.
Immer mehr Bakterien
sind gegen Antibiotika resistent.
Damit verliert eines unserer
wichtigsten Medikamente an Wirkung.
Noch einen Moment dranbleiben
und jetzt richtig ziehen.
Wunderbar.
Viele Antibiotika kann man bei mir
nicht mehr einsetzen.
Die Angst, dass ich in der Nacht
und den ganzen Tag über
Sauerstoff brauche, und alles, was
ich schon mal hatte, wiederkommt.
Im Klartext:
Wenn Antibiotika nicht mehr nützen,
kann jede Infektion
wieder lebensgefährlich sein.
Im März 2020 habe ich beschlossen,
mich an EXIT zu wenden,
weil ich mir
nicht vorstellen konnte,
so weiterzuleben.
Es gibt eine alte Therapieform:
die Behandlung mit Phagen,
die bei resistenten Bakterien
helfen kann.
Das Einzige, was ich Herrn Vidal
noch vorschlagen konnte,
war eine Phagentherapie.
Das ist eine Therapie,
die wir im Labor
seit einigen Jahren untersuchen.
Als ich das inhalierte,
spürte ich eine Hitze.
Es brannte in der Lunge.
Und da dachte ich:
"Wow, da passiert etwas."
Mit Untertiteln von SWISS TXT
Ich bin in Steffisburg
und treffe hier einen Mann,
der schon sein ganzes Leben
mit hartnäckigen Infekten kämpft.
Reto? Daniela. Hoi.
- Hoi, Daniela.
Tschau.
- Darf ich dir die Hand geben?
Am liebsten so.
- Okay.
Gut, danke vielmals.
- Komm rein.
Merci.
Schön.
Ja, es ist hell und schön.
Wie geht es dir heute?
Wie ist die Tagesform?
Heute so mehr oder weniger.
Plus/minus.
Es ging schon besser,
aber auch schon schlechter.
Was heisst das?
- Letzte Nacht war nicht so gut.
Dann bin ich jeweils etwas müde
und habe Schmerzen,
aber sonst geht es.
Er leidet seit Geburt
an cystischer Fibrose.
Seine Lunge ist darum häufig
anfällig auf Infekte.
Vorbereitungen
für seine Antibiotikatherapie.
Ein tägliches Ritual für Reto Weibel.
Nur so
kann er die chronische Entzündung
in seiner Lunge in Schach halten.
Er muss jeden Morgen und jeden Abend
eine Stunde lang
ein Antibiotikum inhalieren.
Überlebenswichtig für ihn.
Wegen der cystischen Fibrose
sammelt sich bei Reto
ständig Schleim in der Lunge an.
In diesem Schleim
können sich Bakterien ansammeln.
Die beginnen dann,
die Lunge anzugreifen.
Deshalb kriegte ich schon von
Kindheit an regelmässig Antibiotika,
später auch intravenöse,
um das zu bekämpfen.
Dadurch sind
über 20 Jahre Antibiotikaeinnahme
Resistenzen entstanden.
Sie waren nicht mehr wirksam
und haben die Lunge dadurch
so stark geschädigt,
dass ich transplantieren musste.
Die Transplantation
ist jetzt 14 Jahre her.
Danach ging es ihm deutlich besser,
aber geheilt ist er nicht.
Von der Lunge her,
vom Lungenvolumen und vom Atmen her,
ging es mir super. Das war sehr gut.
Aber das Grundproblem -
die resistenten Keime
in den Stirn- und Kieferhöhlen -
war immer noch da.
Die haben sich
nach unten verschleimt
und die Lunge wieder infiziert.
Ich inhalierte von Anfang an
Antibiotika,
aber die konnten das
nicht aufhalten.
Ganz normal ein und aus, Reto.
Noch einen Moment Geduld
und dranbleiben, bitte,
und jetzt richtig ziehen. Wunderbar.
Die chronischen Infekte
hinterlassen Spuren.
Das zeigen die
regelmässigen Lungenfunktionstests.
Aktuell hat Reto Weibels Lunge
noch eine Kapazität von 61 %.
* Starkes Husten *
Das spüre ich auch im Alltag:
Die Belastbarkeit,
also wie die Lunge
den Sauerstoff aufnehmen kann,
ist wirklich schlechter geworden.
Der Grund:
Die Bakterien in seiner Lunge
entwickeln erste Resistenzen
gegen das Antibiotikum,
das Reto Weibel jeden Morgen
und Abend inhalieren muss.
