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Mit Untertiteln von SWISS TXT
* Wirre Musik *
TikTok. Schnelle Videos,
liken, haten.
Tik-Tok.
Jeden Tag etwa 4 Std.
Ich sage, 3 Std. am Tag.
Ich würde mich schon
als süchtig bezeichnen.
Das Geschäftsmodell: ein Algorithmus,
der einen sofort reinzieht,
der unser Hirn süchtig macht
und TikTok Milliarden bringt.
Man braucht immer mehr Stimulation,
um sich zufrieden zu fühlen.
TikTok zeigt uns
immer extremere Dinge,
Dinge, die wir eigentlich
gar nicht sehen wollen.
Die Grenze von Realität zu Fälschung
verschwimmt.
In einem Versuch können Schüler
KI-Videos
kaum mehr von echten unterscheiden.
Immer mehr Länder wollen TikTok
für Kinder und Jugendliche verbieten.
Soll die Schweiz
bei einem Verbot mitmachen?
Das Krasse bei TikTok ist:
Man springt verdammt schnell
von einem Video zum anderen.
Und man kommt nicht mehr davon los.
Stundenlang.
Schauen wir mal,
wie TikTok funktioniert.
TikTok ist das neue
Vor-der-Glotze-Sitzen -
einfach mal das Hirn abschalten
und etwas rumzappen.
Mit dem kleinen Unterschied,
dass man nicht mehr so drückt,
sondern so swipet.
Und dass man neu
Millionen von Kanälen hat.
Und mit dem kleinen Unterschied,
dass man die Fernbedienung
nicht selber in der Hand hält,
sondern TikTok.
TikTok bestimmt, was wir sehen.
Das ist Nicola Agostinetti
vom Tessiner Fernsehen.
Zusammen gehen wir der Frage nach,
wie schädlich der TikTok-Algorithmus
für Jugendliche ist
und warum er so viel über uns weiss.
TikTok weiss genau,
was wir sehen wollen. Wie geht das?
Wir machen ein Experiment.
Jacopo, wie alt bist du?
- 13.
Benutzt du soziale Medien?
Nein, nur Whatsapp.
Kennst du TikTok?- Ja,
viele Kollegen von mir haben es.
Möchtest du
ein kleines Experiment machen?
Klar.
- Proviamo?- Sì.
App installiert.
Bist du aufgeregt?
- Etwas.
Jetzt musst du nur zuschauen,
was die App dir zeigt.
Der Professor für Medien und Bildung,
Luca Botturi,
wird dein Online-Verhalten
interpretieren. Los geht's.
Wir geben TikTok keine Informationen,
ausser Jacopos Alter.
Jacopo scrollt und ohne es zu
wissen, füttert er den Algorithmus.
Er beobachtet ihn
und lernt, wer Jacopo ist.
Und wie macht er das?
Er analysiert,
wie lange Jacopo ein Video schaut.
Bruchteile, eine Sekunde
machen den Unterschied.
Tatsächlich hat der Algorithmus in
knapp 1 Min. schon einiges gelernt.
Wieder ein Skivideo.
- Genau, Odermatt.
Der Algorithmus
hat bereits verstanden.
dass Skifahren Jacopo interessiert.
- Nach ein paar Sekunden.
Das lief so:
Das Thema des siebten Videos,
das der Algorithmus Jacopo zeigte,
war Fussball.
Skifahren kam als 21. Video.
Sieben Videos später wieder Fussball.
Dann wieder Ski.
Nach fünf Videos
schon wieder Fussball.
Ab da nur Ski und Fussball.
Der Algorithmus hat gelernt:
Du magst Skifahren und Fussball.
Genau. Zuerst hat TikTok gedacht,
ich sei ein Mädchen.
Sobald das erste Video kam,
das mich interessierte,
hat TikTok verstanden,
was mirgefällt.
Beunruhigend,
wie TikTok dich sofort einordnet.
Der Algorithmus
erfasst unseren Geschmack
und bietet uns dann Inhalte an,
die uns gefallen.
Wenn dich Nicola
nicht angerufen hätte,
hättest du
noch länger TikTok geschaut?
Ich hätte weitergemacht.
Mit TikTok kann niemand aufhören.
Wenn man auf der Strasse
wild Leute anspricht, wird klar,
wie heftig der Algorithmus
einen fesselt.
