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Mit Untertiteln von SWISS TXT
Herzlich willkommen im "Eco-Talk".
Schön, dass Sie dabei sind.
Volle Pisten,
volle Bergbahnen, volle Bergbeizen.
Das wünscht sich jedes Skigebiet,
nicht nur jetzt in der Hochsaison.
Aber viele Skigebiete brauchen Geld.
Ausländische Investoren
können sich einkaufen.
Flims, Laax und Falera
wollten das nicht
und suchten eine andere Lösung -
und zwar mit Reto Gurtner.
Er ist der Mann,
der das Skigebiet die Weisse Arena,
erst gross gemacht hat,
Verwaltungsratspräsident und
operativer Chef dieser Weissen Arena.
Und jetzt im Flachland,
willkommen im Fernsehstudio.
Herzlichen Dank für die Einladung.
Herr Gurtner,
ich hätte Sie als Schneekönig
oder Bergbahnenseppel
vorstellen können.
Wie gehen Sie mit Übernamen um,
die Ihnen schon gegeben wurden?
Die nimmt man hin und prallen ab.
Denn die kann ich
als solches nicht beeinflussen.
So what?
- Ich bleibe also beim Taufnamen.
Beginnen wir mit den Olympischen
Winterspielen in Italien.
Dort gab es heute
einen richtigen Medaillensegen.
Für welche Disziplinen
interessieren Sie sich am meisten?
Die Priorität
ist der ganze Freestyle-Bereich.
Den haben wir seit fast 40 Jahren
konsequent aufgebaut.
Dass er so eine Entwicklung
durchgemacht hat,
v.a. durch
die weltweite Medialisierung,
das macht mich ein bisschen stolz.
Dass wir vor 20, 30 oder 40 Jahren
auf das richtige Pferd setzten.
D.h., die Goldmedaille von
Mathilde Gremaud freut Sie besonders?
Super, ja. Also es freuen mich
auch die anderen.
Nichtsdestotrotz.
Sie sagten, dass Sie Laax als
Freestyle-Mekka positioniert haben.
Es gibt auch Leute,
die bei Ihnen trainieren,
die jetzt in Italien sind.
Verfolgen Sie die
in Italien besonders?
Es sind immerhin acht Laax-Rider,
die in Laax trainieren,
von den Freestylern, die effektiv an
den Olympischen Winterspielen sind.
Es sind nicht alle Schweizer.
Wir haben auch viele andere,
die bei uns trainieren,
weil sie
die besten Voraussetzungen haben.
Denn wir haben
diese Freestyle-Kultur.
Es braucht mehr
als nur eine gute Halfpipe,
sondern auch die besten Shaper,
man muss sich willkommen fühlen.
Ich würde sagen,
wir sind dort ziemlich stark.
Nichtsdestotrotz
waren wir zwölfmal hintereinander
das weltbeste Freestyle-Resort.
Jeder Freestyler auf der Welt
kennt Laax eindeutig.
Wenn Sie das LAAX OPEN, diesen
jährlichen Grossanlass, durchführen,
ist das lukrativ oder defizitär?
Es ist bei Grossanlässen
jeweils gar nicht so klar.
Er ist nach wie vor defizitär, wenn
man es rein pekuniär anschaut.
Aber man muss einen Wert setzen
und sagen, was die Medialisierung,
die Reichweite ist.
Und werden wir überhaupt
in diesem Markt,
bei diesen 9 Mrd. Erdenbürgern
bekannt?
Zuerst muss man Aufmerksamkeit
in dieser Truppe haben,
v.a. für die nächsten Generationen,
also für die Gen Z
und die Millennials.
Wie wichtig sind die Olympischen
Spiele, die es alle vier Jahre gibt,
nur schon dafür, ob die Leute
überhaupt noch Skifahren,
Snowboarden oder Langlaufen gehen?
Früher hatte es
einen grösseren Impact.
Heute ist es einfach ein Medien-
spektakel sondergleichen geworden.
Ausserdem löst es enorm viele Inves-
titionen in die Infrastruktur aus.
Viele führen die Olympischen
Winterspiele mit Sponsorenmitteln
und insbesondere
auch mit Staatsmitteln durch.
Dort wird in die Infrastruktur
investiert - wie jetzt in Cortina.
Diese 120 Mio. hätte nie jemand
für 100 Bobfahrer investiert.
Das wurde
rein fürs Spektakel gemacht.
Dann ist wieder die Frage der
Nachhaltigkeit solcher Investitionen.
Äh, ja.
Das ist korrekt.
Man kann das nicht überall tun,
die Frage ist ...
Wie eine Sprungschanze.
Früher war es an einem Hügel,
aber heute sind es Hightech-Türme,
die man überhaupt erst bauen muss.
Es geht immer höher und weiter.
Das ist die grosse Herausforderung,
weil die Leute immer mehr verlangen.
Oder die Sponsoren,
ich weiss nicht, wer das treibt.