Eine gefährliche Entwicklung,
weil Reto kaum mehr
andere Therapieoptionen hat.
Ich habe zwei grosse Probleme:
Viele Antibiotika kann man bei mir
nicht mehr einsetzen.
Und z.T. sind sie noch sensibel,
denn ich habe Allergien
darauf entwickelt.
Nach 30 Jahren Antibiotika
gibt es das.
Ich habe noch ganz wenige
Antibiotika - zwei - in Reserve,
die noch wirken würden.
Die werden bei mir
aber nicht eingesetzt,
weil sie sagen,
die seien für schlimmere Zeiten,
sprich, wenn ich wieder
auf die Intensivstation käme.
Antibiotika,
die immer weniger wirken:
Mit diesem Problem
ist Reto Weibel nicht allein.
Schätzungen gehen davon aus,
dass in der Schweiz jedes Jahr
rund 300 Leute an einer Infektion
mit resistenten Bakterien sterben.
Was machen bei hartnäckigen Infekten,
die man nicht wegbringt?
Ein Pneumologe, ein Infektiologe und
ein Phagenforscher geben Auskunft -
jetzt im Live-Chat auf srf.ch/puls.
Reto, deine Krankheitsgeschichte:
Mich würde interessieren,
was das für dich im Alltag bedeutet.
Kannst du noch arbeiten?
Nein,
ich bin nicht mehr berufstätig.
Meine Arbeit ist,
auf meine Gesundheit zu achten -
darauf,
dass ich durch den Tag komme.
Das geht mal besser, mal weniger.
- Wie ist deine Lebensqualität, Reto?
Ist die gut?
Ist die sehr eingeschränkt?
Die länger werdende Therapie,
die inzwischen am Morgen eine Stunde
und am Abend eine Stunde dauert -
ist schon eine Einschränkung
meiner Lebensqualität.
Ich kenne das. Das ist auch etwas,
das mich natürlich triggert.
Ich kenne die Verschlechterung
und weiss, wohin das führt.
Deine grosse Angst ist,
dass irgendwann einfach
kein Antibiotika mehr wirkt, oder?
Richtig.
Und dass ich plötzlich
nicht mehr spazieren gehen kann,
was ich in der Höhe
jetzt schon erlebe.
Da brauche ich Sauerstoff.
Also die Angst,
dass ich plötzlich im Alltag,
in der Nacht
und den ganzen Tag über,
Sauerstoff brauche, und alles, was
ich schon mal hatte, wiederkommt.
Da fühle ich mich bedroht.
Reto Weibel bräuchte
eine Alternative zu Antibiotika -
und die gibt es tatsächlich.
So sieht sie aus:
sog. Bakteriophagen.
Das sind Viren, die beim Menschen
keine Krankheiten auslösen,
sondern gezielt Bakterien abtöten.
Der Phage
dockt dafür an die Zellwand an
und spritzt sein Erbgut
ins Bakterium.
Das bewirkt,
dass das Bakterium beginnt,
neue Phagen zu produzieren.
Hat es genügend neue Phagen,
produziert das Bakterium
ein sog. Phagenenzym.
Dieses Enzym löst die Zellwand auf
und das Bakterium platzt.
Die neuen Phagen verteilen sich
und suchen ihr nächstes Opfer.
Dieser Vorgang
kann therapeutisch genutzt werden.
Allerdings: Die Phagentherapie
ist eine experimentelle Behandlung,
die in der Schweiz erst
in wenigen Fällen eingesetzt wurde.
Z.B. am Universitätsspital Genf.
Anfangs 2020 liegt hier
auf der Intensivstation ein Patient,
der schon sechs Monate
mit einer lebensbedrohlichen
Lungenentzündung kämpft.
Ich erhielt Infusionen,
24 Std. am Tag,
sieben Tage die Woche.
Sobald die Antibiotika abgesetzt
wurden, kam das hohe Fieber zurück.
José-Maria Vidal
hat seit Geburt eine Krankheit,
die ihn das ganze Leben lang anfällig
für Infekte in der Lunge macht.
Im Frühling 2020
ist seine Lunge voller Schleim.
Er kann kaum noch atmen.
Die Antibiotika nützen immer weniger,
weil die Bakterien
immer resistenter werden.
Nicht mal eine mehrmonatige Kur
mit Antibiotikainfusionen im Spital
zeigt mehr Wirkung.
José-Maria Vidal
will seinem Leiden ein Ende setzen.