Ich möchte wissen,
wie lange die Leute auf TikTok sind.
Ich glaube, etwa 3 Std.
- Pro Tag?- Ja, pro Tag.
Gut. Bei Ihnen?- Ich sage,
2 Std. am Tag. Nicht so schlimm.
Jeden Tag etwa 4 Std.
Ich sage, etwa 3 Std. am Tag.
Etwa.
1015 Min.
Dürften wir bei Screen Time schauen,
wie viel es wirklich war?
Wie viel ist es?
- 2 Std. 50 Min.
Sicher.
Letzte Woche waren es 2-3 Std.
Es ist wie ein kleines Rabbit Hole.
- Es ist einfach ein Dopamin-Rush.
Nach Feierabend habe ich keine Zeit,
um etwas mit den Kollegen zu machen.
Dann bin ich eher am Handy
und scrolle TikTok bis in die Nacht.
Ich schaue gerne Essensvideos
und was in der Schweiz so läuft.
Mit Freunden doomen,
Videos schicken und chatten.
Aber meistens nur Unterhaltung.
Doomscrollen,
weil mir langweilig ist.
Ich öffne TikTok
und schaue ein paar Videos.
Es sind nicht so wichtige Videos.
Manchmal will ich von der App
weggehen, aber kann nicht.
"Okay, noch ein Video."
Und irgendwann sind 2 Std. vergangen
und ich bin immer noch am Scrollen.
Es lenkt ab. Es macht mich faul.
Würden Sie sagen, Sie sind süchtig?
Wahrscheinlich schon, ja.
Ich würde mich schon
als süchtig bezeichnen.
Also, rechnen wir es kurz durch:
Sagen wir,
du bist 1 Std. pro Tag auf TikTok.
Jedes Video schaust du im Schnitt
10 Sek. an, grosszügig gerechnet.
D.h., in 1 Std.
scrollst du ca. 360 Videos durch.
Das sind etwa so viele.
Angenommen, du bist ein Jahr lang
immer 1 Std. pro Tag auf TikTok,
heisst das, dass es dir
ca. 130'000 Videos um die Ohren haut.
Für das Gehirn eine rechte Flut.
Was das mit dem Gehirn macht,
weiss sie:
Barbara Studer ist Neuro-
wissenschaftlerin an der Uni Bern
und forscht zu TikTok.
Zudem tourt sie als Hirncoach
durchs Land.
Sie sagt: Video-Apps wie TikTok
machen gezielt süchtig.
Es ist fies. Man hat keine Chance,
weil die genau so gebildet sind,
vom Rhythmus und der Stimulation
her, dass sie einen dran behalten.
Wie ein Glücksrad, bei dem
immer wieder eine Belohnung kommt,
wenn du sie brauchst,
und du klebst fast daran
und das Gehirn will immer mehr.
Das Belohnungssystem ist aktiviert
und wird perfekt stimuliert.
Die Rhythmisierung - sie werden
von Hirnforschenden beraten dabei -
ist genau so abgestimmt,
dass das Belohnungssystem
perfekt bedient wird.
Kaum will das Dopamin einbrechen,
kommt ein neuer Kick,
eine neue Stimulation.
Perfekte Spannung -
warum willst du da aufhören?
Bei Jugendlichen ist der
Frontalcortex, die Impulskontrolle,
noch nicht ausgereift -
sie haben noch weniger Chancen,
weil diese Bremse
schlechter funktioniert.
Was passiert im Hirn, wenn man pro
Tag mehrere Stunden auf TikTok ist?
Wenn man mehrere Stunden
so dran ist,
ist das Hirn wie in einem
emotionalen und geistigen Burnout.
Das klingt krass,
aber das ist so messbar.
Man hat einerseits
einen gehemmten präfrontalen Cortex.
Das ist der Sitz von Impulskontrolle
und Selbstregulation.
Weil er überstimuliert wird,
fährt er die Leistung runter,
er wird gehemmt.
Gleichzeitig hat man ein
überstimuliertes Belohnungssystem.
Wenn man immer
eine Überstimulation hat,
baut das Hirn Rezeptoren ab,
die Anzahl Dopaminrezeptoren
nimmt ab.
