.
90 % der Männer
und mehr als die Hälfte der Frauen
konsumieren Pornografie -
aber niemand redet darüber.
Wo liegt die Grenze
zwischen normalem Konsum und Sucht?
Ich habe es für mich
als Sucht definiert,
weil es sehr viel Zeit
von mir einnahm.
Im Schnitt waren es ca. 3 Std.
Pornos sind ja ein sexuelles Thema,
was ohnehin sehr oft
mit Scham besetzt ist.
"Ich komme nicht davon los,
wie peinlich!"
Die meisten schauen den ersten Porno,
bevor sie wissen,
was Sex wirklich ist.
Mit fünf habe ich
den ersten Porno gesehen.
Mit fünf?
- Ja.- Mit fünf?- Ja.
Wenn wir Nackte sehen,
brennt das Gehirn.
Mit Untertiteln von SWISS TXT
Ich bin in einem der letzten
Pornokinos der Schweiz.
Ich kann nicht hinsehen.
So hat Porno früher funktioniert:
leicht anrüchig,
ein wenig in der Schmuddelecke.
Das ist gar nicht meine Welt.
Als es hiess, wir machen
eine Sendung zu Pornografie,
war meine erste Reaktion: "Hell no!"
Warum sollte ich mich
mit diesem anrüchigen Thema befassen?
Mir ist bewusst, dass Pornos
immer und überall verfügbar sind.
Man muss nicht mehr
in so ein Etablissement kommen.
Man hat sie immer mit dabei.
Was mich aus den Socken haute,
waren die Zahlen:
In der Schweiz werden Pornoseiten
nach Google und YouTube
am meisten angeklickt.
Das Thema kann man nicht ignorieren.
Zeit, darüber zu sprechen.
* Lockere Musik *
Porno in der Hosentasche -
Tag und Nacht überall verfügbar.
Nicht alle
können mit dem Überangebot umgehen.
Studien zeigen: 4 % der Männer
sind süchtig nach Pornos.
Mit einem von ihnen
treffe ich mich im Fernsehstudio.
Der 30-Jährige will anonym bleiben.
Wir nennen ihn Adrian.
Seit er elf ist,
gehören Pornos zu seinem Alltag.
Ich habe es für mich
als Sucht definiert,
weil es sehr viel Zeit
von mir einnahm.
Im Schnitt waren es ca. 3 Std.
Immer, wenn ich nicht sonst
beschäftigt war.
Das konnte am frühen Morgen anfangen
und ging vielleicht den ganzen Tag
durch oder immer wieder.
Sobald ich nichts mehr zu tun hatte,
Freizeit hatte,
kam das Verlangen,
Pornografie zu schauen.
Ich hatte sonst
nicht viele soziale Interaktionen.
Ich war viel für mich allein.
Ich versuchte immer,
Pornografie zu konsumieren,
wenn ich nicht in der Schule war,
Musik oder Sport machte.
Dann stand das im Zentrum.
Bei mir gibt es zwei Trigger,
die sehr gefährlich sind:
Das eine sind sexualisierte
oder freizügige Szenen
in Filmen oder Serien.
Das andere sind sexualisierte
oder freizügige Inhalte
auf Social Media.
Egal, wie viel man blockt
und den Algorithmus verändert:
Es kommt immer wieder etwas.
Diese beiden Dinge
machen mir zu schaffen.
Adrian wollte aufklären
und ging vor ein paar Jahren
mit seiner Pornosucht
an die Öffentlichkeit.
Damals noch nicht anonymisiert.
Ein Tabubruch mit ernsten Folgen.
Welche Konsequenzen
hatte das für dich?
Mir wurde gedroht,
den Job zu verlieren.
Ich fühlte mich unfair behandelt.
Selbst, wenn nur 80 % der Männer,
die mich dort "anklagten" ...
Ich nenne es jetzt "anklagen".
Darunter gibt es Leute,
die Pornografie konsumieren
und vielleicht sogar
ein Problem damit haben.
Das weiss ich natürlich nicht.