Im März 2020 habe ich beschlossen,
mich an EXIT zu wenden,
weil ich mir
nicht vorstellen konnte,
so weiterzuleben.
Da wandten sich die Kollegen
an mich.
Es war klar, dass
die therapeutischen Möglichkeiten
ausgeschöpft waren
und wir nichts weiter tun konnten.
Das Einzige, was ich Herrn Vidal
noch vorschlagen konnte,
war eine Phagentherapie.
Eine Therapie, die wir im Labor
seit einigen Jahren erforschen.
Phagen kennt man in der Medizin
schon seit über 100 Jahren.
In vielen Ländern -
auch in der Schweiz -
sind sie als Therapie
aber bis heute nicht zugelassen.
Das hat auch
mit der Einführung der Antibiotika
in den 1940er-Jahren zu tun.
Ab da hat man die Phagentherapie
im Westen nicht mehr weiterverfolgt.
In Genf nahm man die Phagenforschung
vor ein paar Jahren wieder auf.
Sie gilt aber immer noch
als experimentelle Therapie
und darf in der Schweiz
nur in Notfällen
und nur unter strengen Bedingungen
eingesetzt werden.
Ein individueller Heilversuch
mit Phagen wird bewilligt,
wenn bei einem Patienten
alle bekannten Behandlungsoptionen
ausgeschöpft sind
und wenn ein schwerer Verlauf droht,
wie eine Amputation oder der Tod.
Ob ich Angst hatte, es zu tun?
Überhaupt nicht.
Wenn dir kein Ausweg bleibt,
wenn du keine Optionen mehr hast,
dann entweder das oder du krepierst.
Da ist kein Platz für Angst.
Das Team von Christian Van Delden
musste zuerst
den passenden Phagen finden.
Keine einfach Aufgabe,
weil die Therapie
hochgradig personalisiert ist.
Die allermeisten Phagen
sind so spezifisch,
dass sie
nur eine bestimmte Bakterienart
oder sogar nur eine Untergruppe davon
angreifen.
Das Labor des Unispitals Genf
hat zuerst getestet,
ob ihre Phagen José-Maria Vidals
Bakterien bekämpfen können.
Woher Genf seine Phagen hat,
haut mich fast um:
aus dem Wasser der Kläranlage.
Phagen hat es eben überall dort,
wo es Bakterien hat.
Leider war kein passender Phage
für ihren Patienten dabei.
Die Ärzte
kontaktieren weltweit andere Labore
und werden in Amerika fündig.
Die erste Therapie
fand im März 2020 statt -
natürlich mit einer gewissen Angst,
dass der Patient
Atemnot bekommen könnte.
Man muss sich vorstellen:
Wir setzen ein Präparat ein,
dessen Unschädlichkeit
nicht sicher ist.
Das ist schon besonders.
Er musste eine Einverständnis-
erklärung unterschreiben.
Wir brauchten die Genehmigung
unseres medizinischen Direktors,
dass wir ihn im Rahmen
eines individuellen Heilversuchs
mit einer experimentellen Therapie
behandeln durften,
deren Nutzen total ungewiss war.
Er inhalierte dann während
fünf Tagen einmal täglich Phagen.
Als ich das inhalierte,
spürte ich eine Hitze.
Es brannte in der Lunge.
Da dachte ich:
"Wow, da passiert etwas."
Nach drei, vier Tagen
war er wie verwandelt.
Der Patient
hatte keine Atemnot mehr.
Er produzierte keinen Auswurf mehr.
Seine Atemwege waren plötzlich frei.
Das Fieber war weg.
Wir konnte die Antibiotikabehandlung
reduzieren.
Anfangs erhielt er drei Wirkstoffe,
danach nur noch einen einzigen.
Und drei Wochen später
kann José-Maria Vidal in die Reha
und kurz danach sogar nach Hause.
Es war eine Befreiung.
Weil:
Drei Wochen zuvor hast du gedacht,
du wirst das Spital
in einer Kiste liegend verlassen.
Tatsächlich verlässt du es aber
in deinem Rollstuhl.
Du bist zwar nicht geheilt,
aber dir geht es so viel besser,
dass du nach Haus kannst.
Für mich war das ein Sieg.
Sogar seine Arbeit als Ausbildner
in einer Speditionsfirma
konnte er wieder aufnehmen.
Aber die Krankheit ist nicht weg.
Als es ihm vier Jahre später
wieder schlechter ging,
wird er nochmals
mit Phagen behandelt.