D.h., man braucht immer mehr Stimu-
lation, um sich zufrieden zu fühlen.
In der realen Welt
ist diese intensive Stimulation
in diesem rhythmisierten, perfekten
Charakter kaum zu finden.
Man hat also immer mehr Lust,
in die digitale Welt zu fliehen.
Warum ist das schädlich?
Was macht das mit dem Hirn?
Im schlimmsten Fall,
das kann man messen:
Konzentrationsprobleme,
das Gedächtnis wird schlechter.
Dann weniger Ausdauer,
weniger Geduld.
Man trainiert sich
die Frustrationstoleranz ab,
indem man die Belohnung
immer sofort bekommt.
Warten wird schwieriger.
Das Verfolgen eigener
bedeutungsvoller Ziele nimmt ab,
was Ausdauer braucht,
man verfolgt weniger andere Hobbys.
Man hat weniger Interaktion,
dadurch bilden sich weniger
soziale, emotionale Fähigkeiten aus,
die wichtig sind,
gerade im Jugendalter.
Der Frontalcortex formt sich erst.
Das andere
sind die emotionalen Faktoren.
Das kann zu Angststörungen führen,
veränderter Identitätsbildung,
verzerrte Selbstwahrnehmung,
depressive Verstimmungen.
Das sind alles messbare Effekte,
natürlich von exzessiver Nutzung her
gemessen.
Und TikTok macht damit Geld.
So funktioniert
das Geschäftsmodell von TikTok:
Je mehr Videos wir uns anschauen
und je mehr Zeit wir
auf der Plattform verbringen,
desto mehr Werbefläche
kann TikTok verkaufen.
Wie viel Geld TikTok oder
der Mutterkonzern ByteDance verdient,
ist nicht öffentlich.
Laut Schätzungen verdient ByteDance
zwischen 10-50 Mrd. ¤ pro Jahr.
Um uns an den Bildschirm zu fesseln,
bringt der TikTok-Algorithmus
immer krassere Videos.
An welche dunkle Orte
das hinführen kann,
zeigt uns Nicola Agostinetti.
Machen wir ein Experiment.
Kreieren wir ein neues TikTok-Profil.
Der Nutzer ist 13 Jahre alt.
Wir wählen eine Inhaltssperre
für Minderjährige.
Ein Schutz gegen ungeeignete Inhalte.
Die ersten Videos sind klassisch:
Tänze, Gags - einige schöne Mädchen.
Aber nach ein paar Minuten
passiert etwas Seltsames.
Der Algorithmus fängt an,
mir Videos mit Geld zu zeigen.
Viel Geld.
Ist das gut für 13-Jährige?
Es ist nicht nur e i n Video -
ich werde bombardiert damit.
Die Überraschungen
sind noch nicht vorbei.
Jetzt zeigt mir TikTok Schlagringe.
Alle zwei oder drei Videos
bekomme ich Schlagringe.
Und jetzt? Lila Sirup.
Sirup, um high zu werden.
Cannabis, Kokain.
Erinnern wir uns: Das ist das Profil
eines Minderjährigen,
und wir haben nicht
nach diesen Inhalten gesucht.
Wenn ich weiterscrolle,
kommt ein neues Thema.
Waage, Gewicht, dünne Mädchen.
Sehr dünne Mädchen.
Sehr, sehr dünne Mädchen.
Er ist Alessio.
Und der Algorithmus
zeigte auch ihm dünne Menschen.
Gerade in der Jugend
oder zumindest bei Menschen,
die anfällig sind und vielleicht
nach ihrer eigenen Identität suchen,
haben solche
gezeigten Schönheitsideale
sicherlich einen starken Einfluss.
Mehrere Jahre lang
litt Alessio an Essstörungen.
Es war eine Obsession.
Es war wie mein Lebenszweck.
Das Essen
war ständig in meinem Kopf.
TikTok versteht sofort.
Gewichtsverlust
ist Alessios Hauptinteresse.
Und so wird er bombardiert
mit massgeschneiderten Inhalten.
Ich habe Zuflucht
in sozialen Netzwerken gesucht.
Auf TikTok speziell.
Ich dachte, die App würde mir
helfen, die Zeit zu vertreiben.
Aber in Wirklichkeit hat die App
nur meine Störung verstärkt.