Ich würde gerne mehr
auf den Einfluss von Pornografie
auf dein Leben eingehen:
Kannst du mir ein Beispiel geben,
wie es dein Frauenbild geprägt hat?
Frauen dienten sehr als Lustobjekt.
Mhm.
- In jeder Situation.
Sie müssen für den Mann
immer verfügbar sein?
Genau.
- Mhm.
In meinem Kopf ging es oft um Sex
oder wie man ihn bekommen könnte.
Mhm.
Wenn man Pornografie schaut -
egal,
was und welche Situation es ist -,
endet es bei Sex.
Mhm.
Das habe ich mitgenommen.
Und das habe ich im Alltag
wie mitgetragen.
Dann lerntest du
deine erste Partnerin kennen.
Mhm.
- Wie war es mit ihr?
Hat sie das früh erfahren?
Wie hast du das angesprochen?
Sie hat es angesprochen.
Sie hörte mal davon.
Laut Umfragen schauen ja
98 % der Männer Pornografie.
Sie wollte einfach wissen,
wie das bei mir sei.
Ich sagte ihr dann,
dass ich das auch schaue.
Ich lernte sie mit ca. 20 kennen.
Da arbeitete ich schon daran,
dass ich davon frei werde
und es mich nicht mehr belastet.
Sie konnte mich dabei
auch sehr unterstützen.
Mhm.
Du hast für dich den Entscheid
gefasst, davon wegzukommen.
Mhm.
- Was hat dir dabei geholfen?
Was am schwierigsten war,
aber auch am meisten half, war,
darüber zu reden.
- Mit deiner Freundin?
Mit meiner Freundin,
mit gewissen Vertrauenspersonen,
mit denen ich offen sein
und sagen kann, wie es mir geht.
Und vor denen ich es
nicht verstecken muss.
Ich musste zuerst lernen,
in welchen Situationen
ich besonders anfällig bin.
Und dann das so planen,
dass ich dann entweder
nicht allein bin
oder nicht zu Hause bin.
Allein und zu Hause
waren die Situationen ...
Das war bei mir so.
- Ja.
Allein zu Hause
war ich sehr anfällig.
Ja.
Dann ging es darum,
das nicht nur zu vermeiden,
sondern auch richtig anzugehen.
- Mhm.
Ich kann ja nicht
einfach nicht zu Hause sein.
Das ist schwierig, ja.
Ich musste gesunde Alternativen
finden.
Ich machte Sport.
So fing ich an,
Strategien zu entwickeln,
die mir dabei halfen,
davon wegzukommen.
Mhm.
An der Universität Giessen
in Deutschland
wird Pornosucht
seit 20 Jahren erforscht.
Unter dem Begriff
"Pornografienutzungsstörung"
ist sie von der WHO
offiziell als Krankheit anerkannt -
mit klar umschriebenen Kriterien.
Das Entscheidende
ist der Kontrollverlust.
Was heisst das genau?
Menschen merken dann,
dass ihnen der Konsum schadet.
Sie sind unkonzentriert,
sie schlafen schlecht, weil sie
die halbe Nacht Pornos schauen,
und beschliessen dann für sich,
dass sie das reduzieren müssen.
Dann merken sie,
dass es nicht funktioniert.
Sie nehmen sich immer vor,
wie sie sich verhalten möchten,
aber es klappt nicht.
Das ist mit sehr viel Scham besetzt.
"Ich kriege das nicht in den Griff -
und dann auch noch Pornos."
Pornos sind ja ein sexuelles Thema,
was ohnehin sehr oft
mit Scham besetzt ist.
"Ich komme nicht davon los,
wie peinlich!"
Wir sehen bei vielen Patienten
eine tiefe depressive Verstimmung,
was bis zu Suizidalität, also
Selbstmordgedanken, führen kann.
Vor über 20 Jahren machte er
Pornografienutzungsstörungen
zu seinem Hauptthema.
Mit seinem Team untersucht er,
wie ein Gehirn auf Reize
von Pornobildern konditioniert wird.
