(Nachhallend) Du kannst nicht wissen,
ob du keine Kinder willst.
Du wirst es noch bereuen,
dass du kein Kind hast.
Du wirst im Alter einsam.
Wenn eine Frau sich für ein Leben
ohne Kinder entscheidet,
wird das nicht immer akzeptiert.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass
sich meine Lebensumstände so ändern,
dass ein Kind
eine Bereicherung wäre.
Wer als Frau eine solche Ent-
scheidung trifft, ist nicht krank.
Wir fordern ja auch
keine psychologischen Gutachten,
ob Menschen in der Lage sind,
Kinder zu erziehen.
Sich als Frau
sterilisieren lassen zu wollen,
kann richtig schwierig werden.
Meine Gynäkologin sagt,
ich werde in der Schweiz
niemanden
für diesen Eingriff finden.
Laut Gesetz darf man sich in der
Schweiz ab 18 sterilisieren lassen.
Unsere Recherche zeigt, dass es
in der Praxis sehr schwierig ist.
Wieso muss man sich
als kinderlose Frau rechtfertigen?
Mit Untertiteln von SWISS TXT
Guten Morgen miteinander -
um 5 Uhr morgens. Guten Morgen.
Ich bin Amila.
- Ich bin Trisha, hoi.- Hoi.
Du bist die Schwester?- Ja.
Amila, hallo zusammen.
Auch wenn es noch sehr früh ist,
realisierst du schon,
was heute ansteht?
Jetzt schon so langsam ...
dass es jetzt dann losgeht
und ich wirklich bald operiert
werde.
So langsam kommt es.
Wir sind auf dem Weg
nach Deutschland.
Wieso lässt du den Eingriff
dort machen und nicht in der Schweiz?
Das läuft über einen Verein,
den deutschen Verein
Selbstbestimmt steril.
Es gibt inzwischen einen
Schwesterverein in der Schweiz,
Bewusst steril.
Das Besondere auf der Website
des Vereins sind Karten,
wo sich Ärzt/-innen eintragen,
die Sterilisationen durchführen,
und unter welchen Bedingungen,
z.B. ab welchem Alter.
Welche Erfahrungen
hast du in der Schweiz gemacht?
Ist es dort schwieriger?
Diesen Teil habe ich geskippt.
Weil ich wusste, dass es
sehr schwierig werden könnte
und ich nicht die Nerven dafür habe.
Warum das und nicht
eine andere Verhütungsmethode,
z.B. die Pille oder Spirale?
Weil ich die Entscheidung
endgültig haben möchte.
Für mich definitiv.
Deswegen mache ich das.
So habe ich es in der Hand
und entscheide ganz für mich selbst.
Ich habe eine selbstbestimmte
Entscheidung getroffen.
Das hat sich gleich
richtig empowered angefühlt.
Es wird ja oft
mit dem Alter argumentiert.
Du bist 24, habe ich gehört.
- Ja.
Ich dachte: "Sie ist mega jung
für so eine heftige Entscheidung."
Ich weiss nicht, ob ich in diesem
Alter sowas hätte entscheiden können.
Wirst du damit oft konfrontiert?
Eher allgemein wegen der OP.
Wegen des Alters an sich
habe ich es nur ein Mal erlebt.
Im Anästhesiegespräch meinte sie:
"Ach, Sie sind 24?"
"Ist das richtig so?"
Und ich: "Ja, absolut."
Wie sicher fühlst du dich
in deiner Entscheidung?
Tatsächlich mega, mega sicher.
Darüber, ob ich es bereuen könnte,
denke ich gar nicht mehr nach.
Und wie lange bist du dir schon so
sicher dass du es nicht möchtest?
Früher dachte ich schon,
dass ich mal Kinder möchte.
Dann habe ich aber gemerkt,
dass ich das
ziemlich romantisiert habe:
Achja, Kinder, ja ..
Ich habe mal eine Lehre als FaGe
begonnen, FaBe mit Kindern.
Die habe ich abgebrochen.
Schon krass.
Gut, im Normalfall hat man nicht
20 Kinder.
Trotzdem dachte ich:
"Boah, ich möchte g a r keine."
Gut, das sind natürlich Sachen,
die zur Erziehung dazugehören.
Da wurde mir klar: Nein.
* Nachdenkliche Musik *
Bist du jetzt nervös?
Gestern ging es gut.
Aber heute ... ich weiss nicht.
Es kann immer etwas passieren.