Das ist
ein gesellschaftliches Ereignis.
Das ist genau dasselbe
wie in der Formel 1.
Früher fuhr man mit Blechkisten
und trug nicht einmal einen
Sturzhelm, eher ein Lederhütchen.
Beim Abfahrtsrennen,
beim Alpinsport,
wenn man zurückgeht an
die ersten Olympischen Winterspiele
nach dem Weltkrieg in St. Moritz.
Es gab kein Netz auf der Seite.
Man fuhr
auf der unpräparierten Piste
so schnell wie möglich ins Tal.
Man kam spektakulär daher.
Es gab den Slalom und fertig.
Wenn man das heute anschaut,
oder z.B. ein Wengen oder ein ...
... ein Lauberhorn.
... ein Wengen mit dem Lauberhorn
oder auch Kitzbühel.
Das sind unwahrscheinliche Dinge,
die man macht.
Genau wie in der Formel 1.
Früher fuhren sie in Monaco
auf den normalen Strassen.
Jetzt braucht es Sicherheits-
massnahmen zum Schutz der Athleten.
Es wird immer schneller.
Das ist die grosse Herausforderung.
Das Thema heute ist nicht Olympia.
Dieses Feld verlassen wir.
Uns interessiert v.a., wem die
Schweizer Skigebiete gehören sollen
und wie man sie
rentabel betreiben kann.
Stefan Frühauf schaut zurück
auf die Geschichte von Flims Laax.
Das ist auch die Geschichte
der Weissen Arena
und des Lebenswerks von Reto Gurtner.
Tourismus im grossen Stil
für einen internationalen Markt.
Reto Gurtner hat eine klare Vision,
als er Mitte der 90er-Jahre
die Bergbahnen Laax und Flims
zur Weissen Arena Gruppe fusioniert.
Unser Tourismus braucht
mehr Sexappeal, mehr Innovation.
Bereits 1962
pachtet Vater Walter Gurtner
in Laax 100 km2 Boden auf 99 Jahre,
errichtet Lifte und Restaurants.
Damit zieht er auch den Widerstand
vieler Einheimischer auf sich.
Idi Alpin nennen sie ihn,
in Anlehnung
an den afrikanischen Diktator.
Nach dem frühen Tod seines Vaters
Anfang der 80er,
setzt Sohn Reto den Weg fort und
verwandelt das Skigebiet schrittweise
in ein Mekka für Snowboarder
und Freestyle-Begeisterte.
Alle müssen mitziehen.
# Happy birthday, lieber Reto.
V.a. auch danke
für euren super Einsatz.
Ich arbeite gerne mit euch, es geht
mir einfach manchmal zu langsam.
Auch die Hotellerie
wird laufend ausgebaut.
2001 eröffnet
das bekannte Riders Palace in Laax.
Neben luxuriösen Suiten
gibt es dort auch Gruppenzimmer.
(Mann)
Das sieht hier spartanisch aus.
Wir wollen nicht,
dass die Leute im Zimmer bleiben,
dann konsumieren sie nicht.
Wir müssen schauen,
dass die Erträge wirtschaften,
damit wir wieder
mehr Leute anstellen können.
Heute ist die Weisse Arena Gruppe
mit 124 Mio. Fr. Umsatz
und rund 1'400 Mitarbeitenden
grösste Arbeitgeberin der Region.
Wie es mit Gurtners Lebenswerk weiter
geht, ist seit letztem Herbst klar.
Statt ausländische Investoren
übernehmen die lokalen Gemeinden
für knapp 95 Mio. Fr.
die Infrastruktur
und verpachten diese anschliessend
zurück an die Weisse Arena.
Sale and lease back -
ganz simpel, wie Gurtner gerne sagt.
Sale and lease back.
Der Pachtvertrag, um die
Infrastruktur am Berg zu verkaufen
und zurückzumieten, läuft 30 Jahre.
D.h., die Gemeinden
sind fix bis mind. 2056 eingelockt.
Das wären sie auch sonst gewesen.
Wir haben Pachtverträge
wie diese Kraftwerke,
die laufen irgendwann aus.
Im Jahr 2066 wäre es ausgelaufen.
Grundeigentümer
waren immer die Gemeinden.
Wir hatten nicht das Grundstück,
über das die Seile gehen,
sondern eine Konzession.
Die Frage war natürlich ...
Flims Laax
wurde dermassen wohlhabend.
Aus einer mausarmen Gemeinde,
wenn man an Laax denkt.
In den 60er-Jahren, als mein Vater
anfing, gab es 310 Einwohner.
Jetzt sind es 2'200.
Also 600 % mehr.
Wenn man das vergleicht,
ist die Schweiz in der gleichen Zeit
160 % gewachsen.
Es hat Wohlstand und Arbeitsplätze
in diese Randtäler gebracht.
Dafür war der Wintertourismus
ein wesentlicher Treiber.