Der Proband
kommt in einen Kernspintomografen,
der seine Hirnaktivität aufzeichnet.
Zuerst werden ihm Videos zusammen
mit geometrischen Figuren gezeigt.
Beim Parallelogramm werden Sie
einen pornografischen Clip sehen,
bei der Raute einen neutralen
und beim Quadrat
werden Sie kein Video sehen.
Dann startet jetzt das Experiment.
Wenn er eine Raute sieht,
folgt ein neutrales Video,
z.B. eine Massage.
Wenn ein Parallelogramm erscheint,
folgt immer ein Pornovideo.
Das Gehirn lernt also:
Beim Parallelogramm kommt Porno,
bei der Raute nur eine Massage.
Reagiert das Gehirn unterschiedlich?
Das interessiert die Forscher.
Die Auswertung
vieler solcher Untersuchungen
zeigt ein deutliches Bild.
Wir sehen hier die Reaktionen
auf die Symbole.
D.h., hier sehen die Probanden
keine sexuellen Filme,
sondern nur die Symbole.
Sie haben gelernt:
Das Parallelogramm ist verbunden -
konditioniert -
mit sexuellen Reizen.
Und zack
geht das Belohnungssystem an.
Wenn im Vergleich dazu
das Massagevideo angekündigt wird,
sehen wir diese Aktivierung nicht.
Was die Forscher
bei den Versuchen überrascht hat:
Nicht nur die Gehirne der Männer
reagieren auf pornografische Bilder.
In verschiedenen Studien
konnten wir immer wieder zeigen,
dass offensichtlich alle Menschen
auf sexuelle Reize
und die Ankündigung sexueller Reize
sehr stereotyp reagieren.
Wenn wir Männer
mit Frauen vergleichen,
sehen wir, dass die Reaktionen
im Gehirn ziemlich ähnlich sind.
Das gibt uns manchmal Rätsel auf,
weil die Konsumzahlen
sehr unterschiedlich sind.
Aber das Gehirn scheint
erst mal sehr ähnlich zu reagieren,
insbesondere auch
im Belohnungssystem.
Heute ist Pornografie überall.
Es ist für alle jederzeit zugänglich.
Damit wachsen junge Menschen auf.
Zurück in der Schweiz will ich
von einer Schulklasse wissen,
wie die Jungen damit umgehen
und was das mit ihnen macht.
Seit Wochen
haben wir Schulen angefragt,
ob wir mit den Jugendlichen
über Pornografie reden dürfen.
Wir kassierten eine Absage
nach der anderen.
Wir dachten,
wir könnten es vergessen,
aber eine Schulklasse
hat sich bereit erklärt,
mit uns zu reden.
Diese besuchen wir jetzt.
In dieser achten Klasse
wird offen über Porno gesprochen.
Lehrerin Karin Jost geht auf das ein,
was ihre Schüler/-innen bewegt -
auch wenn das Pornografie ist.
Wann bist du Pornografie
zum ersten Mal begegnet?
Das ist etwas peinlich,
aber mit fünf habe ich
zum ersten Mal einen Porno gesehen.
Mit fünf?
- Ja.- Mit fünf?- Ja.
Wie kam das zustande?
Ich war beim Spielen,
als eine Freundin kam
und mir ein Video zeigte.
Was löste das bei dir aus?
Mit fünf will man das nicht sehen.
Ich fand es seltsam und eklig:
"Mach es aus,
das will ich nicht sehen!"
Was hast du dann damit gemacht?
Hast du mit jemandem
darüber gesprochen?
Ich sprach mit ihr darüber.
Aber sonst hat es mich
nicht mehr interessiert
bzw. ich habe es vergessen.
Mit fünf
gibt es so viele andere Dinge.
Wahrscheinlich hat das Spielen
mich abgelenkt.
Tauscht man sich untereinander aus?
Tauscht man sich in der Gruppe aus
oder schaut jeder für sich?
Wie ist das bei euch?
Es gibt einige, die Videos haben.
Und einige haben Apps wie Telegram
oder Discord usw.
