Mit Untertiteln von SWISS TXT
Guten Abend,
willkommen zu "Gredig direkt".
Zu Gast ist das bekannteste und er-
folgreichste Komikerduo der Schweiz,
Cabaret Divertimento.
Sie sind im Moment noch
mit ihrer Abschiedstournee unterwegs
und haben gleichzeitig
ein neues Projekt.
Sie drehen dieses Jahr einen Film.
Herzlich willkommen im Studio,
Jonny Fischer und Manu Burkart.
Hoi.
- Hallo.
Ihr habt wahnsinnige Projekte.
Gerade rausgekommen ist, dass ihr
einen Film dreht diesen Sommer.
Er soll 2027 in die Kinos kommen.
Habt ihr genug von der Bühne?
Oh, nein.
- Nicht wirklich.
Eigentlich nicht.
Es sind zwei Dinge.
Einerseits ist die Bühne toll.
Aber wir machen es seit ...
Es ist 2026. Seit 27 Jahren.
Wenn du 27 Jahre jeden Abend
nur eine Chance hast,
dass der Satz jetzt sitzt,
freuen wir uns, dass wir kurz vor
dem Abschluss die Möglichkeit haben,
etwas anderes zu machen.
Wo wir jeden Satz so oft sagen
können, bis wir zufrieden sind.
Darauf freuen wir uns sehr.
Es sind fast 2'000 Auftritte in
all diesen Jahren zusammengekommen.
Kommt der Moment, wo man sagt,
man brauche eine neue Challenge?
Oder etwas, das einen noch reizt
oder herausfordert?
Was soll ich sagen?
Ich spiele das Programm je länger,
je lieber.
Ich fühle mich schon sehr zu Hause
auf der Bühne.
Trotzdem haben wir
für die Bühnenprogramme
immer wieder Filmarbeiten gemacht,
und auch für SRF haben wir
zwei, drei Sachen gemacht.
Wir durften schon Kameraerfahrung
sammeln und merkten,
wie cool es ist, Szenen
minutiös genau spielen zu können,
wo das Timing perfekt stimmt.
Das haben wir immer geliebt.
Mit dem neuen Spielfilmprojekt
ist das Ganze nochmals intensiviert.
Darauf freuen wir uns sehr.
Es ist ein Spielfilm.
Wenn man sich die Prämissen anschaut,
denkt man natürlich automatisch:
Es geht um zwei Komiker,
die wegen ihrer Gemeinsamkeiten,
aber auch wegen ihrer Differenzen
erfolgreich wurden. Das führt
z.T. auch zu Differenzen.
Da drängt sich die Frage auf,
wie viel Autobiografisches
es in diesem Film gibt.
Das war eine Schwierigkeit.
Wir sagten, wenn wir fiktiv
etwas machen, völlig fiktiv,
wird es schwierig,
weil wir keine Schauspieler sind.
Aber das könnte man auch.
Ja.
Aber die Fallhöhe ist etwas Heikles.
Wenn du kein Schauspieler bist,
musst du zumindest ein wenig
von dir selbst spielen.
Das schwingt immer mit.
Sonst müsstest du
gelernter Schauspieler sein.
Wir sagten,
unsere Geschichte ist ein Film.
Es sind zwei Menschen,
die dieselbe Leidenschaft haben.
Diese führt sie zusammen.
Aber je länger sie zusammen sind,
merken sie,
dass die Leidenschaft sie verbindet,
sie aber alles andere anders lösen.
Das ist eine Herausforderung.
Ich glaube, viele ...
Ich unterstelle das jetzt allen.
Die meisten kennen das
aus ihrer Partnerschaft.
Ich höre das oft
von meinen Freunden:
Sie sagen, sie seien lieber
mit ihren Kollegen bei einem Bier.
Weil sie mehr gemeinsam haben.
- Genau.
Das haben wir auch. Dadurch ist es
auch nahe bei den Leuten.
Wie kann man sich zusammenraufen?
Es gibt natürlich Streitereien.
Ich würde sagen, ein Drittel
des Films ist sicher so,
wie wir es erlebt haben.
Es ist keine Autobiografie,
aber es hat Teile, Spurenelemente.
Genau. Der Ursprung
ist eigentlich schon ...
Wir haben aber gemerkt,
dass es dem Film gut tut,
wenn man der Dramaturgie zuliebe
da und dort noch etwas ausschmückt.
Was du angesprochen hast, Jonny,
habt ihr auch schon beschrieben.
In einem Interview
hast du mal gesagt:
Zieht ihr daraus ... eure Comedy?
- Das ist so.
Habe ich das wörtlich so gesagt?
- Das steht da so, ja.
Es klingt etwas nach mir.
Ich höre das nicht zum ersten Mal.
- Nein.
Ist das euer Erfolgsrezept?
Ja, ich glaube es - das ist
ein etwas klischiertes Zitat,
aber es ist gleichzeitig Fluch und
Segen, dass wir uns gefunden haben.
Aufgrund unserer Andersartigkeit ...
Wir wären nicht so erfolgreich,
wenn wir nicht so anders wären.
Das ist auf der Bühne ein Geschenk.
Abseits der Bühne ist es für beide
in all den Jahren
immer wieder sehr herausfordernd.
Das hat euch auch
an die Grenzen gebracht.
Darüber möchte ich
nachher noch sprechen.
Auch,
wie ihr daraus herausgekommen seid.
Trotzdem, 25 Jahre zusammen:
Du hast es selbst angesprochen,
es hat etwas Ehemässiges.
Man ist auf Gedeih und Verderb
zusammen. Nehmt ihr das so wahr?
Es ist absolut so.
Du kennst das,
die Leute zu Hause kennen das.