Und trotzdem diese Abhängigkeit
von diesem Pachtvertrag.
Die Gemeinden haben keine Garantie.
Die Weisse Arena könnte
ein Finanzierungsproblem bekommen.
Sie könnte nicht mehr in der Lage
sein, den Pachtzins zu zahlen,
die Kosten für den Unterhalt
und die Infrastruktur.
Das war nie Thema,
sonst wäre gar nichts passiert.
Das Entscheidende ist nur:
Soll
eine systemrelevante Infrastruktur,
diediese Region
dermassen wertvoll
oder dermassen reich gemacht hat -
viele Leute wurden reich -
in lokalen Händen bleiben?
Die Einheimischen bzw. die Bevölke-
rung oder die nächste Generation
soll darüber entscheiden können,
in welche Richtung man gehen will.
Das Modell ist nichts anderes
als das jetzige.
Die politischen Gemeinden
sind Eigentümer der Anlagen,
was systemrelevant ist, d.h.
alles ausserhalb der Bauzone.
Das sind Assets,
die kann man nicht zügeln.
Die kann man nicht nehmen
und jemandem verkaufen,
sie sind standortgebunden.
Der Betrieb
muss genau gleich weiterlaufen.
Für uns war es wichtig,
dass nicht die Politik
über das Operationelle entscheidet,
was im Marketing gemacht wird,
sondern die Politik
soll die Rahmenbedingungen setzen,
damit man gute Voraussetzungen hat,
um weiterhin
ein hochattraktiver Ort zu bleiben.
Und trotzdem
wollen und dürfen die Gemeinden
jetzt auch bei strategischen Fragen
mitentscheiden.
Sie haben ein Mitspracherecht.
Was heisst das?
Reden Gemeinden z.B.
bei der Preispolitik stärker mit?
Nein, das wird
ganz bewusst aussen vor gelassen.
Wenn die Politik
in die Preispolitik einschreitet,
dann ist das absolut gegen
ein erfolgreiches Geschäft.
Das kann man machen,
wenn man es zu 100 % betreibt.
Die Politik kann nicht reinreden.
Da gibt es Fakten, die gegeben sind,
sagen wir bei den Bundesbahnen.
Entweder hat man den Auftrag,
rentabel zu sein,
sonst muss irgendjemand
die Differenz zahlen.
Theoretisch ist das möglich.
Aber um noch einmal zurückzukommen:
Früher mussten wir,
wenn wir einen Lift gebaut haben,
vom Grundeigentümer
der politischen Gemeinde ...
Hier ändert sich überhaupt nichts.
In geschäftsstrategischen Fragen
ist die Gemeinde
mit einem Verwaltungsrat involviert,
das ist korrekt.
Sie können mitreden, aber
entscheiden diesbezüglich nicht.
Sie können sagen:
"Das finanzieren wir nicht mehr,"
weil sie
keine Finanzierungskapazität haben.
Sie haben nichts anderes
als eine Funktion,
darum auch in der Finanzierung
genau gleich wie eine Bank.
Eine Bank kann auch sagen,
ob sie etwas finanziert oder nicht.
Hier gibt es bestimmte Kriterien.
Das muss im Interesse
der Standortgemeinden sein.
Für die Gemeinden
ist es ein ziemlicher Hosenlupf.
Diese 95 Mio., die sie für
die Berginfrastruktur zahlen mussten,
etwa die Hälfte des Preises müssen
sie über Fremdkapital aufnehmen.
Die Gemeinden gehen in die Ver-
schuldung, um den Deal umzusetzen.
... mit Abstand der tiefste
Steuerfuss im Kanton Graubünden.
Laax hat 40 % Steuerfuss
im Verhältnis zu einer
reichen Gemeinde wie St. Moritz.
Aber diese Finanzierung
fängt jetzt erst an.
Trotzdem: Die Gemeinde Laax
konnte in den letzten Jahren
über 100 Mio. investieren.
Die Verschuldung
nahm deswegen nicht massiv zu.
Sie bauten die Jugendherberge,
alles zusammen.
Das sind sehr solvente Gemeinden.
Sowohl Flims, Laax wie auch Falera.
Trotzdem gibt es in diesem Deal
auch ein 20-Mio.-Kredit,
den Sie von der Weissen Arena
den Gemeinden geben,
damit die Gemeinden
die Infrastruktur übernehmen können.
Verkäufer und Käufer helfen sich
gegenseitig, das Ding zu stemmen.
Das ist etwas abenteuerlich.
- Nein, das ist nicht der Fall.
Wir haben diese Anlagen,
die auf dem Grundstück,
auf dem politischen Territorial-
gebiet der Gemeinden sind,
die diese enorme Wertschöpfung
ausgelöst haben.
Die Immobilienpreise
wurden durch die Decke gejagt.
Flims, Laax, Falera haben
einen Immobilienwert von 9 Mrd.,
allein die Ferienwohnungen.