Dann gibt es Gruppenchats,
in denen sie Pornos verschicken.
Mhm. Nur dafür?
- Ja, nur dafür.
Bei vielen Jungs scheinen Pornos
zum Alltag zu gehören.
Bei den Mädchen offenbar weniger,
aber auch sie
haben Erfahrungen damit gemacht.
Wann bist du diesem Thema
zum ersten Mal begegnet?
Mit sieben,
als ich das erste Handy hatte.
Mhm.
Ich erhielt ein Bild
von einem älteren Mann auf Snapchat.
Dann ging ich zu meinen Eltern
und zeigte ihnen die Fotos.
Mein Vater fand, es sei super,
dass ich zu ihnen gekommen sei.
Mhm.
Der wurde dann blockiert
und gemeldet.
Dann wurde die App gelöscht,
damit ich so etwas
nicht mehr erhalte.
Das war eigentlich
meine erste Begegnung.
Ähm ...
Ich bin gerade etwas schockiert,
weil du so früh
so etwas erhalten hast.
Ich bin Mutter eines kleinen Jungen.
Wenn ich mir vorstelle,
dass er so etwas zugeschickt bekommt,
finde ich das einfach total daneben.
Es ist ja auch illegal.
Boah!
Ich bin gerade etwas überfordert.
In der Klasse sprecht ihr darüber.
Findest du,
es sei ein normales Thema,
worüber man sprechen kann
wie über die Schlümpfe?
Oder ist das so schambehaftet,
dass man eher im Versteckten
darüber spricht?
Ich kann sehr offen
darüber sprechen.
Mhm.
- Kommt darauf an, mit wem.
Aber in der Klasse
und mit meinen Eltern geht das gut.
Dass die Klasse so offen
über Pornografie sprechen kann,
hat viel mit der Lehrerin zu tun.
Karin Jost schätzt,
dass fast alle Schüler/-innen
schon Kontakt mit Pornografie hatten.
Ich würde
zwischen dem bewussten Schauen
und "schon gesehen haben"
unterscheiden.
Oft ist man in der Clique unterwegs
und jemand zeigt etwas.
Dann schaut man auch hin,
auch wenn man nicht will.
Mhm.
- Bewusst schauen ...
Ich würde sagen,
vielleicht jeder Dritte.
Aber trotzdem haben sicher alle
schon mal solche Videos gesehen,
weil es ihnen in der Gruppe
auch einfach gezeigt wird.
Ich habe das Gefühl,
je eher man darüber spricht,
desto normaler wird es.
Und je seltsamer wir uns verhalten,
desto seltsamer verhalten sie sich.
Nicht?
- Ja, natürlich.
Sie vergessen dann,
dass man die Lehrerin ist,
und erzählen,
und man sollte sie nicht ausbremsen.
Ein Beispiel: Ich bat sie mal,
Wörter mit A aufzuschreiben.
Das zweite Wort war "Anal Plug".
Wow! Okay.
Man kann es ignorieren,
aber es ist scheinbar etwas,
das Raum braucht.
Das war dann der richtige Zeitpunkt:
Was ist das?
Woher kennt ihr das?
Mhm.
- Dann ist es gar nicht so schlimm.
Megacool, wie offen die Jugendlichen
über Pornografie gesprochen haben.
Aber es hat mich total schockiert
und auch überrascht,
wie früh die Jugendlichen
mit sexualisierten Inhalten
konfrontiert werden.
Ich nehme für mich als Mutter mit,
dass ich dieses Thema früher
ansprechen muss als angenommen.
Ja, wir reden über Pornos.
Klar, Aufklärung ist wichtig,
aber wie macht man das am besten?
Antworten suche ich in Bern.
Bei Berner Gesundheit
laufen die Fäden
für die Aufklärung
in den Schulen des Kantons zusammen.
Er arbeitet seit 17 Jahren
bei Berner Gesundheit.
Er ist u.a. verantwortlich
fürs Thema Pornografie.
Ich habe mit Schüler/-innen
über Pornografie gesprochen.