Ich möchte mich anmelden,
ich habe um 7 Uhr eine Operation.
(Frau) Genau, Sie sind Frau ...
- ... Aerne.- Aerne.
Okay, ich bringe Sie gleich
ins Zimmer.- Gut.
Weniger als 2 % der Frauen
im gebärfähigen Alter
sind in der Schweiz unterbunden.
Bei den Männern
sind es etwas mehr, rund 5 %.
Das zeigte eine Befragung
vor vier Jahren.
Haben Sie heute geraucht?
- Nein.
Getrunken schon, gegessen nicht?
- Nein.
Ich würde mich darauf einstellen,
dass wir in 20-30 Min. beginnen.
Okay.
* Nachdenkliche Musik *
Kinder haben oder nicht,
das ist eine Debatte,
die online
sehr emotional geführt wird.
Manche zelebrieren
das kinderfreie Leben.
Keine Kinder, natürlich lebe ich
mein Leben trotzdem ziemlich gut.
Auf der anderen Seite diejenigen,
für die Elternsein
der wahre Sinn des Lebens ist.
I like myself way more as a mother.
Und es gibt ein Wiederaufflammen
der Pronatalist/-innen,
die sagen, man soll
möglichst viele Kinder zeugen.
We put a simple,
powerful statement underneath
that says: Make more babies.
Wegen der sinkenden Geburtenrate
in vielen Ländern
werden manche Regierungen
kreativ mit Massnahmen,
die die Leute ermutigen sollen,
Kinder zu bekommen.
Die französische Regierung z.B.
schickt diesen Sommer
allen 29-Jährigen einen Brief,
der sie ermutigen soll,
sich früh genug
mit der Kinderfrage zu beschäftigen.
In Russland sollen Frauen, die keine
Kinder wollen, zur Psychologin gehen.
Wir haben uns mit Delia und ihrem
Freund Fridolin im Gym verabredet.
Sie möchten sich beide
sterilisieren lassen.
Delia hat das schon länger vor,
wurde aber immer wieder abgelehnt.
Wir mussten lange suchen,
bis wir Frauen finden konnten,
die wir begleiten durften.
Sie hatten u.a. Angst vor Reaktionen
aus ihrem direkten Umfeld
oder an ihrem Arbeitsplatz.
Delia ist 30,
ihr Freund Fridolin ist 29.
Sie trainiert ihn heute im Gym.
Delia und Fridolin.- Ja, hallo.
Amila, freut mich.- Freut mich.
Wir sind heute hier, weil ihr euch
ja beide sterilisieren lassen wollt.
Das ist schon etwas Spezielles, ich
kenne kein anderes Paar im Umfeld.
Kennt ihr noch jemanden?
Nein, wir kennen nur ein Paar,
wo der Mann
eine Vasektomie hat machen lassen.
Frauen kenne ich keine.
Wie reagieren die Leute darauf,
dass ihr das beide vorhabt?
In unserem Umfeld reagieren
sehr viele Leute mega easy.
Aber es kommt schon ab und zu
zu Diskussionen?
Die einzige Diskussion ist,
wieso wir es beide machen wollen.
Das verstehen sie nicht.
Dass jeder sich dafür entscheidet.
Warum ist das so?
Ich wusste schon sehr früh,
dass ich keine Kinder will.
Es ist mein Körper
und meine Entscheidung,
Es ist auch unabhängig davon,
ob ich eine Beziehung habe.
Ich würde es nie
für einen Partner tun.
Soweit ich weiss,
ist es bei ihm auch so.
Die Frage wurde für mich
zunächst zum Thema,
weil es für unsere Beziehung sinn-
voll erscheint, dass ich es mache,
weil es bei mir der
weniger komplizierte Eingriff ist.
Weil du für dich keine Kinder
willst.- Ja.
Weil du ein Leben ohne Kinder
willst, egal, ob ich da bin.
Ja, ja. Das schon.
- Das war schon die Diskussion.
Keine negative, aber eine angeregte,
diese Entscheidung
für sich selbst zu treffen.
Denn ich will nicht,
dass er es für mich macht.
Ich will nicht schuld sein.
Es ist meine Entscheidung und seine.
Wir treffen sie beide für uns selbst
und per Zufall machen wir es beide.
Wann war der Moment, als ihr es
zum ersten Mal gespürt habt?
Bei dir ist es schon länger her?
- Mit acht schon.
Für mich wäre es unvorstellbar,
selbst Kinder zu haben.