Man ist wo eingeladen und am Tisch
sagt der Liebste oder die Liebste
etwas, wo man denkt:
"Du meine Güte."
Und wenn man nach Hause fährt,
diskutiert man es im Auto.
Wir haben das auch, aber es hören
am Abend 2'000 Leute zu.
Oder mehr, wenn es gefilmt wird.
Das macht es aber noch grösser:
"Ich hätte das völlig anders gesagt.
Ich empfinde das anders."
Wir sprechen immer von uns:
"Wir wollen das machen."
Man nimmt uns immer als Duo wahr.
Das ist in einer Partnerschaft auch
so. Das ist etwas, das wir merken.
Und das ist auch ein Mitgrund ...
Wir haben nach wie vor Erfolg
und feiern den Erfolg zusammen.
Aber wir brauchen auch Kraft,
um einander zu halten.
Auch darum sagten wir:
"Nach diesem Programm ist gut."
Ist Schluss.
Euer letztes Programm, "Bucket List",
ist ja genau so erfolgreich
wie alle anderen.
Ich behaupte mal, ihr könntet das
jahrelang so weitermachen.
Trotzdem zieht ihr
einen Schlussstrich.
Ist es eine Art Emanzipation? Aus
dem Wir wieder zwei Ich zu machen?
Das war zum Glück
unser gemeinsamer Wunsch.
Es sind dann wahrscheinlich
etwa 30 Jahre, wenn wir aufhören.
Das haben wir uns beide gewünscht.
Wir merkten aber schon
vor etwa zehn Jahren, sage ich mal,
zum Glück beide, dass es sehr gesund
ist, Solo-Projekte zu haben,
auch wenn wir immer noch
als Duo bestehen.
Wir meinten lange, wir dürften
nur alles zusammen machen.
Das hat uns fast gekillt.
Brauchte es auch Mut, dem anderen
zu sagen, wie es einem geht?
Ich glaube,
es ist ein Geschenk des Universums,
dass wir im selben Moment
das Gleiche dachten.
Das war mit dem Film so.
Ich war sehr nervös,
als ich nach Corona sagte:
"Burki, ich weiss nicht: Schaffen
wir noch ein Programm oder nicht?"
Beide sagten gleichzeitig:
"Eins noch."
Das ist natürlich schön.
Wenn einer das
bis ans Lebensende machen möchte,
wird das zwischenmenschlich sehr
schwierig. So ist es aufgegangen.
Das ist sehr schön.
Aber ich empfehle das ja
auch allen im Freundeskreis:
"Wenn es nicht mehr passt,
wenn es zu viel Kraft braucht,
dann löst es anders!"
Das versuchen wir jetzt auch.
Jetzt kann man ja sagen,
mit dem neuen Projekt, mit dem Film,
versucht ihr das
auf eine andere Art und Weise.
Das ist ja noch ganz frisch.
Ihr wisst ja noch nicht genau,
wie es herauskommt.
Nein, gar nicht.
Braucht es mehr Mut,
als ein neues Programm zu schreiben?
Oder ist es so etwas anderes?
Ist es einfacher,
aus der Komfortzone herauszukommen?
Ich glaube, es ist ein Gemisch.
- Ja.
Also ...
Wir sind froh, dass Druck wegfällt.
Jedes Mal, wenn wir eine neue Show
geschrieben haben, wussten wir,
dass wir wieder anknüpfen müssen
am riesigen Erfolg von vorher.
Das hat uns mental und psychisch
oft fast kaputtgemacht.
Da haben wir beide den Anspruch
an uns selbst, an den anderen,
dass wir wieder
eine verdammt gute Show hinkriegen.
Und beim Film ist es das erste Mal,
ein Spielfilm. Das ist schon anders.
Ja, und nicht nur wir
sind verantwortlich.
Normalerweise machen wir den Text,
die Proben, die Regie, die Outfits,
die Maske, das Bühnenbild,
die Musik, alles.
Und jetzt ... Wir hatten
die ersten Maskenproben,
wir bekamen Bilder vom Location
Scout, der sich Locations anschaute.
Wir haben gar nichts mehr zu sagen.
Mit dem Cast haben wir nichts
zu tun, das macht diese Firma.
Wir können Verantwortung abgeben.
Man muss sie auch abgeben.
Ich wollte gerade sagen,
das fällt uns oft sehr schwer.
Bei dir ist es noch krasser,
weil Jonny ein Talent hat,
Dinge zu koordinieren
und vielschichtig zu denken.
Bei mir sind es kleine Geschichten:
Der Sound muss doch stimmen.
Die Band muss so klingen
in diesem Film.
Ich habe meine klaren Vorstellungen.
Das abzugeben, ist sehr schwierig.
Wie ist es mit der Angst,
nicht mehr improvisieren zu können?
Ihr lebt ja bis heute davon, dass ihr
immer mal wieder etwas aufnehmt,
anders macht.
Ihr challengt euch gegenseitig.
Ein Filmdrehbuch
ist ein Filmdrehbuch.
Man kann nicht mehr so viel ändern.
Wir hoffen, dass wir mit so einer
Lockerheit ans Set gehen können,
dass der Text genug sitzt -
das ist sehr entscheidend -
dass es trotzdem Platz hat
für Improvisationen.
Ich glaube,
das kann den Film sehr bereichern.
Manchmal ... Wir sagen uns das
oft ziemlich ehrlich:
"Es war eine lustige Improvisation,
aber sie passt leider nicht."
Aber ich hoffe schon, dass wir
die Freiheit dafür haben am Set.
Das dürfen wir.
Das haben wir dem Team auch
von Anfang an gesagt,
das gehört zu uns. Sonst muss man
Filmschauspieler nehmen.
Wenn wir das spielen,
gehört das auch dazu.
Dass man's mal laufen lässt.