Ich fiel fast vom Stuhl,
als ich erfuhr,
wie früh sie mit Pornografie
in Kontakt kommen.
Nimmst du dieses Bild in deiner
Arbeit mit Schüler/-innen auch wahr?
Wenn sie in den sozialen Medien
unterwegs sind -
was eine Realität ist,
denn ab der sechsten Klasse
hat die Mehrheit ein Smartphone -,
werden sie früher oder später
auch ungewollt oder gezielt
mit dem Thema
sexualisierte Darstellungen
und pornografische Inhalte
konfrontiert.
Das erlebe ich in unserer Arbeit
auch so.
Als Erwachsene,
die Jugendliche begleiten,
müssen wir das wissen
und es in unsere Erziehungsaufgabe
integrieren.
D.h., die Jugendlichen
auch darauf vorbereiten.
Mit "Was wäre wenn"-Beispielen,
damit sie dann vorbereitet sind.
Je jünger, desto mehr
ist noch mit den Eltern möglich
rund um das Thema Sexualität
und Pornografie.
Je älter die Jugendlichen werden,
desto weniger wollen sie mit
Erwachsenen - v.a. den Eltern -
über so intime Themen reden.
Es gibt auch Eltern,
die sich damit nicht wohlfühlen.
Das ist auch okay,
aber dann ist es wichtig,
dass sie sich überlegen,
wer es sonst macht.
Welchen Einfluss hat Pornografie
auf die sexuelle Entwicklung?
Aus meiner pädagogischen Sicht
und aus der Arbeit mit Jugendlichen
kann ich sagen,
dass sie sehr gut reflektieren,
sie sehr gut informiert sind
und gut unterscheiden können,
was Fiktion,
Fantasie und Pornografie ist
und was davon Realität sein könnte.
Wo siehst du mögliche Gefahren?
Wann kann es problematisch werden,
wenn Jugendliche
in Kontakt mit Pornografie kommen?
Wenn Jugendliche
nicht begleitet werden
oder die Sexualität als Thema
tabuisiert wird -
sei es in der Familie
oder in ihrem Umfeld -
und Pornografie dann der Hauptzugang
zu dieser Thematik wird.
Dann kann es tatsächlich
ein Risiko sein,
dass sie eine verzerrte Wahrnehmung
von echter Sexualität bekommen.
Dann sage ich immer,
das erste Mal Sex ausprobieren ...
Es ist eine schlechte Idee,
einen Porno nachstellen zu wollen.
Mhm.
- Es ist einfach nicht das Gleiche.
Let's talk about porn!
Wieso nicht mit denjenigen,
die Erfahrung damit haben?
Ich treffe eine Gruppe
junger Erwachsenen.
Was macht Porno mit ihrer Sexualität?
Nutzen sie die Inhalte überhaupt?
Früher war es regelmässiger.
Jetzt ist es eher selten geworden,
aber zwischendurch schon noch.
Es kommt immer darauf an,
wie viel man macht.
Es ist phasenweise.
- Okay.
Bei dir?
Ich konsumiere keine Pornos.
Ich bin in einer Beziehung
und wir haben abgemacht,
dass wir das nicht machen,
weil wir uns das geben können,
was wir brauchen.
Genau.
Bei mir ist es genau gleich.
Auch damals schon.
Ich bin seit über drei Jahren
in einer Beziehung.
Seither eigentlich nicht mehr.
Es ist kein Verbot,
aber man braucht es nicht mehr.
Man hat jetzt
eigene Erfahrungen gemacht
und es hat wie den Reiz verloren.
Hat es Einfluss
auf die eigene Sexualität,
wenn man zuerst
pornografische Inhalte sieht
und nachher eigene Erfahrungen macht?
- Ja.
Man hat im Internet
mit viel extremeren Dingen Kontakt
und Dingen,
die man gar nicht ausprobiert hätte,
oder erst sehr viel später.
Mhm.
- Dann sieht man diese Dinge.
"Was ist normal, was nicht?"
"Wie ist es echt?"
In echt ist es nicht so,
wie man es sieht.