Allez, c'est parti.
Die Bakterien in seiner Lunge
kann man wieder eindämmen,
ohne die Antibiotikabehandlung
raufzufahren.
In so einem Einzelfall
kann man nicht sicher sagen,
ob die Phagen
wirklich geholfen haben,
denn José-Maria Vidal kriegte gleich-
zeitig auch immer noch Antibiotika.
Die Kombination von Phagen
und Antibiotika wirkte.
Antibiotika allein reichten nicht.
Seither wurden am Unispital Genf
drei weitere Patienten
mit Phagen behandelt.
Reto, diese Phagentherapie:
Käme das für dich infrage?
Ja, ich hoffe sehr,
dass die für mich infrage kommt.
Es ist der Hoffnungsschimmer,
den ich dafür habe,
wovon wir gesprochen haben:
die Lebenseinschränkungen.
Dass die aufgehalten
und vielleicht sogar
wieder zurückgebaut werden können,
sodass ich wieder
eine bessere Lebensqualität habe.
Das ist ein Hoffnungsschimmer, ja.
- Bei der Phagentherapie
werden die resistenten Keime
mit etwas Lebendigem
in dir drin bekämpft.
Patienten,
die das schon gemacht haben -
wir haben es gehört -,
sprachen von einer Hitze.
Man spüre sofort,
dass etwas passiert.
Macht dir das keine Angst?
- Es besteht ein gewisser Respekt.
Aber man weiss ja auch,
dass etwas passiert.
Ich bin in dem Sinne vorgewarnt.
Wenn ich so weit komme
und das passiert,
verfalle ich nicht in Angst,
weil ich weiss:
Das haben andere schon erlebt.
- Ja.
Mit Antibiotika
haben wir jahrzehntelange Erfahrungen
auf der ganzen Welt.
Phagen sind noch experimentell.
Man weiss noch nicht so viel darüber,
was genau die Wirkungen oder
auch Nebenwirkungen sein könnten.
Macht dir das keine Angst?
Ich nehme seit 30 Jahren
intravenöse Antibiotika.
Da weiss ich,
welche Nebenwirkungen sie haben.
Die sind manchmal
nicht ganz einfach auszuhalten.
Also Allergien oder Durchfall
und was sonst noch alles kommt.
Ich habe im Leben immer lieber
einen Schritt vorwärts gemacht,
als zu verharren.
In dem Sinne entspricht
etwas Neues auszuprobieren -
diese experimentelle Therapie
mit Phagen - auch meinem Typ
und wie ich mit meiner Krankheit
mein Leben lang umgegangen bin.
Für Reto ist es im Moment schwierig,
in der Schweiz Zugang zu
einer Phagentherapie zu erhalten.
Im Ausland ist das z.T. anders -
so wie in Tiflis,
der Hauptstadt Georgiens.
Hier setzt man Phagen schon
seit Jahrzehnten medizinisch ein.
Ins Eliava-Institut
kommen täglich Patienten für
eine Behandlung mit Bakteriophagen,
z.B. wegen einer Entzündung
in der Blase oder im Rachen.
Die Behandlung
beginnt immer mit einem Abstrich.
Diese Bakterien werden dann
auf einem Nährboden kultiviert,
damit man die Keime
identifizieren kann.
Der eigentliche Schatz des Instituts
lagert in diesen Kühlschränken:
Tausende von Bakteriophagen,
jeder einzelne wirksam
gegen ein bestimmtes Bakterium.
Diese Phagen bilden die Grundlage
für die Produktion
unserer Medikamente,
welche wir standardmässig verkaufen.
Das sind dann meistens Mischungen
aus verschiedenen Phagen,
denn das verstärkt die Wirkung.
Ein simpler Test
auf der kultivierten Bakterie zeigt,
welcher Phagencocktail gegen die
Bakterien welches Patienten wirkt.
Die Phagentherapie ist in Georgien
Teil
der medizinischen Grundversorgung.
In der Apotheke hat es auch
mehrere Standard-Phagencocktails,
die das Institut
selbst entwickelt hat.
In der Bibliothek
hat es Tausende von Patientenakten
und Aufzeichnungen
über die Phagentherapien in Georgien.
Das Wissen hat aber nie
den Weg in den Westen gefunden,
weil es bis heute
nicht unseren hohen wissen-
schaftlichen Standards entspricht.
Weil aber immer mehr Bakterien
gegen Antibiotika resistent werden,
interessiert sich die Medizin auch
bei uns wieder mehr für die Phagen.