Dann kann man es nachher
immer noch rauswerfen -
aber vielleicht
war es d e r Moment.
Das macht ja eure Kunstform, eure
Comedy aus, und zwar seit dem Anfang.
Ich habe überlegt ... Man kennt
viele von euren Programmen.
Jede Vorstellung ist ausverkauft.
Schon so viele haben sie gesehen.
Aber was vielleicht nicht alle
kennen, ist, wie es angefangen hat.
Es gibt gute Bilder von euch zwei
als Junge auf der Bühne.
Es begann am Lehrersemi.
Man kann es sich
in etwa so vorstellen:
* Drollige Melodie *
* Lachen im Publikum *
# Selbstverstä...
# Selbstverstä...
(Mit Ostschweizer Akzent) Sie sehen:
Wir sind sehr, sehr begabt.
Das muss ich reproduzieren.
Das ist schlecht, sagt Jonny.
Manu fragte, wo das war.
Was habt ihr denn da ausgegraben?
- Wir waren tief im Archiv.
Aber was ja noch schön ist:
Man sieht, wie es anfing.
Und jetzt
mit einem grossen Abstand dazu:
Schaut man es
mit einem zwiespältigen Gefühl an
oder findet ihr: Schön, damals
konnten wir noch improvisieren?
Das ist mir als Erstes in den Sinn
gekommen: diese Leichtigkeit!
Zwei Buben, junge Erwachsene,
die blödeln.
Das haben wir uns bis heute ...
- Wie eine Schulaufführung.
Das war es ja.
Die Aufnahmen, die wir sahen,
das war am Mittwochnachmittag.
Die Kollegen spielten Fussball,
wir filmten Quatsch im Schulzimmer.
1999.
- Genau.
Wir konnten uns von der
Jugendlichkeit, der Verspieltheit,
der Leichtigkeit
zum Glück bis heute etwas bewahren.
Aber das war nicht immer einfach.
Man wird älter,
das Leben wird ernster.
Und die Erwartungen sind grösser.
Normalerweise kauft man
bei uns Tickets
für eine Show
eineinhalb Jahre später.
Jeder Abend ist voll
und ich schaue nach vorne und denke:
Die warten seit Ostern
vor eineinhalb Jahren,
als sie die Tickets gekauft haben,
und heute ist der Abend.
Ich muss heute
den besten Abend des Jahres haben.
Das bringt uns unter Druck.
Denen das zu bieten, worauf sie sich
seit einem, zwei Jahren freuen.
Heisst das im Umkehrschluss:
Diese Freiheit hättet ihr euch
gerne etwas länger bewahrt?
Das gibt es manchmal noch.
Am letzten Weihnachtsessen
war es so: Wenn wir nicht müssen
und es lustig wird,
kommt das Bubenhafte wieder auf.
Wo wir es einfach laufen lassen.
Dann ist es manchmal
gar nicht mehr lustig.
Aber auf der Bühne können wir uns
das fast nicht mehr erlauben,
weil die Erwartungen zu hoch sind.
Dass es einen roten Faden gibt,
dass der Spannungsbogen stimmt,
dass die Zuschauer
zum Ein- und Ausatmen Zeit haben,
dass man nach 7 Min. Musik hat,
dass eine Nummer
nicht länger als 9 Min. dauert.
Wir haben uns sehr viele
Vorschriften selbst gemacht,
weil wir wissen,
so funktioniert's.
Dadurch geht die Freiheit verloren,
einfach zu blödeln.
Vor diesen Aufnahmen
haben wir uns nicht abgesprochen.
Wir sagten:
"Zieh mal diese doofe Perücke an,
wir blödeln,
filmen es und schauen mal."
Wie war es damals im Semi?
Wurdet ihr zuerst Freunde,
bis ihr gemerkt habt:
"Das geht, wir haben
dieselben Interessen"?
Oder lief es so, dass ihr gemerkt
habt, ihr habt das gleiche Talent?
Wir sahen uns gegenseitig
in schulinternen Performances.
Er hielt eine Wahlrede
für schulinterne Ämter.
Ich in einem Deutschtheater.
Davor waren wir uns zwei
Jahre lang auf dem Gang begegnet
und hatten uns kaum beachtet.
Er war so ein anderer Typ.
Jonny mit dem Schal,
eher im klassischen,
literarischen Bereich unterwegs,
ich Heavy-Metal-Freak mit langen
Haaren, schlaksig gekleidet.
Nein, null Interesse.
Dann fanden wir uns aber
gegenseitig cool auf der Bühne.
Da war etwas Verbindendes.
So sind wir uns
megazufällig begegnet.
Dann habt ihr eure Programme
erarbeitet.
Es war teils
tatsächlich ein Erarbeiten.
Ihr habt es beide angesprochen.
Das geht nicht immer so einfach.
Manu, deine Frau Michèle sagte mal:
Man hat ja das Gefühl,
es wird immer schwieriger,
so wie ihr erzählt,
und ihr hadert auch immer mehr.
Täuscht das Gefühl?
- Ich schon. Ich merke das schon.
Man hat es vorhin gesehen, es
entstand aus einer Blödelei heraus
und es wurde ein grosses Business.
Es ist ein Beruf.
Unser Lebensunterhalt ist das.
Von vielen Familien rundherum
auch noch.- Ja, genau.
Da hängen noch ein paar andere Leute
mit drin, genau.
Es ist eine Maschinerie geworden.
Manchmal ... Das macht mich
auch stolz, logischerweise.
Es ist etwas Krasses, was wir in der
kleinen Deutschschweiz kreierten.
Aber ich vermisse es manchmal.
Ich will nicht sagen:
"Das Monster, das ich rief,
werde ich nicht mehr los."