Z.B., indem man ihn
mit Nutzern in Kontakt bringt,
die auch seiner Obsession nachgehen.
Es kamen Nachrichten von Leuten,
die von immer strengeren Diäten
berichteten.
Gewicht zu verlieren, wurde gleich-
gesetzt mit Fortschritt machen.
Heute ist Alessio
aus dieser Situation herausgekommen
und kann TikTok
mit Distanz anschauen.
Gefangen in toxischen Inhalten -
im Fachjargon heisst das Rabbit Hole.
Eine Negativspirale.
Und was, wenn die Falle
eine ideologische wird?
Machen wir ein neues Experiment.
Suchen wir nach dem Wort Islam.
Hier sind die ersten Ergebnisse.
Videos von Gläubigen, Gebetsvideos.
Aber es braucht nur ein paar Scrolls,
und es wird immer extremer.
Es ist klar, es ist meine Schuld,
dass ich bei manchen Videos
länger verweile als bei anderen.
Aber nach ein paar Minuten
werden die Videos alle sehr ähnlich
und sehen wie Propaganda aus.
Kann TikTok
eine Radikalisierung vorantreiben?
(Nicola) Das sind TikTok-Videos.
Und sie ist Chiara Sulmoni,
Wissenschaftlerin
für Radikalisierung.
Diese Videos in den sozialen Medien,
aber besonders auf TikTok,
haben eine bestimmte Eigenschaft:
Sie sind emotional
und laden dich nicht zum Nachdenken
oder Reflektieren ein,
sondern sprechen deine Identität an.
In unserem Feed: fesselnde Videos.
Dunkle und apokalyptische Videos.
Und motivierende Videos.
Ein junger Mensch, der gemobbt wird
oder sich gegenüber anderen
schwach fühlt,
kann sich zu einer heroischen
Erzählung hingezogen fühlen
und sucht dann solche Inhalte.
Die eigentliche Radikalisierung
kommt erst später ins Spiel.
Fedpol bestätigt auf Anfrage:
Seit einigen Jahren
hat die Zahl der Minderjährigen,
die in dschihadistischem Sinne
radikalisiert wurden,
in der Schweiz zugenommen.
Die Algorithmen
der verschiedenen Plattformen
begünstigen diesen Prozess.
Heute fühlen sie sich nicht mehr
primär von der Ideologie
einer extremistischen
oder radikalen Idee angezogen,
sondern v.a. von deren Ästhetik.
Und die Ästhetik
in unserem TikTok-Feed
wird plötzlich ziemlich grausam.
Das ist eine ausdrückliche Einladung
zum Dschihad.
Sprengstoffwesten, Kalaschnikows.
Ja. Eine Einladung zur Gewalt.
Doch die Richtlinien der Plattform
sind klar:
keine gewalttätigen
oder kriminellen Inhalte,
keine hasserfüllten Äusserungen
und Verhaltensweisen.
Tatsächlich sind einige Suchanfragen
auf TikTok verboten.
Man kann z.B. nicht
nach Suizid suchen.
Du kannst nach Faschismus suchen,
aber nicht nach Faschisten.
Aber es gibt auch einige Tricks,
z.B. Suchwörter kodieren,
und dann öffnen sich Welten.
Tatsächlich kommt
ein weiteres Propagandabombardement.
Diesmal von der extremen Rechten.
Symbole, Waffen,
Gewalt
und menschenverachtende Videos.
Einfache Lösungen
für komplexe Probleme.
Was wäre, wenn die
vom Algorithmus vorgeschlagene Lösung
noch viel radikaler gewesen wäre?
Was das heisst,
erfahren wir hier, in Frankreich.
Das ist Maries Zimmer.
Sie hat es eingerichtet.
Sie suchte die Tapete aus
und das Parkett.
Ich habe in ihrem Zimmer
kaum etwas angerührt.
Stéphanie Mistre
ist die Mutter von Marie.
Eine 15-Jährige, die
wegen ihres Gewichts gemobbt wurde
und auf TikTok Zuflucht suchte.
TikTok betrachtet unsere Kinder
als kommerzielle Produkte.
Sie nutzen alle aus.
Es ist das Ziel von TikTok, die
Interessen der Menschen zu suchen,
ohne Rücksicht
auf Privat- oder Intimsphäre.