Eine der europaweit
führenden Institutionen
ist das Militärspital in Brüssel.
Schon seit 20 Jahren
arbeitet Jean-Paul Pirnay mit Phagen.
Hier holt gerade ein Kurier
ein Phagenpräparat
für einen Patienten in Portugal ab.
Merci.
- Tout à vous. Bonne journée.
Im Durchschnitt
erhalten wir eine Anfrage pro Tag.
Es werden aber immer mehr.
Anfangs kamen die Anfragen
meist von Familien von Patienten,
die Informationen über uns
im Internet fanden.
Jetzt melden sich zunehmend Ärzte,
die nach Phagen fragen.
Wenn es
einen potenziell passenden Phagen
in der Sammlung des Militärspitals
hat,
schicken Ärzte aus aller Welt
Proben der Bakterien ihrer Patienten
nach Brüssel.
Leider kommt es auch dann noch vor,
dass am Ende doch kein Phage passt.
Wir haben aktuell 40-50 Phagen,
die gegen 14 Bakterienarten
wirksam sind.
Aber das reicht nicht.
Wir brauchen Hunderte Phagen,
die mehr als 30 Bakterienarten
bekämpfen.
Aber jedes Jahr haben wir mehr.
* Piepsen *
In Belgien
ist die Behandlung mit Phagen
seit 2018 erlaubt und reguliert.
Für eine Therapie dürfen nur Phagen
aus bestimmten Laboren
verwendet werden,
die von den Behörden zugelassen sind.
Solange die Therapie unter
ärztlicher Kontrolle stattfindet,
sind die Hürden tief.
Das belgische System
gibt den Ärzten die Freiheit,
Phagen zu verschreiben,
ohne dass jeder Fall einzeln
geprüft werden muss.
Es braucht keine Genehmigung dafür.
Wenn ein Arzt Phagen
verschreiben will, kann er das tun.
Das Team in Brüssel
hat bis jetzt Phagen
für rund 200 Behandlungen geliefert.
2024 wurde eine Studie über
die ersten 100 Fälle veröffentlicht.
Ein wichtiges Resultat:
Die Phagentherapie
scheint sicher zu sein.
75 % der Behandelten
ging es danach besser.
Bei 61 % konnte man die Bakterien
ganz ausmerzen -
und das bei Patienten,
die zuvor jahrelang erfolglos
Antibiotika erhielten.
Wenn man es so betrachtet,
könnte man sagen:
Okay, Phagen
haben diese Patienten gerettet.
Aber dies
ist keine Studie mit Kontrollgruppe.
Es ist schwer zu sagen,
ob die Phagen allein
die Heilung brachten,
weil sie in vielen Fällen zusammen
mit Antibiotika eingesetzt wurden.
Der wissenschaftliche Beweis
für die Wirksamkeit von Phagen
fehlt also noch.
Für eine Zulassung
bräuchte es darum klinische Studien,
die die Therapien vergleichen:
solche allein mit Antibiotika
und solche mit Antibiotika
zusammen mit Phagen.
Kennst du persönlich Leute,
Patienten,
die diese Therapie gemacht haben,
und konntest du mit denen reden
und sehen, wie es ihnen geht?
Nein, ich kenne keine solchen Leute.
Ich kenne jemanden,
der auch cystische Fibrose hatte
und vor Jahren
mal nach Georgien gegangen ist.
Aber es gab weder eine Verbesserung
noch ist sonst was passiert.
Das war mehr experimentell.
- Mhm.
Hast du dir auch schon mal überlegt,
dich im Ausland
mit Phagen behandeln zu lassen?
Mein Leben
mit einer Transplantation,
mit all meinen Nebendiagnosen,
die wir hier gar nicht erwähnen,
ist wirklich
ein Ritt auf der Rasierklinge.
Ich brauche Ärzte, die mich kennen
und meine Situation
einschätzen können.
Ich möchte das eigentlich
in der Schweiz machen -
mit Ärzten
und einem Gesundheitssystem,
denen und dem ich
voll vertrauen kann.
Ich kann mir im Moment
nicht vorstellen,
dass ich dafür ins Ausland ginge.
In der Schweiz ist die Phagentherapie
zwar noch nicht zugelassen,
geforscht wird aber schon.
Am Universitätsspital Genf
gab es schon ein paar Heilversuche.
Und Genf
baut eine Phagensammlung auf.