Aber es hat manchmal den Anstrich.
- Ja, sicher.
Und ihr redet sehr offen darüber.
Ihr seid transparent:
Ihr hattet zwei grössere Krisen, wo
ihr knapp davor wart, aufzuhören.
Ihr habt einen "DOK"
über die Zeit gemacht,
als ihr das vorletzte Programm
geschrieben habt
und wie sehr ihr
mit euch gerungen habt.
Ich möchte gerne
einen Ausschnitt daraus aussuchen.
Ich lag wirklich im Bett
und schwitzte kalt.
Da war ein pochender Druck
in der Brust.
Kommen neue, geile, zündende Ideen,
wo wir alle Feuer fangen?
Ich habe das Gefühl, das kriegen wir
nie mehr hin. Nie mehr so.
Hörst du, wie die Leute abgehen?
Wir wissen, dass die Leute
etwas Geiles von uns erwarten.
Und wir selbst von uns eben auch.
Wir müssen verdammt aufpassen, dass
wir uns ... Das passierte ein wenig:
Wir haben uns von diesem Druck
etwas zerdrücken lassen.
Oder von der Angst.
Ich spüre das fast physisch.
- Ich habe gleich Gänse...
Das ist keine schöne Zeit,
das war eine Horrorzeit.
Macht das überhaupt Spass?
- Nein.
In diesen Momenten würden wir
am liebsten alles hinschmeissen.
Wir merken, wir zermürben einander,
wir zermürben das Duo.
Das sind ganz schwierige Momente.
Dass wir diese Tiefpunkte
schon vier, fünfmal ...
Bei den ersten zwei Programmen
hatten wir die noch nicht.
Dass wir das überstanden haben,
verwundert mich heute.
Wie habt ihr es überstanden?
Wir hatten es
bei "Bucket List" wieder.
Es wurde nur mit der Kamera
nicht begleitet.- Es war auch so.
Es sind verschiedene Dinge.
Wir haben immer wieder diese
Lichtblicke, in denen wir zu zweit
einen Moment haben,
in dem Manu mit der Gitarre hinsteht
und es macht plötzlich Klick.
Und dann ... passiert etwas,
und wir müssen beide lachen.
Aber so unbeschwert wie mit 20.
Das ist manchmal so berührend,
dass man denkt,
es reichen die kleinen Momente,
um den ganzen Rest zu ertragen.
Das ist das eine.
Das andere: Wenn es schwierig ist,
schauen wir die alten Programme.
Und wenn du siehst, wie jeden Abend
2'000 Leute aufstehen
und die Post, die du bekommst ...
Dann denkst du:
Jetzt müssen wir halt
ein wenig leiden.
Wenn du dann auf Tour bist,
kommt das Ganze zurück.
Das ist auch unsere Hoffnung,
dass es mit dem letzten Projekt,
mit diesem Film,
vielleicht etwas leichter kommt
und leichter entsteht
als die anderen Programme.
Man hat schon das Gefühl,
wenn man das sieht,
dass die Lust wohl relativ klein ist,
sich dem wieder auszusetzen.
Oder wie du beim letzten Programm
gesehen hast: Es wird nicht besser.
Man hat ... Es ist ein gewisses ...
Wir spüren jeweils, wie es dann ist,
wenn wir den Gap geschafft haben.
Die schwierige Zeit
ist das Erarbeiten der Show.
Das halbe bis ein ganzes Jahr.
Das ist schlimm. Leider.
Das ist unsere Unterschiedlichkeit,
weil wir alles anders angehen.
Andere Duos ... Die hadern auch.
- Ja, sicher.
Wenn man zusammen kreativ sein muss,
gibt es Reibereien.
Das hängt mit der Dynamik zusammen.
Einmal mehr, ihr seid sehr ehrlich
gewesen, auch mit euch selbst.
Du, Jonny,
hattest eine Zeit lang das Gefühl,
dass du deine Rolle
in diesem Duo nicht mehr findest.
Bis zum Moment, als du sagst,
dass Manu dich an die Wand spielt.
Was ist das für ein Moment? Wie habt
ihr das miteinander besprochen?
Wie ehrlich kann man da sein?
Es ist immer schwierig,
weil du merkst,
dass Privates
mit dem Beruf zusammenhängt.
Wenn ich sage,
dass er mich an die Wand spielt:
Ist das privat oder auf die Bühne
bezogen? Oder auf beides?
Das ist etwas Heikles.
Wir können das kaum trennen.
Wenn ich eine Fernsehsendung mache
und alle Leute Manu fragen,
was Fischer für einen Seich macht,
fällt das auf ihn zurück.
Dadurch ist Privates ...
Wir können das nicht trennen.
In diesem Fall
haben wir ziemlich lange ...
Das war ein schwieriges,
grosses Thema.
Es ging sehr lange.
Ich finde immer:
je ehrlicher, desto besser.
Sonst staut sich etwas an,
das plötzlich explodiert,
und dann geht es nicht mehr.
Aber durch diese Ehrlichkeit
und das immer Ansprechen
ist es oft etwas belastet. Es ist
dann nicht einfach vier Wochen gut.
Jeden dritten Tag sagst du:
"Ich hatte wieder das Gefühl,
du übergehst mich."
Dann musst du das
nach jeder Show diskutieren.
Satt anzustossen und zu sagen:
"Wir hatten eine geile Show",
sagst du: "Es war eine geile Show,
aber in jenen zwei Momenten
fühlte ich mich unwohl."
Das ist viel Arbeit.
Das hat sich aber gelohnt,
muss man ehrlicherweise sagen.
Und ...
Das ist das Schöne am Ganzen.
Ich staune immer wieder.