Das ist nur dank dieser Investi-
tionen der Weissen Arena möglich.
Es ist wie ein Kraftwerk.
Die Staumauern gehörten früher alle
entweder der PATVAG und der NOK,
da gibt es ein Heimfallrecht.
Jetzt gab es gewisse Dinge,
bei denen der Kanton die Kraftwerke
übernommen hat, bei Repower.
Gut, Repower gehört mehrheitlich
auch wieder Investoren
den Zürchern, im Prinzip.
Da kommen die Investoren her.
Das ist genau dasselbe.
Nur weil wir etwas ...
Das löst natürlich ganz andere
Dimensionen an Arbeitsplätzen aus.
Ein Kraftwerk löst keine
Arbeitsplätze in den Bergen aus.
Dort gibt es einfach
diese grossen Staumauern.
Aber die Wertschöpfung
bleibt nicht im Ort.
Beim Tourismus bleibt
die Wertschöpfung zu 100 % im Ort.
Es gibt Arbeitsplätze für die Gas-
tronomie, es gibt Steuereinnahmen.
Es gibt alles Mögliche.
Nur deswegen sind diese Gemeinden
so extrem gut situiert.
Da haben wir kein Problem.
Das war nicht der Grund.
Ein Teil des Deals - oder ein Plan -
ist, dass 10 Mio. pro Jahr
in die Infrastruktur
investiert werden sollen.
Ist das ungefähr, was es
in den letzten Jahren brauchte,
um ein Skigebiet dieser Grösse
langfristig zu führen?
Wir haben 20 Jahre Erfahrung.
Wir haben das damals schon 2005 ...
Das sind über 20 Jahre her,
als wir bei der Beschneiungs-
infrastruktur sagten,
dass man diese
nicht in der Gesellschaft,
sondern
mehr Investitionskapital hat.
Denn damals
waren wir in einer Aufbauphase.
Genau dasselbe,
was die Banken gemacht haben.
Sie haben ihre Immobilien
alle rausgenommen,
damit sie eine bessere Rentabilität
oder Rendite haben.
Ich habe nichts anderes gemacht
als zu kopieren.
Gute Beispiele kopiere ich gerne.
Wir schauen uns
einige Beispiele an.
Wir richten den Blick auf andere
Skigebiete und andere Bergbahnen.
Die Besitzverhältnisse
sind sehr unterschiedlich.
Gemeinden mischen mit,
kleine Aktionäre,
aber auch Grossinvestoren.
Meine Kollegin Rahel Winkelmann hat
ein paar Beispiele zusammengetragen.
Crans-Montana und Andermatt gehören
seit wenigen Jahren zu Vail Resorts,
einem weltweit tätigen US-Konzern,
der rund um den Globus
42 Skigebiete betreibt.
In Andermatt wird der US-Konzern 2022
mit 55 % der Anteile
zum Mehrheitsaktionär.
Am Walliser Skigebiet
Crans-Montana erlangt der US-Riese
zwei Jahre später
ebenfalls die Mehrheitsbeteiligung.
Auch bei den Saastal Bergbahnen
haben ausländische Investoren
das Zepter in der Hand.
Der Unterschied?
Es handelt sich um
ein familiengeführtes Unternehmen.
2019 sichert sich die
österreichische Schröcksnadel-Gruppe
die Aktienmehrheit.
Hochgelegen, super Abfahrten.
Super schneesicher.
Gross, ein schönes Dorf unten.
Die Bergbahnen
Engelberg-Trübsee-Titlis
haben ein breites Aktionariat.
Das Spezielle:
Das Unternehmen
ist an der Börse kotiert.
Dieselbe Eigenschaft
kommt in der Schweiz
lediglich den Jungfraubahnen zu.
Die grössten Aktionäre
sind ein Schweizer Privatinvestor
mit knapp 14 %, sowie die Einwohner-
gemeinde Engelberg mit knapp 4 %.
Ob im Besitz
eines internationalen Konzerns,
eines Familienunternehmens
oder börsenkotiert -
wichtig sei v.a.
die Motivation der Investoren
und ihre Verbundenheit mit dem Ort,
sagt
der Bergbahnkenner Philipp Lütolf.
Nehmen wir als Beispiel
einen grossen Konzern.
Was ist, wenn seine Erwartungen
nicht erfüllt werden?
Wird dann bei mir
trotzdem investiert
oder werde ich mittel-
bis langfristig ausgehungert?
Wenn die Gemeinde die Betreiberin
ist, stellt sich die Frage,
ob sie sich das überhaupt leisten
oder vom Know-how her machen kann.
Vielleicht ist ein guter Ansatz,
dass man eine Einzelperson
oder eine Familie hat,
die signifikant im Unternehmen
investiert ist und es auch führt.
Und auch
sehr viel Energie reinsteckt -
so, wie es bisher
z.B. in der Weissen Arena war.
Durchaus Lob für Ihr Modell
vom Experten.