Und TikTok spielt
mit den Gefühlen der Menschen.
V.a. bei Jugendlichen, weil sie noch
sensibler und verletzlicher sind.
Der Algorithmus versteht,
dass Marie depressiv ist,
und bombardiert sie daher
mit entsprechenden Inhalten.
Der Algorithmus hat sie in eine Art
von depressiver Gemeinschaft
eingesperrt und ihr gesagt,
dass die beste Lösung für sie sei,
sich das Leben zu nehmen.
Maries letztes Video, ohne Ton, von
der Mutter auf dem Handy gefunden.
Dazu Inhalte, die TikTok ihr zeigte,
die man nicht sehen will.
Videos,
wie man sich das Leben nimmt,
wie man sich ritzt,
wie man einen Knoten bindet,
um sich zu erhängen,
wie man sich vor einen Zug wirft.
Ich sah Mädchen weinen.
Videos von Jungen, die sagten,
sie wollen ihr Leben beenden.
Und die Community, die antwortet:
"Es ist nicht so schlimm,
wenn du es heute nicht schaffst."
"Du schaffst es morgen."
Wenn Marie nur gemobbt worden wäre,
wenn es kein TikTok gegeben hätte,
bin ich überzeugt, dass sie niemals
Suizid begangen hätte.
Wenn es nur TikTok
und keine Belästigung gegeben hätte,
hätte Marie
sich vielleicht nicht umgebracht.
Doch die Kombination
aus Mobbing, TikTok
und der Untätigkeit der Behörden
gegenüber TikTok,
dass man nicht gegen sie vorgeht -
all das führte zum Suizid.
Stéphanie Mistre
hat TikTok vor Gericht gebracht,
damit sich die Dinge ändern.
Sie will Frankreich davon überzeugen,
einzugreifen und soziale Medien
unter 15 Jahren zu verbieten.
Immer mehr Länder auf der Welt
wollen darum Kinder und Jugendliche
besser vor TikTok schützen.
In vielen Ländern, z.B.
diesen EU-Ländern, wird im Moment
politisch ein Verbot von Social Media
für Minderjährige diskutiert.
Den Schritt schon vollzogen
hat Australien.
Dort gilt seit letztem Dezember
ein Verbot von Social Media,
inklusive TikTok,
für unter 16-Jährige.
Aber funktioniert das wirklich?
Es ist wie eine Droge: Scrollen
im Rausch, Posten, Liken, Haten.
Australien will weg davon.
The world's first nation-wide
social media ban.
Social-Media-Verbot.
- ... Heated debate.
Ten popular platforms.
We can protect Generation Alpha
from being sucked into purgatory.
Kann Australien
Vorbild für die Schweiz sein?
Funktioniert das Social-Media-Verbot?
Wir sehen überall
noch Teenager an ihren Handys.
Die Zwölfjährigen hier in Brisbane
scrollen einfach weiter
durch TikTok und Instagram.
Aber wie kann das sein?
Wir verabreden uns
an der Küste in Surfers Paradise
mit der 14-jährigen Rylie.
Sie postet jeden Tag.
Und erklärt uns, wie das geht -
trotz Verbot.
Das Verbot
hat eigentlich nichts bewirkt.
Ich habe lediglich
eine Benachrichtigung erhalten,
dass Personen unter 16 Jahren diese
App nicht mehr benutzen dürfen.
Ich habe auf "Okay" geklickt
und konnte dann
wieder wie gewohnt weitermachen.
18'000 Follower,
viele davon in ihrem Alter.
Ein simpler Trick
hat sie vor der Sperre bewahrt:
Sie gab an, sie sei 26.
Wenn ich mich bei Apps anmelde,
gebe ich als Geburtsjahr 2000 an.
Einfach,
weil es leicht zu merken ist.
Das könnte geholfen haben.
Ich weiss, dass Leute auf Snapchat,
die unter 16 waren, gesperrt wurden.
Aber nicht viele
geben überhaupt ihr echtes Alter an.
Ihre Mutter findet das in Ordnung.
Sie ist
gegen das Social-Media-Verbot.
Meine Gedanken dazu:
Die Regierung hat kein Recht,
darüber zu entscheiden,
wie Eltern ihre Kinder erziehen.
Sie müssen keine Strafe befürchten.