Wenn ich in der Summe anschaue,
was alles schon war,
ist es ein echtes Geschenk,
dass wir zu zweit hier sitzen
und sagen: 2026 kommt
ein neues, grosses Projekt
und wir freuen uns darauf.- Diese
Ehrlichkeit kann auch wehtun.
Manu, du musstest dir
auch überlegen, ob es stimmt.
"Spiele ich ihn an die Wand" oder:
"Will ich immer der Lustigere sein?"
Wie geht man mit dieser Rolle um?
- Das ist unbewusst passiert.
Ich sah uns immer als Duo:
Meine Rolle war der Zapplige
und Jonny war eher der Seriöse.
Das war das Gefälle, das bei allen
Duos super funktioniert.
Ich sah meine Aufgabe darin:
Bleifuss, Vollgas.
In der Erarbeitung von "Bucket List"
waren wir in einem Chalet
in Österreich und schauten seit
Langem wieder mal Zuvielisation",
unsere erste DVD,
das zweite Programm.
Ich schaue meine eigenen DVDs nie.
Ich bin wirklich erschrocken,
wie bleifüssig ich unterwegs bin.
Ich konnte in einem zweiten Schritt
ganz gut verstehen,
was er früher immer meinte mit:
"Du erstickst mich auf der Bühne mit
deinem Vollgas, deinem Spielfeuer."
Aber es war
logischerweise nie böswillig.
Doch, das wurde mir schon bewusst.
Wer die Dynamik gut zusammengefasst
hat, war Peach Weber im "DOK":
Zu zweit ist es
dann fast noch schwieriger.
Man muss einander
auch den Gag gönnen.
Es geht dann nicht darum,
welcher am Abend mehr Gags hat.
Absolut.
Das sagt er saugut,
wir sind ja Fans von ihm.
Absolut.
Das ist auch die Hauptsache, die wir
für den Film klären mussten.
Weil beide dafür brennen.
Seit 2008 träumen wir davon.
Gibt es das Projekt
schon in den Köpfen?
Ja, damals einfach als Bubentraum.
Jetzt wurde es ein Erwachsenentraum.
Aber wir mussten uns bewusst fragen,
gerade im letzten halben Jahr:
"Sind wir bereit, das zu machen,
und zwar für die Sache?"
Damit der Film
eine gute Geschichte wird,
und beide sich im richtigen Moment
zurücknehmen können.
Die Ego-Spiele, die Machtspiele,
die menschlich sind -
und da kann man noch so
harmoniebedürftig sein -
diese kleinen Ego-Geschichten
sind da.
Aber ich glaube, das wissen wir.
Das sagen wir uns auch
einmal im Monat in einer Voice:
"Lass uns als Team
in dieses Projekt hineingehen."
Interessant, was du sagst. Dieses
Gefühl hat man auch von aussen.
Ich habe das Gefühl, ihr arbeitet
wahnsinnig viel miteinander,
füreinander.
Es gibt das Modewort Achtsamkeit.
Ich glaube, bei euch stimmt das. Ihr
geht sehr achtsam mit diesem Duo um.
Wir geben unser Bestes.
Trotz dieser Achtsamkeit
hadern wir immer wieder.
Es ist so. Ich glaube, das ist das,
was die Menschen draussen ...
In Schottland und in Südafrika
spürt man das einfach:
Wir kämpfen für diese Liebe,
für dieses gemeinsame Feuer.
Genau.- Und das wollen wir
nicht ausgehen lassen.
Das berührt auch zu Hause.
Man merkt: Wir hätten den Bettel
schon lange hingeworfen.
Wenn man das merkt, und sieht:
Sie stehen wieder vorne,
und am Ende umarmen sie sich trotz-
dem - und das ist nicht gespielt,
da sind wir ja ergriffen und denken:
"Wir haben es wieder geschafft."
Die Show "Bucket List"
war so schwierig zum Erarbeiten.
Die ersten 40 Shows habe ich
jeden Abend auf der Bühne geheult.
Weil ich staunte, dass wir noch
zu zweit auf dieser Bühne sind.
Das hat mich so berührt. Ich sah,
wie die Leute aufstehen.
"Burki, was haben wir gemacht?"
Das berührt mich wirklich unfassbar.
Ich hoffe, dass es
bei diesem Projekt wieder so ist,
dass wir irgendwann
zu zweit in einem Kino sitzen
und das erste Mal diesen Film sehen
und durchheulen
und denken: "wie schön!", "Und diese
Musik!", "Ich habe Gänsehaut."
Das ist so mein Traum.
Es zeigt auch die Sensibilität,
die man v.a. von dir kennt, Jonny.
Du warst auch sehr offen,
was deine Jugend betrifft:
dass du eine schwere Jugend, schwere
familiäre Verhältnisse hattest.
Dass du dich nie richtig geliebt
hast. Du hast von Liebe gesprochen.
Dir hat das gefehlt, dass du dich
selbst schätzen konntest für das,
was du bist.
- Ja.
Inwiefern haben dieses Duo,
diese Dynamik geholfen?
Bist du heute an einem anderen Ort
auch wegen Divertimento oder Manu?
Das ist klar.
Die engsten Menschen
beeinflussen einen unheimlich.
Seit 27 Jahren ist Manu
einer meiner engsten Menschen.
Manu ist ein Mensch,
der andere Menschen mag,
Er ist ein Harmonie...
- ...-Junkie.
Nicht gerade süchtig,
aber sicher bedürftig.
Da habe ich so viel gelernt.
Und natürlich auch etwas,
das ich nicht so gewohnt war:
die Bewunderung.
Das erlebe ich schon, wenn ich
auf der Bühne eine Solonummer habe.
Im Moment gibt es
eine Solonummer von mir.
Manu zieht sich
schon in die nächste Figur um
und sitzt als diese Figur ins
Publikum. - Seit drei Wochen.