Zum Schluss:
Was ist euer persönlicher Take
zum Thema Pornografie?
Geniessen, aber in kleinen Mengen.
Es ist nicht gut,
wenn man es zu viel macht.
Warum?
Es kann passieren,
dass man normale Dinge
nicht mehr anziehend
oder attraktiv findet.
Das ist schade.
Merci. Du klingst wie ein Experte.
Ich finde auch:
Wenn du das konsumieren willst,
darfst du das.
Aber man sollte auch
ein Bewusstsein dafür entwickeln,
dass es nicht
die fairste Branche ist.
Dass viele Frauen
vielleicht nicht das Geld verdienen,
das ihnen versprochen wurde,
oder sie Dinge tun,
die sie nicht wollen.
Und dass unrealistische
Schönheitsideale dargestellt werden.
Viele Frauen sehen nicht so aus
wie in diesen Filmen.
Dass man das nicht vergisst
und man es in Massen konsumiert.
Real talk. Merci for that.
Ich bin wieder völlig baff,
wie offen und reflektiert
Junge über Pornos reden.
Ich wäre in ihrem Alter
niemals so weit gewesen.
Haben sich die Menschen
der neuen Realität
der omnipräsenten Pornografie
besser angepasst als angenommen?
Aus unserer Forschung wissen wir,
dass offensichtlich
die meisten Jugendlichen
mit Pornografie
ganz gut zurechtkommen.
Wir finden nur bei 3,5 %
der männlichen Erwachsenen
Pornografienutzungsstörungen.
D.h., die meisten sind unbeschadet
damit in Berührung gekommen.
Die meisten
kommen im Alter zwischen 14 und 16
in Berührung mit Pornografie,
obwohl das
gar nicht möglich sein sollte,
weil Pornografie Jugendlichen nicht
zugänglich gemacht werden darf.
Insgesamt also eher eine Entwarnung.
Aber eben: Es gibt sie.
V.a. Männer, die den Konsum
von Pornografie nicht im Griff haben.
In Affoltern am Albis
treffe ich einen Mann,
der pornosüchtige Menschen
therapiert.
Was ist für den Psychologen
das Hauptproblem bei Pornosucht?
Wenn ich selber merke,
dass die Kontrolle verloren geht
und es negative Auswirkungen
auf mein Leben,
meine Beziehung
und die real gelebte Sexualität hat.
Zu Franz Eidenbenz' Patienten
gehört ein junger Mann,
der nicht erkannt werden will.
Wir nennen ihn Christian.
Für ihn ist Pornografie
keine Lust mehr, sondern Frust.
Der Einstieg
passierte über einen harmlosen Weg.
Es fing als Teenager an.
Ich landete durch Videogames
beim Pornokonsum.
Ich fand die Frauenfiguren
bei Pokémon spannend.
Im Internet suchte ich dann
noch mehr solche Bilder
und landete immer wieder
auf Sex- und Pornoplattformen.
So rutschte ich immer mehr da rein.
Die Pornoplattformen überschwemmen
einen mit sehr vielen Reizen.
Ich dachte, ich würde etwas
noch Stimulierenderes verpassen,
wenn ich nicht
das nächste Video anklicke.
Es ist ein Sog, eine Endlosschleife.
Ich komme nicht raus,
auch wenn ich das will.
Der Pornokonsum ist eine Flucht -
z.B., wenn ich gestresst bin,
Freunde mich enttäuscht haben oder
im Job etwas schiefgelaufen ist.
Wenn ich Pornos schaue, spüre ich
den Alltag kurz nicht mehr.
Ich geniesse das Entspannungsgefühl,
schlafe gut ein.
Gleichzeitig
fühle ich mich schlecht,
weil ich solche Bilder konsumiere.
Die Frauen in den Pornos
haben immer und überall Sex.
Das ist nicht real,
das weiss ich auch.
Trotzdem: Wenn ich im echten Leben
attraktiven Frauen begegne,
z.B. am Bahnhof
oder auf der Strasse,
reduziere ich sie in meinem Kopf und
meiner Fantasie auf ihren Körper.