In Zürich
forschen die Uniklinik Balgrist,
das Universitätsspital Zürich
und die ETH
an der Mikrobiologie der Phagen
und untersuchen beispielsweise
den Einsatz bei Harnwegsinfekten.
Ein Forschungsschwerpunkt
des Nationalfonds in Basel
untersucht u.a.
die Wirkung der Phagentherapie
in patientenähnlichen Labormodellen.
Auch am Inselspital Bern
wird im Labor
die Wirkung und Sicherheit
der Phagentherapie
bei Spitalinfektionen untersucht.
Und am Unispital in Lausanne geht man
sogar noch einen Schritt weiter:
Hier baut man schweizweit
das erste Programm für eine
personalisierte Phagentherapie auf.
Wir sehen in unserer Klinik
manchmal schwere Infektionen,
bei denen Antibiotika
zu wenig wirken.
Für diese Patienten müssen wir
andere Therapieoptionen finden.
Die Phagentherapie
ist eine dieser Optionen.
Im Rahmen dieses Programms
gab es in Lausanne schon sechs
individuelle Heilversuche.
Alle Personen litten seit Jahren
an chronischen Infekten
mit resistenten Keimen
und hatten keine andere Option mehr.
Die Versuche mit den Phagen
waren nicht immer gleich erfolgreich.
Wir konnten bei Atemwegsinfekten
beobachten,
dass sich der Zeitraum bis zur
nächsten Antibiotikakur verlängerte.
Aber hinsichtlich anderer Kriterien
lässt sich noch nichts
über die Wirksamkeit sagen.
Warum es bei einigen
besser funktionierte als bei anderen,
ist unklar.
Klar ist:
Es gibt gute Gründe, warum
eine Phagentherapie scheitern kann.
Phagen sind extrem spezialisiert.
Passt der ausgewählte Phage
nicht exakt zum Bakterium,
bleibt der Erfolg aus.
Und: Bakterien können auch
Resistenzen gegen Phagen entwickeln.
Dann ist entscheidend,
wo im Körper die Infektion wütet.
Auch die Bakteriendichte
und die Antwort des Immunsystems
spielen eine Rolle
für den Erfolg der Therapie.
Das Spezielle in Lausanne: Die Phagen
kommen aus einem besonderen Labor.
Grégory Resch hat hier eines der
weltweit einzigen Labore aufgebaut,
das Phagen
nach Good Manufacturing Practices,
kurz GMP, herstellen kann.
GMP sind eine Reihe von Verfahren,
die die Qualität und Sicherheit
der Produkte gewährleisten,
die wir für Patienten verwenden.
Dies ist eine Anforderung
von Swissmedic
für die Herstellung
aller Arzneimittel,
also auch für Bakteriophagen.
Wegen dieses Labors gab uns
Swissmedic 2023 die Erlaubnis
für die Produktion von Phagen
nach GMP-Standard.
GMP bedeutet:
Die Phagen
werden unter sterilen Bedingungen
und strikt standardisierten Vorgaben
angezüchtet, vermehrt und gereinigt.
Alles nach dem Vieraugenprinzip:
Jeder Schritt wird penibel überprüft
und dokumentiert.
Doch diese Qualität hat ihren Preis:
Das Aufbereiten von Phagen
nach GMP-Vorgaben
kann je nach Fall
mehrere Zehntausend Franken kosten.
Die Kosten sind also ähnlich
wie für eine Behandlung
mit einem neuen Reserveantibiotikum.
Im Rahmen dieses Programms
baut Lausanne
auch eine eigene Phagensammlung auf.
Für die Forschung
hat Grégory Reschs Team
schon über 300 Phagen passend
zu zehn Bakterienstämmen isoliert.
Aus meiner Sicht
ist derzeit die grösste Hürde,
jeweils die passenden Phagen
zu haben.
Leider werden wir
nicht gegen alle Bakterien,
die unsere Patienten befallen,
wirksame Phagen finden.
Konkret stehen in Lausanne
erst neun aufbereitete Phagen
für Heilversuche bei Menschen
zur Verfügung.
Das ist wenig,
aber immerhin ein Anfang.
Mit dem GMP-Labor und den sechs
individuellen Heilversuchen
hat Lausanne wichtige Schritte
zur Etablierung ihres Phagenprogramms
geschaffen.
Als Nächstes
ist eine klinische Studie geplant.
Das Ziel dieser Studie
ist in erster Linie,
die Wirksamkeit der Behandlung
zu bewerten.
Zweitens: die Sicherheit.
