>
        <br/>
        <span>vertritt man die Meinung,</span>
      </p>
      <p begin="00:27:35.00" end="00:27:38.32" xml:id="cue-430" region="region-1">
        <span>der Sohn von Emden</span>
        <br/>
        <span>hätte nicht verkaufen müssen,</span>
      </p>
      <p begin="00:27:38.40" end="00:27:41.20" xml:id="cue-431" region="region-1">
        <span>da er gemäss</span>
        <br/>
        <span>amerikanischer Besatzungsakten</span>
      </p>
      <p begin="00:27:41.28" end="00:27:43.44" xml:id="cue-432" region="region-1">
        <span>ziemlich vermögend war.</span>
      </p>
      <p begin="00:27:47.28" end="00:27:50.12" xml:id="cue-433" region="region-1">
        <span style="style-1">Nein, da sind wir</span>
        <br/>
        <span style="style-1">absolut klar der Meinung,</span>
      </p>
      <p begin="00:27:50.20" end="00:27:52.32" xml:id="cue-434" region="region-1">
        <span style="style-1">dass die ganzen Verkaufsumstände</span>
      </p>
      <p begin="00:27:52.40" end="00:27:56.60" xml:id="cue-435" region="region-1">
        <span style="style-1">und die Situationen der involvierten</span>
        <br/>
        <span style="style-1">Personen aus unserer Sicht</span>
      </p>
      <p begin="00:27:56.68" end="00:27:59.96" xml:id="cue-436" region="region-1">
        <span style="style-1">ganz klar kein</span>
        <br/>
        <span style="style-1">NS-verfolgungsbedingter Entzug sind.</span>
      </p>
      <p begin="00:28:00.04" end="00:28:02.36" xml:id="cue-437" region="region-3">
        <span style="style-1">Man kann nicht einfach alle Bilder,</span>
      </p>
      <p begin="00:28:02.44" end="00:28:06.32" xml:id="cue-438" region="region-3">
        <span style="style-1">die in der Zeit des</span>
        <br/>
        <span style="style-1">Zweiten Weltkrieges verkauft wurden,</span>
      </p>
      <p begin="00:28:06.40" end="00:28:08.40" xml:id="cue-439" region="region-1">
        <span style="style-1">generell als NS-verfolg...</span>
      </p>
      <p begin="00:28:08.48" end="00:28:10.48" xml:id="cue-440" region="region-1">
        <span style="style-1">Man muss schauen,</span>
      </p>
      <p begin="00:28:10.56" end="00:28:13.12" xml:id="cue-441" region="region-1">
        <span style="style-1">wie sie verkauft wurden,</span>
        <br/>
        <span style="style-1">was die Umstände waren, </span>
      </p>
      <p begin="00:28:13.20" end="00:28:15.24" xml:id="cue-442" region="region-1">
        <span style="style-1">wann sie verkauft wurden</span>
        <br/>
        <span style="style-1">und, und, und.</span>
      </p>
      <p begin="00:28:15.32" end="00:28:17.44" xml:id="cue-443" region="region-1">
        <span style="style-1">In dem Fall, den Sie ansprechen,</span>
      </p>
      <p begin="00:28:17.52" end="00:28:20.00" xml:id="cue-444" region="region-1">
        <span style="style-1">auf den ich</span>
        <br/>
        <span style="style-1">nicht näher eingehen will,</span>
      </p>
      <p begin="00:28:20.08" end="00:28:24.36" xml:id="cue-445" region="region-1">
        <span style="style-1">ist das aus unser Sicht</span>
        <br/>
        <span style="style-1">absolut nicht der Fall.</span>
      </p>
      <p begin="00:28:24.44" end="00:28:27.84" xml:id="cue-446" region="region-1">
        <span>Ossmann kommt in denselben Akten</span>
        <br/>
        <span>zu einem ganz anderen Schluss.</span>
      </p>
      <p begin="00:28:27.92" end="00:28:29.92" xml:id="cue-447" region="region-1">
        <span style="style-2">Das ist der berühmte Satz.</span>
      </p>
      <p begin="00:28:35.36" end="00:28:39.64" xml:id="cue-448" region="region-1">
        <span style="style-2">Der belegt, dass das Vermögen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">von Hans Erich Emden in der Schweiz</span>
      </p>
      <p begin="00:28:39.72" end="00:28:41.88" xml:id="cue-449" region="region-1">
        <span style="style-2">mit Null zu beziffern sei -</span>
      </p>
      <p begin="00:28:41.96" end="00:28:45.20" xml:id="cue-450" region="region-1">
        <span style="style-2">aufgrund der Belastungen</span>
        <br/>
        <span style="style-2">und der Unverkäuflichkeit.</span>
      </p>
      <p begin="00:28:46.72" end="00:28:48.72" xml:id="cue-451" region="region-1">
        <span style="style-1">Da haben wir andere Informationen.</span>
      </p>
      <p begin="00:28:53.24" end="00:28:56.88" xml:id="cue-452" region="region-1">
        <span>Die Bilder sind heute Zeugen</span>
        <br/>
        <span>eines historischen Unrechts.</span>
      </p>
      <p begin="00:28:58.28" end="00:29:00.56" xml:id="cue-453" region="region-1">
        <span>Und sie sind Kunstwerke ihrer Zeit.</span>
      </p>
      <p begin="00:29:06.60" end="00:29:09.00" xml:id="cue-454" region="region-1">
        <span>Es ist höchste Zeit,</span>
        <br/>
        <span>Lösungen zu finden, </span>
      </p>
      <p begin="00:29:09.08" end="00:29:11.84" xml:id="cue-455" region="region-1">
        <span>damit sie weiterhin</span>
        <br/>
        <span>öffentlich zu sehen sind -</span>
      </p>
      <p begin="00:29:11.92" end="00:29:14.80" xml:id="cue-456" region="region-1">
        <span>im Bewusstsein derer,</span>
        <br/>
        <span>die sie mal besessen haben.</span>
      </p>
      <p begin="00:29:19.92" end="00:29:23.24" xml:id="cue-457" region="region-1">
        <span>Das Kunsthaus</span>
        <br/>
        <span>eröffnet jetzt eine neue Ausstellung,</span>
      </p>
      <p begin="00:29:23.32" end="00:29:25.32" xml:id="cue-458" region="region-1">
        <span>mit allen Bildern.</span>
      </p>
      <p begin="00:29:28.84" end="00:29:32.44" xml:id="cue-459" region="region-1">
        <span style="style-4">SWISS TXT / Accessibility Services</span>
        <br/>
        <span style="style-4">puretype gmbh - 2026</span>
      </p>
    </div>
  </body>
</tt>