Christian findet es selbst schlimm,
dass ihm das immer wieder passiert.
Trotzdem fällt es ihm schwer,
auf Pornos zu verzichten.
Was gibt dir Pornografie?
Pornografie hat mir ermöglicht,
auf einfache Art
Befriedigung zu finden.
Es war wie eine Flucht,
weil ich lange keine Freundin hatte.
Wenn ich meine Freunde sah,
die in einer Beziehungen waren,
und sie vom Wochenende erzählten,
konnte ich nicht mithalten.
Das war mir sehr unangenehm.
Auch Langeweile war ein Suchtfaktor,
den ich spürte.
Wir haben ja gesehen
und darüber gesprochen,
dass es ein Wunsch wäre,
es aber nicht so einfach ist,
mit Frauen in Kontakt zu kommen
und reale Sexualität zu leben.
Dann ist es sehr viel einfacher,
diese Wünsche
im Internet zu befriedigen.
Aber inzwischen hat es geklappt.
Du bist seit drei Jahren
in einer Beziehung.
Hat das in deinem Pornokonsum
etwas verändert?
Ich habe mal angesprochen,
dass es ein Thema ist.
Sie wollte nichts davon wissen.
Wir sprechen nicht offen über Lust.
Das ist ein anderes Thema.
Wir reden auch nicht
über Pornografiekonsum.
Sehr selten, wenn es in der Zeitung,
Politik oder irgendwo Thema ist,
bringe ich ein wenig
meine Erfahrung ein.
Aber ich bin sehr vorsichtig.
Es gibt eigentlich keinen Kontakt
zum Thema.
Ein Bedürfnis, darüber zu reden,
wäre aber da?
Ich weiss nicht.
Die Beziehung ist mir wichtiger,
als über Pornografie zu reden.
Wenn es kein aktives Bedürfnis gibt
und wir etwas zu klären haben,
verstecke ich es einfach.
Trotzdem
bist du noch in der Therapie.
Heisst das,
dass das Problem immer noch da ist?
Ich bin noch nicht zufrieden
mit meinem Konsum.
Es gibt Hemmungen im Alltag
und noch viel zu tun.
Man kann weitere Schritte machen.
Der Konsum ist noch da.
- Mhm.
Aber er hat die negativen
Auswirkungen von vorher nicht mehr.
Die Sucht ist ja dann dramatisch,
wenn der Konsum weitergeführt wird,
obwohl das Leben eingeschränkt wird,
eine Beziehung nicht möglich ist,
aufgrund des nächtlichen Konsums
viel Müdigkeit da ist.
Diese Symptomatik ist aber weg.
Darum ist der grosse Schritt
eigentlich schon getan.
Kannst du Pornografie
massvoll konsumieren
oder musst du zwingend
abstinent sein?
Abstinenz ist nicht möglich -
nicht nur bei mir.
Das Thema Sexualität
ist ganz allgemein omnipräsent.
Es gibt zu viele Trigger.
Darum ist ein massvoller Umgang
eigentlich das Ziel.
Christian ist auf gutem Weg.
Super.
Mir bleibt aber auch,
dass er gerne mit seiner Freundin
über sein Problem sprechen würde.
Genau da will ich nachhaken.
Pornografie in einer Partnerschaft -
wie geht das?
Antworten suche ich am Walensee.
Pornografie sorgt immer wieder
für Beziehungsstress.
Das, obwohl laut Umfragen
fast alle Männer
und mehr als die Hälfte der Frauen
Pornos konsumieren.
Warum reagieren die Menschen
so entsetzt,
wenn die bessere Hälfte
Pornos schaut?
Welchen Einfluss
haben Pornos auf Beziehungen?
Das frage ich die Autorin
dieses Buchs.
Sie weiss, worüber sie schreibt.
Pornografie ist bei vielen Paaren,
die zu ihr kommen, ein Thema.
Mit welchen Anliegen bezüglich
Pornografie kommen sie denn zu dir?