Ausländische Investoren sind offenbar
nicht überall willkommen.
Flims, Laax und Valera wollten es
auch nicht. Sie teilen es nicht.
Nein. Es ist einfach
eine andere Strategie.
Wir haben jetzt diese zwei Duopole.
Der Skisport wird inter-
nationalisiert. Das ist überall.
Die Schweiz
war oft Erfinder von Dingen,
aber am Schluss
gehören die Seilbahnhersteller,
die in der Schweiz
alles erfunden haben,
nur noch Italienern
oder Österreichern.
Die Schweizer sind da
nicht mehr dabei. Das ist traurig.
Darum sage ich, sind wir ...
Wir haben eben auch 1,3 kg
Hirnsubstanz wie die anderen.
sondern die entscheidende Frage ist:
Was ist unsere Strategie,
wo wollen wir hin?
Was will die Bevölkerung?
Einem grossen Konzern - nehmen wir
etwa das Duopol mit Ikon Pass -
geht es darum,
möglichst viele Kunden zu haben.
Dort will man Kundenkontakt
mit Abonnementen -
das ist ein Netflix-Modell.
Damit kann man weltweit
in diese Skigebiete gehen.
Man hat weltweit Zugang.
Bei diesem Modell ist das Produkt
an sich, das man bezahlt,
der Zugang zum Skifahren.
Aber die Markenidentität
geht dort ein wenig verloren.
Es gibt eine McDonaldisierung -
um es etwas spitz zu formulieren.
Nun haben sie z.T. Überkapazitäten.
Wir wollen
den umgekehrten Weg gehen.
Skifahren bedeutet
nicht nur Pistenkilometer.
Wir haben dieselben Pistenmaschinen
und Seilbahnen.
Das ist überall austauschbar,
haargenau dasselbe.
Nicht austauschbar
ist jedoch die einmalige Natur.
Da denke ich an Zermatt
oder das Engadin.
Oder an die einmalige Kultur,
die wir aufbauen,
die natürlich auch
von den Einheimischen getragen wird.
Nur so gibt ein starkes Produkt.
Weltweiter Zugang allein reicht
nicht, es braucht eine Identität.
Diese geben wir mit einer
Konsequenz, wie niemand anderes.
Für uns war Freiheit mit Stil
immer die Stossrichtung.
Dann die ganze zirkulare Ökonomie,
also Green Style, diese Acht:
Wie können wir
so nachhaltig wie möglich werden?
Drittens wollen wir
einen sog. Laax-Style
oder einen Lebensstil kreieren,
der von der Bevölkerung und unseren
Gästen gemeinsam getragen wird.
Daraus ergibt sich Stärke,
wie bei einem Burning Mountain
oder wie in einem Fussballclub, etwa
St. Germain oder Bayern München.
Sie haben nicht erwähnt,
dass Flims Laax zu den teuersten
Skigebieten der Schweiz gehört -
zusammen mit St. Moritz und Zermatt.
Ich habe heute nachgeschaut:
Die Tageskarte kostete 116.50 Fr.
Gibt es irgendwo eine Schmerzgrenze?
Sie sprachen auch schon
von 200-300 Fr. pro Tag.
Wir werden in diese Sphären kommen.
Das heisst nicht,
dass das der Schnitt sein wird.
Diese ganzen Preise machen wir nur,
damit wir
die Qualität garantieren können.
Liesse man den Preis einfach laufen,
würden wir überrannt.
Die kleinen Skigebiete
hätten nichts mehr zum Überleben.
Dann würden wir
das Leben der Kleinen abgrasen -
das ist nicht die Idee.
Aber Sie sind nicht Pestalozzi,
sondern führen
ein grosses, rentables Skigebiet.
Das hat damit nichts zu tun.
Wenn ich ein Skigebiet
limitieren will,
gibt es eine sog.
comfortable carrying capacity.
Wie ist es komfortabel,
ohne überfüllte Pisten und WCs?
Gibt es eine optimale Grösse?
Man kann ein Skigebiet
nicht beliebig erweitern.
Das ist geplant, in der Schweiz
gibt es keine neuen Skigebiete mehr.
Sie haben 15'000 Gäste pro Tag.
- Früher hatten wir 20'000.
Aber bei 20'000 Gästen im Skigebiet,
sind 20'000 unzufrieden.
Bei 15'000
haben wir 15'000 zufriedene Gäste
und nur 5'000 unzufriedene.
Denn der Druck wird kommen.
Skifahren wird leider
immer mehr zu einem Luxusprodukt.
Es ist nicht mehr wie früher,
alles fährt Ski, die ganze Nation,
wie damals, als ich aufwuchs.
Aber es ist ein limitiertes Produkt:
Wenn ein Flieger voll ist,
können Sie ihn nicht weiter füllen.
Genau so ist es bei einem Skigebiet.
Bleiben wir bei den 116 Fr.
bzw. bei 200-300 Fr. pro Tag.