Als drittes Ziel
wollen wir den Wirkmechanismus
der Therapie besser verstehen
und welche Rolle dabei
die Immunantwort spielt.
Solche klinischen Studien
sind entscheidend
für eine mögliche Zulassung
und damit für eine breitere
Anwendung der Phagentherapie
in der Zukunft.
Noch fehlt die Finanzierung,
damit die Studie starten kann.
Darum werden Phagen im Moment
auch in Lausanne
nur im Rahmen von individuellen
Heilversuchen eingesetzt.
Hast du mal geschaut,
ob du dort mitmachen könntest?
Ja, ich war dort angemeldet
und fiel genau dort raus.
Es hiess von der Ethikkommission
oder den Ethikern,
dass ich nicht mitmachen kann,
weil ich noch Antibiotika habe,
die wirksam sind.
So gesehen
falle ich zwischen Stuhl und Bank.
Warum?
Weil ich eben theoretisch
noch Antibiotika habe, die wirken,
die aber auf der Reserveliste
stehen.
Man sagt mir,
die seien für den Fall,
dass ich auf die Intensivstation
komme.
Da würden sie die einsetzen.
Sprich,
dir muss es richtig schlecht gehen.
Ja.
Und das ist das,
was ich nicht verstehe.
Ich lebe jetzt.
Wenn ich
auf der Intensivstation bin,
ist es halt dann so,
dass meine Zeit vorbei ist.
Wer soll zur Phagentherapie
Zugang haben?
Welche Regeln sind sinnvoll?
Genau diese Fragen werden in
der Schweiz gerade heiss diskutiert -
an verschiedenen
Forumsveranstaltungen
finanziert
vom Schweizerischen Nationalfonds.
Hier auf der Bühne in Lenzburg
sind es Ärztinnen und Ärzte,
Forschende, Mitglieder
von Zulassungsbehörden und Politik,
die sich zur Phagentherapie
Gedanken machen.
Auch Betroffene wie Reto Weibel
diskutieren mit.
Wir dürfen die, die zwischen Stühle
und Bänke fallen, nicht vergessen.
Ein Team rund um Wissenschafts-
journalist Thomas Häusler
organisiert diese Veranstaltungen.
Es geht uns darum, die verschiedenen
Gruppen zusammenzubringen,
die es für die Diskussion braucht,
wie man den Zugang
zur Phagentherapie
für Patientinnen und Patienten,
die sie eben brauchen könnten,
erleichtern kann.
Es müsse etwas gehen,
findet auch Alexander Harms.
Er ist Mitorganisator des Forums und
forscht an der ETH Zürich mit Phagen.
Es hapert daran, dass die Regeln
und Gesetze, die es dazu gibt,
natürlich nicht
für Phagen gemacht wurden.
Der Hintergedanke
hinter vielen dieser Regelungen
sind kleine Moleküle.
Und Phagen
sind einfach eine "lebende Medizin".
D.h., man kann diese Regeln
oft nicht gut 1:1 anwenden.
Und wenn man es tut, kann man Phagen
sehr oft nicht anwenden,
auch wenn man es wahrscheinlich
medizinisch real betrachtet könnte.
Man braucht entweder neue Regelungen
speziell für Phagen,
muss die bestehenden Regeln anpassen
oder einen Weg finden,
die Regeln, die es gibt,
so anzuwenden,
dass sie auch für Phagen
vernünftig funktionieren.
Wie hoch sollen die Hürden
für einen individuellen Heilversuch
sinnvollerweise sein?
Welche Kriterien
müssen für klinische Studien gelten,
die die Sicherheit und Wirksamkeit
der Phagentherapie untersuchen?
Wie streng sollen die Vorgaben
für einen breiten Einsatz von Phagen
bei Menschen sein?
Mit solchen Fragen schlägt sich auch
Thomas Kessler herum.
Der Zürcher Urologe hat Phagen
gegen Blasenentzündungen
schon vereinzelt eingesetzt.
Der nächste Schritt,
der kommen muss,
ist von
den experimentellen Einzeltherapien
zu den grösser angelegten
kontrollierten Studien.
Das ist der wichtigste Schritt.
Das ist ein teurer Schritt,
weil es viel Geld braucht.
Sie müssen gemäss Vorlagen
der Arzneimittelbehörde
sicher produzieren,
in der Regel nach GMP.
Diese Möglichkeiten
haben wir eigentlich nur,
wenn wir auch die Politik
hinter uns haben.