Denn das Besondere an Australiens
Social-Media-Verbot ist:
Es zielt v.a.
auf die grossen Techfirmen,
die Konzerne, die hinter TikTok,
Snapchat und Instagram stehen.
Die müssen sicherstellen, dass unter
16-Jährige keinen Account bekommen.
Und wenn doch,
sollen sie hohe Geldstrafen zahlen,
bis zu umgerechnet 30 Mio. Fr.
Für die Regierung kontrolliert
die Behörde für Onlinesicherheit
das Verbot.
Wir sammeln Beweise,
um herauszufinden,
ob die Plattformen
den Anforderungen nicht nachkommen.
Dabei geht es nicht um Einzelfälle,
sondern wir suchen
nach systematischen Versäumnissen,
bei denen sie wirklich gegen die ge-
setzlichen Vorschriften verstossen.
Bisher hat die Regierung
noch keine Verfahren eingeleitet.
Noch niemand wurde bestraft,
obwohl die Lücken bei der Alters-
verifikation offensichtlich sind.
Die Regierung will nichts übereilen,
wartet
die Untersuchungsergebnisse ab.
Wir fahren nach Lismore
in New South Wales.
An der Living School
können wir am Unterricht teilnehmen.
An australischen Schulen herrscht
schon länger ein Handyverbot.
Das Social-Media-Verbot wird hier
unter den Schüler/-innen
unterschiedlich bewertet.
Im Dezember wurde zuerst
meine Schwester gesperrt.
Ich bekam eine Nachricht, dass
ich vielleicht auch gesperrt werde.
Aber jetzt habe ich mich
wieder in der App angemeldet,
um zu sehen, ob sie noch
funktioniert - und sie funktioniert.
Ich weiss also nicht so recht.
Meine Freunde hatten noch TikTok.
Da dachte ich mir,
ich probiere es mal.
Also habe ich es heruntergeladen
und wurde sofort angenommen.
Es war sehr einfach.
Es ist ganz gut,
aber es muss besser werden,
damit die Leute sich nicht einfach
in ihre Konten reinhacken können.
Im Unterricht haben sie über
Vor- und Nachteile von Social Media
gesprochen,
über die Kommunikation untereinander,
aber auch über Datenschutz,
Mobbing und Abhängigkeit.
Ich finde, sie haben es sich
zu einfach gemacht mit dem Verbot.
Eigentlich müssten sie die Plattform
an sich sicherer machen.
Das Gesetz
zeigt bisher fast keine Wirkung,
aber Lehrpersonen
finden das Verbot richtig.
Jetzt müsse die Regierung
weitermachen:
Kontrolle der Techunternehmen,
Geld für Bildung.
Ich denke, es nur zu verbieten,
macht keinen Sinn.
Es muss jetzt auch um Bildung gehen,
um den richtigen
und sicheren Umgang,
damit sie, wenn sie dann 16 werden,
diese Fähigkeiten auch haben.
Australien
schlägt einen neuen Weg ein.
Aber bis zum Ziel
scheint es noch sehr weit zu sein.
Für Rylie ist TikTok nach wie vor
ein Hobby und ein Business,
das sie nicht aufgeben möchte.
Im Gegenteil: Sie will Geld verdienen
als Influencerin.
Die 14-Jährige sammelt weiter
Likes und Klicks,
auch von vielen Gleichaltrigen.
See you later.
Verbieten oder nicht? Das wird
jetzt auch im Bundeshaus verhandelt.
Politikerinnen
von rechts, links und der Mitte
befürworten ein Social-Media-Verbot.
In jeder Fraktion
gibt es aber auch Gegner.
SVP-Nationalrätin Nina Fehr Düsel
will ein Verbot für unter 14-Jährige.
Ihre Motion kommt vermutlich
dieses Jahr in die Räte.
Die Nationalrätin aus Zürich
hat zwei Kinder,
die neun und elf Jahre alt sind
und noch kein Handy haben.
Das Beispiel Australien
ist sehr ernüchternd.
Ein solches Verbot
scheint nichts zu nützen.
Man darf es nicht unterschätzen.
Es ist die heutige Sucht,
Social Media.
Früher waren es mehr
Zigaretten oder Alkohol.
Heute sieht man die Jungen oder
auch die Älteren immer am Handy.