Oft kommen Frauen,
die sich bedroht fühlen
oder sogar etwas betrogen.
Sie finden,
sie hätten doch guten Sex,
und fragen sich,
warum er überhaupt Pornos schaut.
Mhm.
- Das ist ein Thema.
Bei den Männern
ist es häufig die Angst,
verglichen zu werden.
Beim Thema Pornografie wird man
natürlich stark damit konfrontiert.
Das geht auf etwas
ganz Grundsätzliches zurück:
nicht spezifisch auf Pornografie,
sondern auf die Solosexualität.
Ist es okay,
wenn man eine Paarsexualität
und gleichzeitig eine Solosexualität
hat?
Muss man das trennen können?
Mein Partner macht Solosex,
jetzt machen wir es gemeinsam.
Das ist eine Herausforderung, oder?
- Absolut.
Es geht nicht um: "Ihr Frauen
müsst doch keine Angst haben",
um es mal so zu sagen.
Wenn ich ein Paar vor mir habe,
geht es nicht darum, zu sagen,
sie solle nicht schwierig tun.
Alle schauen schliesslich Pornos.
Das ist nicht die Idee.
Es ist wichtig, dass das Paar über
Unsicherheiten und Ängste spricht.
Mhm.
- Das findet häufig nicht statt.
Dann verhärten sich Ideen im Kopf:
"Der betrügt mich
mit den Pornodarstellerinnen."
"Was der wohl sonst noch so macht?"
"Was schaut der wohl?"
Mhm.
- Das ist nachher alles im Kopf.
Ich habe mit einem jungen Mann
gesprochen,
der von sich selbst sagt,
pornosüchtig zu sein.
Er ist seit einigen Jahren glücklich
mit seiner Partnerin zusammen.
Er hat einmal versucht,
das anzusprechen.
Sie blockte aber ab
und wollte davon nichts wissen.
Wenn man in einer Paarbeziehung ist -
egal, ob pornosüchtig oder nicht:
Wie spricht man das überhaupt an?
Das ist eine heikle Geschichte,
wie ich das bei dir heraushöre.
Ich staune manchmal,
wie langjährige Paare
nie darüber gesprochen haben.
Es braucht wie eine Anleitung,
einen Anstoss.
Ich sage den Paaren,
die mit diesem Thema
Schwierigkeiten haben,
sie sollen zu Hause
mal einen Porno zusammen schauen.
Was passiert?
Sie sitzen zu Hause und fangen an.
- Mhm.
Sie sitzen vielleicht beide
vor dem Computer:
"Lass mal was laufen!"
- "Nein, du."
"Ja, was denn?"
- "Was du halt so schaust."
"Nein."
Dann kommen all diese Themen.
- Sie müssen es thematisieren.
Dann kommt sofort:
"Ich schäme mich."
"Wenn ich dir zeige, was ich schaue,
denkst du, ich wolle das."
Dann wird dieser Mythos
eben entkräftet,
dass das, was man schaut,
primär bedeutet -
es kann, aber es muss nicht -,
dass man das mit der Partnerin
oder dem Partner
in der gemeinsamen Sexualität
haben möchte.
Puh, sie gibt den Paaren
pikante Aufgaben auf.
Aber ich sehe, worum es ihr geht.
Ein offener Umgang mit Pornos
könnte viele Probleme lösen,
aber dass es
alles andere als einfach ist,
kann ich sehr gut nachvollziehen.
Als es hiess, wir machen
eine Sendung zum Thema Pornografie,
sträubte sich alles in mir dagegen.
Ganz ehrlich:
Es hat einen schmuddeligen Touch.
Ich wollte nicht
damit in Verbindung gebracht werden.
Aber seien wir ehrlich:
Ich komme ja gar nicht drum herum -
egal, ob beim Solosex, beim Paarsex
oder in der Rolle als Eltern,
die ihre Kinder aufklären wollen.
Darum ist es wichtig,
sich damit auseinanderzusetzen
und darüber zu sprechen.
Ich bin froh,
haben wir es in dieser Sendung getan.
Danke fürs Zuschauen.
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