In der Schweiz hat man Sorge,
dass es an den Schulen
keine Skilager mehr gibt,
man fördert sie.
Wenn das immer elitärer wird,
kann man sich das alles schenken.
Das hat überhaupt
nichts damit zu tun.
Die Schullager kommen nicht
wegen der Preise nicht zustande,
sondern weil die Lehrer die Verant-
wortung nicht mehr tragen wollen.
Unsere Schullager waren noch
nach Mädchen und Jungs aufgeteilt -
das war noch lustig.
Soll man das noch fördern,
wenn es sich später
kaum noch jemand leisten kann?
Es können sich immer noch ...
Die Schweiz ist eines
der reichsten Länder weltweit.
So schäbig
brauchen wir nicht zu tun.
In Kosovo-Albanien sind
die Skigebiete natürlich günstiger.
Das entspricht auch ...
Wir können nicht im Schnitt
das welthöchste Einkommen haben
und dann meinen,
wir können die billigsten sein.
Diese Rechnung geht nicht auf,
denn es ist immer Menge x Preis.
Bei uns steht ein gutes Produkt
im Vordergrund.
Wenn Sie zu bestimmten
Zeiten unter der Woche kommen,
haben Sie absolut favorable Preise.
Der Durchschnittsertrag bzw. -yield
ist bei ca. 50-60 Fr.,
nicht bei 120 Fr.
Das hat aber v.a. mit den Jahresabos
und Verbundbilletten
für mehrere Skigebiete zu tun.
Auch mit Wochenkarten.
Bei uns haben Kinder 70 % Discount
und die Jugendlichen auch noch 30 %.
Das bekommen Sie weder
bei Disney World noch im Europapark.
Es ist also nicht so ...
Hinzu kommt, dass wir
sehr viele Wohnungen gebaut haben.
Wer baut oder kauft eine Wohnung?
Das sind ja keine Ehepaare
ohne Kinder.
Eine Wohnung nimmt man,
wenn man Familie hat und
passionierter Wintersportler ist.
Dann ist das immer noch eines
der schönsten Gefühle auf der Welt,
wenn man es wirklich beherrscht.
Darum ist die Sportart so beliebt.
Wir haben viel
über den Winter gesprochen.
Es wird Zeit, dass wir auch
über das Sommergeschäft sprechen.
Michael Wyrsch hat einige Zahlen
zum Seilbahngeschäft
im Sommer und im Winter
zusammengetragen.
In der Schweiz gibt es
rund 2'400 Seilbahnanlagen.
Am meisten im Wallis,
Graubünden und in der Region Bern.
2024 erzielt die Branche
einen Umsatz von 1,8 Mrd. Fr.
Schätzungsweise 70 % davon im Winter,
30 % im Sommer.
Regional gibt es
allerdings grosse Unterschiede.
Während in Graubünden
90 % der Einnahmen
im Winter erwirtschaftet werden,
macht das Tessin seinen Umsatz
zu 80 % in den Sommermonaten.
Schweizweit hat das Sommergeschäft
in den letzten Jahren aufgeholt.
Seit 2008 haben sich
die Erträge fast verdreifacht.
Die Wintererträge haben im
selben Zeitraum nur um 1 % zugelegt.
Das Sommergeschäft
holt in der Schweiz auf.
Aber bei Ihnen macht man nur etwa
10 % des Geschäfts im Sommer. Warum?
Sie investieren auch in Biketrails.
Warum ist das noch nicht mehr?
Ein Biketrail hat
eine homöopathische Dimension.
Man muss sehen:
Für Bikes braucht es Singletrails.
Die Limite
ist immer die potenzielle Kapazität.
Im Winter ist alles schneebedeckt,
da hat man eine riesige Fläche.
Bei uns sind das 100 km2.
Diese Fläche entspricht 70 %
des Fürstentums Liechtenstein,
wo man sich frei bewegen kann.
Im Sommer ist es anders.
Man kann Sommer und Winter
nicht vergleichen.
Die Herausforderung ist,
dass der irrsinnige Boom,
der in den 60er- und 70er-Jahren
in der Wintersportgebiet-Entwicklung
entstanden ist, einen riesigen Druck
auf die Immobilien ausgeübt hat.
Eigentlich ist Tourismus heute
leider ein Immobiliengeschäft.
Die guten Hotelgäste fanden:
"Mir gefällt es hier,
also kaufe ich eine Wohnung."
So hat man viel grössere Freiheiten.
Und das ist enorm.
Im Sommer ist es nun so: Man hat die
Kapazität für den Winter aufgebaut,
die natürlich auch im Sommer
vorhanden sind.
Aber da braucht es ein anderes
Produkt und ein Zielpublikum.
Warum setzen Sie denn auf der
Homepage so stark auf Biketrails,
wenn man da
keine Kapazitäten hinbekommt?
Wie wollen Sie
den Sommer rentabler machen?