Das spüre ich natürlich schon.
Nach 27 Jahren sitzt er
noch ins Publikum, schaut mir zu
und denkt: "Wow, der macht das gut."
Das berührt mich unheimlich.
Das veränderte mich
sicher auch anders.
Ich bin froh, dass ich nicht mehr
vom Publikum abhängig bin.
Ich war das lange.- Du brauchst
die Liebe vom Publikum nicht.
Nein, zum Glück nicht mehr.
Das war sehr anstrengend.
Jeden Abend, wenn die Leute
etwas weniger laut waren ...
Hast du das persönlich genommen?
Dann konnte ich nicht mehr schlafen.
Und das habe ich nicht mehr.
Ich freue mich,
wenn Manu Freude hat.
Ich freue mich,
wenn wir im Team finden,
wir haben einen geilen Abend
gemacht. Da bin ich froh.
Aber das Duo hat natürlich
etwas mit mir gemacht.
Braucht es Brüche, um lustig sein
zu können? Das ist ein Klischee.
Ich hatte Hape Kerkeling
hier im Studio.
Da sprachen wir genau darüber.
Er sagte etwas sehr Interessantes:
Es sind oft Komiker,
die derart schlimme Dinge
erlebt haben
und daraus Kraft ziehen
für ihre Arbeit.
Ist das der Topos
des traurigen Clowns?
Ich finde das fürchterlich,
dieser Topos des traurigen Clowns
mit so einer Träne im Auge.
Aber letztendlich lässt sich
ohne Dramatik, ohne Tragik ...
Eine Pointe oder ein Lachen
ist ja etwas Befreiendes.
Und das Wegrennen vor dem Elend
und vor der Trauer.
Insofern hängt das natürlich
sehr eng miteinander zusammen.
Manu,
um nochmals deine Frau zu zitieren:
Michèle sagt,
du seist nicht depressiv,
aber du würdest mit dem Alter
immer nachdenklicher.
Kannst du das bestätigen?
- Ja, voll.
Ich glaube, ich widerspreche
meiner Frau ein bisschen:
Ich war immer schon
ein sehr nachdenklicher Mensch.
Ich wuchs in einer Familie auf,
in der das auch gepflegt wurde:
kritisch hinterfragen,
Anteil an den Missständen
auf unserer Welt nehmen usw.
Das belastet mich heute
auch fast etwas.
Ich wünschte mir manchmal,
ich könnte das Weltgeschehen
auch etwas sorgloser betrachten.
Gerade zurzeit not so funny.
Das nimmt mich alles sehr mit.
Aber Nachdenklichkeit
ist für mich fast auch notwendig.
Vielleicht auch
für den Gegenpol des Humors.- Ja.
Das sagt Hape Kerkeling wunderschön,
dass es diesen Gegensatz braucht,
um in diesem Gefüge kreativ zu sein.
Ist es ein Art Eskapismus für beide?
Dass ihr sagt: "Wir können
auf dieser Bühne auch loslassen."
Ich muss ehrlich sein, ich weiss
nicht, ob du das gern hörst:
Seit Manu Kinder hat,
und die Kinder jetzt Teenager sind,
er also viel Kraft braucht, Vorbild
sein und viel entscheiden muss,
finde ich, dass er wieder viel mehr
zum Blödeln auf die Bühne kommt.
Das stimmt schon.
- Wie als Gegengewicht.
Man merkt, er hat so viele
Belastungen: Elterngespräche usw.
Wenn er also auf der Bühne ist,
macht er wieder den Kaspar.
Ich empfinde es sehr schön,
das zu erleben.
Ich merke das auch,
weil ich v.a. mit mir selbst
sonst recht streng bin.
Auf der Bühne muss ich nicht.
Ich darf dort rauslassen, was ich
will, weil ich in einer Figur bin.
Ich finde oft,
das ist eine kleine Therapie.
Auch wenn es uns nicht so gut geht.
- Es hat etwas Therapeutisches.
Wir können geknickt ankommen
und keine Lust haben,
auf die Bühne zu gehen.
Dann gehen wir auf die Bühne,
kommen beschwingt runter und denken:
"Es war geil."
Die Selbsttherapie,
die du ansprichst, hat etwas.
Und dann schon auch
die Therapie am Publikum.
Den Dienst an die Gesellschaft,
den wir als Komiker bieten,
unterschätzte ich lange.- Der wird
auch nicht wirklich wertgeschätzt.
Ich finde auch, manchmal zu wenig.
Die Menschen sind alle besorgt, wenn
sie das Weltgeschehen anschauen.
Ich merke das seit Corona
und seit Beginn des Ukrainekriegs.
Ich merke, dass die Leute
sich danach sehnen,
in einen Saal zu sitzen
und sich ablenken lassen.
Bringt das eine noch grössere
Bereitschaft zum Lachen?
Das ist das eine.
Wir haben uns seitdem entschlossen,
dass wir keinen halben Satz
in einem Programm haben.
Ich will kein einziges Mal
über die Frisur von Trump sprechen.
Bitte: 2 Std. lang
kommt wirklich nichts.
Auch wenn das z.T. Futter für Humor
und Satirik bietet.- Klar.
Aber auch nach Corona.
Das Wort Corona
ist in unseren Nach-Corona-Shows
kein einziges Mal vorgekommen.
- Nie, nein.
Die Leute waren gesättigt
von gewissen Begriffen.
Satiriker - das ist deren Welt,
die sollen das machen.
Aber wir sind das nicht.
Das wollten wir ganz bewusst nicht.
Ich glaube,
das schätzen viele Leute.
Ein paar Kolleg/-innen setzten sich
zu der Zeit auch in die Nesseln:
Wie sie sich politisch äusserten.