Es ist in Australien so umgesetzt,
dass es recht einfach ist.
Es ist nur eine Empfehlung.
Da gibt es technisch
auch andere Möglichkeiten.
Ich denke,
16 ist vom Alter her relativ hoch.
Ich fände es sinnvoller,
es bei 14 zu machen.
Wie wollen Sie das umsetzen, damit es
besser klappt als in Australien,
wo die Alterslimite
sehr kreativ umgegangen wird?
Z.B. ein kurzer Face-Scan,
der gleich wieder gelöscht wird,
für eine Alterseinschätzung.
Es gibt auch die Möglichkeit,
dass man nur das Alter abfragt.
Das wird dann aber
auch wieder gelöscht.
Es gibt auch noch andere
technische Möglichkeiten.
Aber gerade die Alterskontrolle
ist sehr heikel.
Man gibt den Techkonzernen
eine Chance, Daten abzugraben,
wie Gesichtsdaten, den Ausweis etc.
Will man dieses Risiko
wirklich eingehen? Ist es das wert?
Der Punkt ist, es geht
um Kinderschutz und Jugendschutz.
Alles ist frei im Netz.
Wir haben da
einen fast rechtsfreien Raum.
Man findet Gewaltvideos, Pornos,
Desinformationen mit Köpfungsvideos.
Es ist alles offen.
Darum muss man sich überlegen,
was wichtiger ist.
Aber der Datenschutz ist zentral,
das ist klar.
Man muss eine Lösung finden, die
mit dem Datenschutz vereinbar ist.
Sehr viele Expertinnen
für Prävention sagen,
es sei der falsche Weg,
Social Media zu verbieten.
Man müsse den Kindern
den Zugang lassen,
damit sie den richtigen Umgang
damit lernen können.
Nein, das eine tun
und das andere nicht lassen.
Sie haben in der Schule
die ganze Zeit mit Tablets zu tun.
Sie sehen es bei Freunden
oder den Eltern.
Es ist nicht so, dass sie dann
ins kalte Wasser geworfen werden
und vorher
nichts damit zu tun hatten.
Es braucht verschiedene Massnahmen.
Die Schulen
sind auch in der Pflicht.
Ein Fach Medienkompetenz
finde ich sinnvoll.
Aber es sind auch die Eltern, die
hinschauen müssen. Das ist logisch.
Es braucht verschiedene Massnahmen.
Wir wollten auch von TikTok wissen,
was sie zu all dem sagen,
schliesslich haben sie auch
ein Büro in der Schweiz.
TikTok will aber in dieser Sendung
nicht zu Wort kommen.
Viele Leute brauchen TikTok
nicht nur zur Unterhaltung,
sondern
als tägliche Informationsquelle.
Sie schauen darauf z.B. Rezepte nach
oder andere Anleitungsvideos.
Sie planen Reisen damit
oder nutzen es als Infokanal.
Nicola, du hast dazu
ein Experiment gemacht.
Genau, André. Und zwar
mit Jugendlichen in Mendrisio.
Keiner von ihnen
hat jemals eine Zeitung gelesen.
Mittlerweile nutzen
50 % der Jugendlichen TikTok
sogar als erste Suchmaschine.
Wenn sie etwas
zu einem Thema wissen wollen,
gehen sie nicht auf Google,
sondern erst mal auf TikTok.
Aber auf TikTok ist es
mittlerweile ziemlich schwierig,
auseinanderzuhalten,
was falsch und was echt ist.
Mendrisio, in einer Klasse
junger Lehrlinge.
Wie informiert ihr euch?
Ich gehe auf Webseiten
oder auf ChatGPT.
Ich suche auf YouTube.
Wenn ich schon auf TikTok bin,
schaue ich direkt dort.
Wir machen jetzt ein Experiment.
Wir zeigen ihnen Videos,
ohne zu sagen,
ob sie von KI erzeugt sind
oder nicht.
Denn TikTok
ist voll von solchen Videos.
Mal sehen, ob ihr erkennt,
was wahr und was falsch ist.
Wir zeigen ihnen 16 Videos
von verschiedenen Ereignissen.
Überschwemmungen, Explosionen.
Neun wurden von künstlicher
Intelligenz kreiert, wie dieses.
Wahr oder falsch?