Am Schluss ist es dann
bei den Regulatoren wie folgt:
Je strenger man reguliert ist,
desto teurer wird das Ganze,
und je teurer etwas wird,
desto schwieriger wird es,
eine Studie
überhaupt durchführen zu können.
Solche Studien sind aber entscheidend
für eine spätere Zulassung.
Aktuell ist die Phagentherapie
noch eine experimentelle Behandlung
mit vielen offenen Fragen.
Wir verstehen
nicht besonders viel davon,
was genau im Körper passiert.
Die meiste Forschung findet statt
in typischen Petrischalen,
diesen Agarplatten, die man kennt.
Und wie genau sich das auf die
Situation des Patienten überträgt,
ist ja das, was wir erforschen.
Wie man die Phagen anwendet -
z.B., ob man sie intravenös ins Blut
gibt oder ob man sie einatmet,
oder ob man sie irgendwann
in Pillen schlucken kann.
Was funktioniert gut? Was nicht?
Hängt das ab vom Phagen?
Vom Erreger? Von der Infektion?
Da braucht es
noch viel mehr Forschung.
Und immer
müssen wir uns bewusst sein:
Es ist bis jetzt
keine etablierte Therapie.
Es ist nicht so, dass wir jemandem
etwas vorenthalten,
wenn wir keine
Bakteriophagentherapie einsetzen.
Wir müssen zuerst einmal beweisen,
dass die Bakteriophagen
wirklich das Potenzial bringen,
an das wir alle glauben.
Die Foren stossen eine Diskussion an.
Ende März wurde im Nationalrat
ein Postulat eingereicht,
der Bundesrat
solle die Rolle der Phagentherapie
im Kampf gegen Antibiotikaresistenzen
prüfen.
Gesprächsstoff gibt es also genug.
Das nächste öffentliche Phagenforum
findet am 9. Mai in Zürich statt.
Reto,
du bist bei diesem Phagenforum dabei.
Du vertrittst dort
die Sicht der Betroffenen.
Worum geht es euch?
Worum geht es dir hauptsächlich?
Ich habe mich in 25 Jahren Arbeit
bei Cystische Fibrose Schweiz
im Vorstand und als Präsident
schon immer
für die Patientenstimme eingesetzt.
Das finde ich ganz wichtig:
Die Patientenstimme
muss gehört werden.
Passiert das in der Schweiz nicht -
oder zu wenig?
Ich merke einfach,
dass ich da etwas anstehe.
Ich werde nicht gefragt.
- Mhm.
Es sind Ethikerinnen und Ethiker,
die darüber entscheiden,
dass ich das jetzt
nicht bekommen darf,
weil ich nicht die Befugnis habe,
über mein Leben zu entscheiden.
Man meint es gut mit dir.
- Ja.
Man will mich schützen.
- Ja.
Aber es gibt einen Punkt,
den ich wichtig finde:
Meine Lebensqualität
kann nur ich selbst einschätzen.
Das kann eine Ethikerin nicht.
- Mhm.
Und dort setze ich an.
Dass man
bei so experimentellen Therapien,
wie das die Phagen sind,
wirklich den Patienten miteinbezieht
und man nicht über ihn hinweg
entscheidet.
Denkst du - Stand jetzt -,
dass du in der Schweiz
jemals zu so einer Phagentherapie
kommen wirst?
Ich bin zuversichtlich,
da bin ich ganz ehrlich,
weil ich inzwischen
durch diese ganze Arbeit
auch Ärzte kennengelernt habe,
die mir wirklich signalisiert haben,
dass sie mir helfen wollen.
Reto, danke vielmals für deine
Offenheit und für das Gespräch.
Alles Gute. Toi, toi, toi!
- Besten Dank. Danke dir, Daniela.
Leiden Sie
an einem hartnäckigen Infekt?
Geht er nicht mehr weg
oder kommt er immer wieder?
Ein Pneumologe, ein Infektiologe und
ein Phagenforscher geben Auskunft -
jetzt im Live-Chat auf srf.ch/puls.
Weltweit
nehmen Antibiotikaresistenzen zu
und wir haben
nur ganz wenige Alternativen.
Vor diesem Hintergrund
finde ich es enorm wichtig,
dass auch die Schweiz
am Thema Phagen dranbleibt.
Weitere Gesundheitsthemen
und alle "Puls"-Sendungen
finden Sie auf Play SRF.
Danke fürs Interesse.
Machen Sie's gut
und bleiben Sie gesund!
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