Bei euch gibt es das nicht.
War es ein ganz bewusster Entscheid?
- Genau.
Aber das haben wir
schon immer gemacht.
Ganz früh, als wir angefangen haben,
das erste Mal auf der Bühne 2001,
sagten wir: "Randgruppen, Ausländer,
Schwule, Kinder ..."
... politische Brennthemen.
- ... lassen wir weg.
Gürtellinie lassen wir weg.
Wir finden das privat megalustig.
Mega.
Wenn wir ein Programm schreiben,
fallen 80 % raus,
weil es etwas eklig ist.
Privat ist es megalustig.
Aber auf der Bühne wollen wir
niemanden ausschliessen.
Wir wollen nicht, dass
Familien nicht mehr kommen können,
weil es unter der Gürtellinie ist.
Oder: "Schade,
sie zünden gegen die Kirche."
Auch wenn es Gründe gibt.
Aber das lassen wir einfach weg.
Wie ist es mit dem Kinofilm?
Jetzt könntet ihr sagen,
ihr macht es vielleicht etwas mehr.
Es ist ein anderes Publikum.
Kann man schon etwas sagen?
Wird dieser Humor gleich sein
wie auf der Bühne?
Nein, also ...
- Wie würdest du es sagen?
Ich will nicht zu viel verraten.
Wenn es dort überhaupt Humor gibt.
- Doch, doch. Er ist lustig.
Man würde von uns
eine Blödel-Komödie erwarten.
Das ist es nicht.
- A la "Nackte Kanone".
Nein, das ist es nicht.
- Bewusst.
Grundsätzlich kommen die Leute,
die sonst Freude an uns haben.
Wir wollen die
nicht vor den Kopf stossen.
Wenn wir jetzt anfangen
und von Anfang an
nur noch tief unter die Gürtellinie
gehen, wäre das zu heikel.
Das machen wir nicht.
Deswegen ist im Film der Humor,
den wir selbst lustig finden.
Dann gibt es Dinge,
die wir lustig finden,
die wir aber auch
in diesem Film nicht bringen.
Unser Ziel ist es, mit diesem Film
die Lachmuskeln zu berühren,
aber auch das Herz.
- Ja.
Ich denke, man weint
dreimal in diesem Film.
Hoffentlich zweimal vor Lachen
und einmal emotional.- Ja, genau.
Das ist fast ein Schlusswort.
Wir sind in der Schlussrunde.
Irgendwo passt es.
Die "Bucket List"-Tournee
ist ja nicht terminiert.
Ihr sagt einfach,
ihr seid auf der Abschiedstournee.
Ist es auch ein langes
voneinander Abschiednehmen?
Oder wie seht ihr es?
Auch was euer Duo betrifft?
Hat man vielleicht Angst,
dass es plötzlich vorbei ist
und man sich aus den Augen verliert?
Oder wie muss man sich
das vorstellen?- Ui.
Ich habe da
sehr gemischte Gefühle in mir.
Warum fixen wir die Derniere nicht?
Ich glaube, wir merken einerseits,
dass wir älter werden.
Wir können nicht mehr gleich oft
pro Jahr oder Woche spielen.
Auch die physische Komödie.
- Genau.
Das merken wir deutlich.
Ich bin Fan
eines sanften Abschlusses
und nicht eines klar definierten,
abrupten Schlusses.
Aber - das darf man sagen -
wir freuen uns beide
auch auf dieses Ende.
Sonst hätten wir das
nicht entschieden.
Wir haben es im Moment auf der Bühne
sehr schön miteinander.
Das hat lange gebraucht:
Bei dieser neuen Show
mühten wir uns über ein Jahr ab,
bis wir uns wohlgefühlt haben.
Jetzt haben wir
diesen Punkt erreicht
und feiern es das erste Mal
in unserer Karriere,
dass wir so Erfolg haben.
Wir konnten das lange nicht feiern,
weil wir so streng waren
mit uns selbst.
Das können wir jetzt.
Das will ich schon noch geniessen
mit meinem Kollegen hier.
Absolut. Das ist auch wichtig
nach 27 Jahren. Das ist so.
"Bucket List" sagt alles:
Inhaltlich ist es
ein Abschiednehmen und Abarbeiten.
Das ist für uns auch so.
Wenn wir aufhören,
will ich unbedingt sagen können,
dass es sich gelohnt hat
und aufgrund der letzten zwei, drei
schönen Jahre vergessen wir alles,
was vorher schwierig war.
Wir haben es seit Kurzem
so gut auf der Bühne,
dass ich hoffe, dass wir das noch
zwei, drei Jahre machen können.
Damit wir sagen können: "Die letzten
100 Shows waren so schön."
"Das hat sich gelohnt."
Dann kommt die spannende
und wichtige Frage für euch beide:
Könnt ihr ohne einander?
- Ja.- Ja, das können wir.
Wir haben...
30 Jahre waren wir so nahe zusammen
und haben uns gerieben
und gestritten.
Wir durften logisch auch viele High-
lights und schöne Sachen erleben.
Aber wie gesagt: Ohne unsere gemein-
same Leidenschaft für die Bühne
und den Humor, wären wir sonst nicht
miteinander unterwegs im Leben.
Genau.
- Auf diese Zeit freuen wir uns.
Ich glaube, wir werden uns danach
ab und zu treffen und erzählen,
was wir machen und was wir tun.
Aber wir werden wie jetzt schon ...
Nebst dem Bühnenleben haben wir
sehr unterschiedliche Leben.
Die werden wahrscheinlich
noch weiter auseinandergehen.
Ja, aber es spielt keine Rolle.
Ich hoffe, dass wir das
so zu Ende bringen können,
dass, wenn wir uns sehen,
sagen können: "Weisst du noch?"