Wer sagt echt?
Niemand.
Die Jungs starten gut, aber dann ...
Wer sagt echt?
Falsch.
Diese falsche Flut
täuscht 13 von 17 Schülern.
Und bei diesem Video
liegen sie auch falsch.
Wer sagt, das ist echt?
Mensch, Leute, es steht da.
"KI-generiert".
Doch nur die Hälfte
bemerkt die Warnung.
Es geht weiter.
Manchmal übertrifft die Realität
die Erwartungen.
Die Hälfte der Lehrlinge glaubt,
dass das Schiffsunglück
der Costa Concordia,
die Explosion im Hafen von Beirut
und der Brand
der Kathedrale von Notre Dame
das Ergebnis von KI sind.
Es ging schnell. Ich musste raten.
Weil du den Aufprall des Turms
nicht spürst.
Fünf Jugendliche glauben,
dass der Einsturz der Twin Towers
beim Terroranschlag von 9/11
ein Werk künstlicher Intelligenz ist.
Falsch.
- Nicht echt?- Nein.
Der Einsturz ist zu sanft.
Endresultat: Die Jugendlichen liegen
nur bei 60 % der Fälle richtig.
Ich war überrascht, dass einige
der Videos schwer zu bewerten waren.
Das hat uns
Schwierigkeiten bereitet.
TikTok oder generell diesen Platt-
formen kann man nicht vertrauen.
Stell zuerst sicher,
dass die Quelle zuverlässig ist,
sei es eine Zeitung
oder ein Fernsehbeitrag.
Was ist echt?
Und was ist eine Fälschung?
Kritisches Denken
muss man aktiv selbst trainieren,
sonst geht es tatsächlich
irgendwann flöten.
Und im Alltag sollte man seinen
TikTok-Konsum unter Kontrolle haben.
Hier Tipps von der Hirnforscherin.
Ich würde nicht
auf Selbstregulation vertrauen,
sondern technische Mittel einsetzen.
Den Bildschirm auf Grau stellen,
sodass er keine Farben mehr hat,
damit es weniger lustig ist.
Die Apps verstecken,
die Nutzungszeit eingrenzen -
man kann Blocker-Apps nehmen,
Magnete, die irgendwann abstellen.
Also klare Zeitfenster definieren.
Schlafzimmer, die privaten Räume
sind medienfrei, auch der Esstisch.
Dann werden die Geräte
nur in öffentlichen Räumen genutzt.
Da sind Leute,
die mitbekommen, was man schaut.
Es soll nicht im Versteckten sein.
Für alle Eltern: so spät wie möglich
das Smartphone einführen.
Ich würde mindestens bis 14 warten,
15 ist auch okay.
Sehr wichtig:
Statt eine Moralpredigt zu halten,
"Aber die Lebenszeit,
die du verschwendest ...",
würde ich über biologische Facts
sprechen und Mechanismen erklären.
Ich sehe,
es macht einen Unterschied.
Schön ist, wenn Jugendliche
das selbst verstehen und wollen.
Ich möchte
selbstbestimmte Jugendliche,
die sagen:
"Ich weiss, was es mit mir macht."
"Ich entscheide für mich,
was mir gut tut und was nicht."
Auch mein Gehirn
hat keine Chance gegen TikTok.
Bevor ich TikTok hatte,
wusste ich gar nicht,
dass ich eine Schwäche
für Fischer-Videos habe.
Von diesem
teils KI-generierten Schrott
komme ich jeweils stundenlang
nicht mehr los.
Dabei ist es viel befriedigender, den
echten Fischen draussen zuzuschauen.
Das Handy einfach mal weglegen
und raus an einen ruhigen Ort.
Wenn ihr Tipps habt
oder mitdiskutieren wollt,
scannt diesen QR-Code, dann kommt
ihr zu unserer Dialogplattform.
Dort geht es um die Frage,
ob es in der Schweiz
ein Social-Media-Verbot
für Menschen unter 16 braucht.
Geniessen Sie das reale Leben.
Seien Sie froh,
wenn es nicht immer so schnell swipet
und auf Sie einprasselt
wie auf TikTok.
Und machen Sie vielleicht auch mal
einfach nichts.
* Friedliche Klänge *
SWISS TXT / Accessibility Services
Martina Riedi - 2026