Unser Ziel ist im Prinzip nicht,
immer weiter zu wachsen -
das geht gar nicht.
Aber im Sommer wollen
Sie auch mehr Geld einnehmen?
Das hat nichts mit Wachstum zu tun.
Die Frage ist, wie man eine optimale
Operation Performance erhält.
Wie bekommen wir
so kostengünstig wie möglich
ein ganzjähriges Angebot hin?
Es geht auch darum,
qualifizierte und gute Arbeitsplätze
in diesen Tälern zu halten.
Gäbe es keinen Tourismus,
wären alle hier unten in Zürich.
Dann müssten Sie
mehr Arbeitsplätze schaffen.
Es geht darum, wie man
einen Lebensraum schaffen kann.
Ein Lebensraum ist es nur dann,
wenn es auch ein Arbeitsraum ist.
Man soll nicht pendeln müssen,
sondern vor Ort arbeiten können.
Und drittens - um diese Kombination
geht es auch im Tourismus -
braucht es eine schöne Landschaft.
Damit die Leute bereit sind,
für einige Tage oder eine Woche
in die Bergferien zu gehen.
Dieser Boom wird weiterhin wachsen.
Aber es wird einen Druck
auf die hohen Gebiete geben.
Das kann man nicht ändern.
Nun haben Sie weder ein Matterhorn,
noch eine Jungfrau,
noch einen Titlis - dort gehen
die Gäste so oder so hin.
Zu Ihnen kommen sie
nicht einfach so im Sommer.
Was ist Ihr Plan, um das
Sommergeschäft zum Blühen zu bringen?
Noch mal: Das ist eine Frage
der Priorität der Destination.
Das ist kein reines Bergbahnproblem.
Bei uns sind 90 % der Investitionen
der Bergbahnen -
ob in Skilifte, Beschneiung usw. -
rein für den Winter.
Die kann ich im Sommer nicht nutzen.
Aber Sie haben die Pflicht,
die Bahnen an 300 Tagen pro Jahr
laufen zu lassen.
Darum haben wir als Weltneuheit
die neue Bahn gebaut,
die komplett unbemannt
funktionieren kann,
womit wir 50 % Energie
einsparen können.
Sie wurde in einer sehr sensiblen
Landschaft sehr elegant eingebaut.
So durften wir dort
auch in Absprache mit den NGOs,
also mit den Naturschutz-
organisationen bauen.
Das ist nun
ein ganz anderer Tourismus.
Im Sommer gehe ich einmal
auf den Berg hoch.
Im Winter, wenn ich Sportler bin,
fahre ich jeden Tag hoch und runter.
Da brauche ich die Infrastruktur
anders.
Im Sommer brauche ich
ein paar Wanderschuhe oder ein Bike.
Aber ich bike nicht
den ganzen Tag, die ganze Woche.
Das ist ein Zusatzangebot
und hat nie den Stellenwert, den
Skifahren oder Snowboarden haben.
Samih Sawiris in Andermatt:
Bevor er überhaupt anfing, sagte er,
er brauche einen Golfplatz,
sonst gehe nichts.
Er dachte an den Sommer.
Sie haben Golfplätze in der Nähe,
aber auf der Homepage
finde ich dazu kaum etwas.
So ist das nicht.
Wir haben selbst keine Golfplätze.
Das ist ja nicht die Aufgabe
einer Bergbahn.
Damit könnten Sie
aber auch Hotels füllen.
Ja,
aber wir müssen realistisch sein.
Ein Golfplatz
hat bei 100 % Auslastung
eine Kapazität von 200 Leuten.
Wir sprechen von 200 Leuten.
Wenn ich konsequent
Vierer Flights durchstarte,
ist es eine Kapazität
von 200 Leuten, that's all.
Das ist homöopathisch.
Wir bringen in ein paar Minuten
200 Leute auf den Berg.
Sonst müsste man ...
Man muss die Relationen sehen.
Beim Biken ist es genau gleich.
Dort kommt die Limitierung
von den Trails.
Die Umweltschutzorganisationen
und die heimische Bevölkerung
würde es strapazieren, wenn man
Hunderte Downhillwege hätte,
die man auch noch unterhalten muss.
Das ist ein Zusatzangebot.
Das Biken ist im Sommer
ein Zusatzangebot für die,
die eine Ferienwohnung haben
oder ins Hotel kommen
und das ein paar Tage machen wollen.
Ein Biker braucht keine Bergbahn.
Mit der neuesten Entwicklung
der E-Bikes,
die technologisch eine exponentielle
Entwicklung durchgemacht haben
gegenüber jenen vor 10-15 Jahren,
gegenüber den schweren Flyers,
gegenüber den Villiger-Rädern
des Bruders des Altbundesrats.
Das waren ganz andere Zeiten.
Jetzt sieht das anders aus.
Das sind Hightech-Geräte.
Die brauchen Ihre Bergbahnen
nicht mehr.