Und dann ein altes Bild von 1999:
"Schau mal, die beiden Buben,
Jesses Gott."
Dass es dann aber positiv
und schön ist.
Was seid ihr heute füreinander?
Ihr sprecht von den Buben von 1999,
als ihr zuerst zwei Jahre
aneinander vorbeigelaufen seid
und null Kontakt hattet.
Siehst du den Manu von damals
noch heute in ihm?
Oder hat sich das alles
extrem entwickelt?
Wir haben uns beide sehr entwickelt.
Wie in jeder Partnerschaft
hat man entweder das Glück,
dass es parallel
oder gegeneinander ist.
Ich finde, wir haben uns
auseinanderentwickelt.
Ich finde den neuen Manu spannend.
Ich habe natürlich immer Freude,
wenn der alte wieder durchblitzt.
Das sind die Momente, in denen ich
denke, ich habe ihn so gekannt.
Aber das ist auch natürlich.
D.h. nicht, dass es schlecht ist,
aber das ist so passiert
und das kann man nicht beeinflussen.
Wir waren lange bemüht,
das zu beeinflussen.
Wir sagten: "Lass uns wieder zusam-
men Tennis spielen."- Krampfhaft.
Ihr habt versucht,
diese Freundschaft zu pflegen?
Ja, und wieder zu erneuern.
Aber das heisst ja nicht,
dass es so bleibt.
Ich darf gar nichts
vom Film erzählen,
aber ...
Im Film passiert dann etwas,
dass das anders ...
Geht doch den Film schauen!
Gibt es eine Läuterung?- Genau.
- Eine Katharsis.
Eine Katharsis kommt, genau.
Eine verdammt geile Geschichte.
Jonny hat das geschrieben.
Wenn du sagst,
ihr dürft noch nichts sagen ...
Macht ihr absichtlich ...
weil ihr noch nicht viel ...
Wir haben es noch nicht gemacht.
Wir müssen zuerst vor der Kamera
stehen, bevor wir sagen können,
dass es gut kommt.
- Ja, genau.
Man muss den Ball
etwas flach halten.
Es ist ein Riesenprojekt,
das auf euch zukommt. Letzte Frage:
Wir haben in den letzten 30 Min.
gehört: Ihr habt viel gearbeitet.
Ihr habt an euch gearbeitet,
etwas gehadert, etwas gezaudert.
Du hast Manus Kinder angesprochen:
Du wolltest am Anfang gar nicht,
dass sie dich auf der Bühne sehen.
Du hast mit dieser öffentlichen Figur
etwas gehadert.
Wenn du es dir jetzt anschaust,
kannst du es mehr geniessen?
Was meinst du genau?
- Alles.
Der Erfolg, die Öffentlichkeit,
auch der Druck oder die Erwartungen.
Bist du an einem anderen Ort?
- Ja, definitiv.
Gerade auch aufgrund dessen,
dass wir uns auf eine andere Art
wiedergefunden haben.
Nach all diesen Mühen.
Öffentlich und der Clown zu sein ...
In den Augen meines Jüngsten
ist mein Beruf Clown.
Das ist doch voll easy.
Ich hatte bez. Autoritätsaspekt
auch etwas Mühe.
Müssen mich meine Kinder schon früh
als Tollpatsch auf der Bühne sehen?
Denn die Kinder sehen noch nicht
die Arbeit dahinter.
Hinter der Komik steckt ja
auch wahnsinnig viel Arbeit.
Aber ich kann das heute
selbstbewusst geniessen. Definitiv.
Wir stehen am Anfang des Jahres.
Letzte Frage: Was wünscht ihr euch?
Oh, das ist schwierig.
Auch ganz persönlich.
- Ganz persönlich?
Es ist klar: Seit 2008
träume ich von diesem Film.
Und jetzt, so viele Jahre später,
kommt der Bubentraum.
Ich hoffe,
dass dieser so cool rauskommt.
Nicht der Film, sondern der Traum,
das zu machen.
Wie ich mir seit 16 Jahren erhofft
habe. Habe ich richtig gerechnet?
Nein, stimmt nicht. Aber egal:
Seit 18 Jahren träume ich davon.
Und ich hoffe,
dass ich Ende Jahr sagen kann:
"Das ist ein Hammerprojekt!
Zum Glück haben wir das gemacht."
Das ist meine grosse Hoffnung.
Dass wir sagen:
"Das letzte grosse Projekt
war das beste und beschwingteste."
Fast wieder,
wie als wir kleine Jungs waren.
Ich kann das unterstreichen.
Dass es
ein verbindendes Projekt wird.
Hat dieser Film einen Namen?
Es heisst immer:
"Divertimento - der Film".
Habt ihr schon den richtigen Namen?
Ich weiss nicht, ob man das sagen
darf. Das Management schaut bös.
Sonst piepsen wir.
Es gibt einen Arbeitstitel.
Dann freuen wir uns auf
diesen Arbeitstitel und diesen Film.
Wir wünschen euch viel Vergnügen
beim Drehen.
2027 kommt er in den Kinos,
wenn alles gut läuft.
Vielen Dank, dass ihr hier wart,
Jonny Fischer, Manu Burkart.
Gerne geschehen.- Und auch
ein schönes Jahr.- Danke.
Vielen Dank,
dass Sie mit dabei waren.
Hier geht es weiter
mit dem "NZZ Format".
Wir kommen nächste Woche wieder.
Wenn Sie uns vorher
sehen oder hören wollen:
Die Sendung
gibt es neu auch als Podcast.
Zu finden unter www.srf/audio.
Oder überall dort,
wo Sie Podcasts finden.
Vielen Dank fürs Interesse,
adieu miteinander.
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Lilian Zbinden, Romina Leichtle