Die brauchen
die Bergbahnen nicht mehr.
Es geht darum,
dass wir eine Attraktion schaffen,
eine Haltung oder eine Qualität,
welche die Leute anlockt.
Wie bei einem Event.
In Woodstock sind gewisse Leute
hingegangen. Auch zum Burning Man.
Wenn ich ein Festival habe.
Oder z.B. die Gstaad Open in Gstaad.
Auch Montreux -
das hat einmal ganz klein angefangen
mit dem Claude Nobs.
Das wurde erst nach
20, 30, 40 Jahren eine Institution.
Am Anfang war das nichts.
Das Gleiche
gilt fürs Lauberhornrennen.
Oder auch mit Adelboden.
Wenn man da
von vorne anfangen müsste ...
Es braucht es eine ganze
Kulturgemeinschaft, die das trägt.
Und natürlich auch Spitzenqualität.
Gehen Sie in diese Event-Richtung?
Oder sagen Sie:
"10 % des Geschäfts im Sommer -
das reicht mir
auch in zehn Jahren."
Nein, wenn man rein rechnerisch
vorginge, wäre das Billigste,
im Sommer zu schliessen
und nur die vier Monate
im Winter zu öffnen.
Nur ist das nicht im Interesse
der Destination.
Da gibt es Hotels
und Ferienwohnungen.
Was machen dann diese im Sommer?
Das ist korrekt. Aber daran
arbeiten wir mit der Destination.
Die ganze Region muss das mittragen.
Da erhalten wir grosse Unterstützung
und leisten unseren Beitrag.
Darum haben wir
die Garantie gegeben,
dass mind. 300 Tage
irgendetwas offen ist.
Es ist nicht
der ganze Berg geöffnet,
aber im Prinzip ist Flims
über 300 Tage offen,
denn es ist ideal
für den Sommertourismus.
Der Laaxer Berg
ist ein super Winterberg.
Aber im Sommer
ist er nicht so attraktiv.
Ein selbstkritischer Reto Gurtner.
Wir sind fast am Schluss.
Sie sind 71 Jahre alt.
Ihre Nachfolge ist noch nicht klar.
Ihre Kinder sind noch junge Teenager,
sie sind noch nicht bereit.
Wie geht es weiter
mit der Weissen Arena?
Wann können und wollen Sie anfangen,
Macht abzugeben?
Daran arbeiten wir permanent.
Da war die Aufbauphase:
Laax ist gebaut.
Da bauen wir keine neuen Skilifte.
Jetzt geht es darum,
wie wir die ganze Maschine,
die ganze Infrastruktur
so attraktiv und kostengünstig
wie möglich machen.
Wachsen können wir nicht.
Wir sind abhängig
von unseren 10'000 Ferienwohnungen
mit knapp 40'000 Betten,
die 90 % nicht vermieten
und das auch nicht wollen.
Das können wir dort nicht ändern.
Wer übernimmt Ihr Erbe?
Darum machen wir die Dauerstrategie.
Eine dezentralisierte, autonome
Organisation, um das aufzuteilen.
Wir haben fünf
unabhängige Geschäftseinheiten:
Die Skischule hat mit einer Bergbahn
ausser dem Transport nichts zu tun.
Auch die Gastronomie
braucht andere Kompetenzen.
Die Hotellerie hat mit
einer Bergbahn auch nichts zu tun,
ausser,
dass sie das Angebot nutzen können.
Und das Sportgeschäft
ist wieder ein anderes Geschäft.
Das wird jetzt dividiert.
Es geht ja nicht darum,
wie Sie eingangs gesagt haben:
Es gibt kein Lebenswerk.
Ich kann das nicht
ins Grab mitnehmen.
Es geht darum,
ein System darzustellen,
wie ein Schweizer Uhrwerk.
Damit es funktioniert,
ob Gurtner da ist oder nicht.
Die übernächste Generation
muss das auch steuern können.
Ich bin vielleicht der Pionier,
der den ganzen Aufbau gemacht hat,
um uns zu positionieren.
Das andere machen
die nächsten Generationen,
da sind wir gut vorbereitet.
Wir werden es mitverfolgen.
- Es wird niemand von der Familie.
Danke, dass Sie unser Gast
bei "Eco Talk" waren.
Ich danke auch.
Ihnen zu Hause
danke ich für Ihr Interesse.
Wenn Sie über das Thema oder die
Sendung weiterdiskutieren mögen,
finden Sie mich auf LinkedIn.
Nächste Woche
geht es hier um KMU.
Viele kleine und mittelgrosse Be-
triebe müssen ihre Nachfolge regeln.
Bei mir ist jemand,
der solche Prozesse begleitet,
und ein Geschwisterpaar, das ein KMU
aus der Familie übernommen hat.
Ich würde mich freuen,
wenn Sie dabei sind.
Eine gute Zeit, bis nächstes Mal.
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Kira Euler, Regina Kolb - 2026