Ob man das mit acht schon so ra-
tional sehen kann, weiss ich nicht.
Es hat sich durchgezogen.
Es war zu keinem Moment anders.
Und bei dir?
Mir schien es früher normal, mal
eine Familie und Kinder zu haben.
Ich habe mir nie gross überlegt,
was es bedeuten würde.
Auch, wie ich es mir vorstelle,
im Alltag Vater zu sein.
Erst, als ich mich dann
wirklich damit befasste,
führte ich mir vor Augen,
was es bedeuten würde.
Mir wurde klar,
dass es auf lange Sicht
wahrscheinlich viele Probleme
mit sich bringen würde,
die eine Beziehung auch nachhaltig
verschlechtern könnten.
Du hast kurz angesprochen,
dass der Eingriff nicht bei beiden
gleich kompliziert und aufwendig ist.
Eine Vasektomie ist natürlich
viel weniger aufwendig.
Ich habe nun eine Lösung gefunden,
aber das hat ewig gedauert.
Ich wüsste einen Arzt,
den er nur anrufen müsste,
dann hätte er
in zwei Monaten einen Termin.
Auch die Kosten unterscheiden sich.
Eine Vasektomie kostet
in der Schweiz vielleicht 1'000 Fr.
Eine Sterilisation ist komplizierter
und darum auch teurer.
Dafür muss man mit etwa
1'300 bis 2'800 Fr. rechnen.
Eigentlich gilt der Eingriff bei
Frauen und Männern als definitiv,
ist jedoch unter Umständen
und sehr aufwendig umkehrbar.
Bei Frauen ist eine künstliche
Befruchtung nach wie vor möglich.
Wie lange versuchst du schon aktiv,
das durchzusetzen?
Zwölf Jahre vielleicht,
würde ich sagen.- Wow.
Wenn du die Gynäkologin wechselst,
kommt das Thema Verhütung
und dann fragt man eben mal wieder.
Und sie: "Ja, nö."
Weil ich zu jung bin, oder:
"Nein, machen wir einfach nicht."
Es gab nie eine andere Begründung
als das Alter.
Was hat das mit dir gemacht, es ist
schliesslich eine faire Frage?
Ja, schon frustrierend.
Meine Erwartungen in dieser Hinsicht
sind aber auch nicht hoch.
Man hört ja im Umfeld darüber
oder liest etwas dazu.
Wie Trisha
hat sich auch Delia entschieden,
für den Eingriff zu einer Ärztin
nach Deutschland zu gehen.
Nicht, weil es dort grundsätzlich
einfacher ist als in der Schweiz,
sondern, weil man über den deutschen
Verein einfacher Ärztinnen findet.
Neu bietet das auch der Verein
Bewusst steril in der Schweiz an.
Wir haben mit 15 Frauen gesprochen,
die entweder
schon eine Sterilisation hatten, eine
planten oder schon aufgegeben hatten.
Viele erzählten, sie hätten Sterili-
sation als Option gar nicht gekannt
und erst durch Medienberichte
oder Social Media davon erfahren.
Mein Umfeld versteht
mich überhaupt nicht.
Ich höre Sätze wie: "Frauen
sind dafür da, Kinder zu bekommen."
"Du kannst dich doch nicht
sterilisieren lassen."
Meine Gynäkologin sagt,
ich werde in der Schweiz niemanden
für diesen Eingriff finden.
Mir wurde gesagt, es sei unnatür-
lich. Ich habe es dann aufgegeben.
Seit ich 18 bin, versuche ich,
mich sterilisieren zu lassen.
Bis ich ungewollt schwanger wurde,
weil das Kondom riss,
und ich abtreiben musste.
Dann ging es.
Lebensumstände können sich ja
auch mal komplett ändern.
Beschäftigt euch das?
Oder wie geht ihr damit um?
Nein. Meine Lebensumstände
haben sich jährlich geändert.
Ob sie sich noch weitere 20 Mal
ändern, ist mir egal.
Ich kann mir nicht vorstellen,
dass sich irgendwann
meine Lebensumstände so ändern, dass
ein Kind eine Bereicherung wäre.
Wenn ich Kinder will,
dann wegen der Kinder.
Es juckt mich nicht, ob ich mein
genetisches Material weitergebe.
Ich werde mega gerne Patin,
wenn eine Freundin
mich fragen würde.
Wie seht ihr das ganze Thema mit der
Sinnfrage, das ja immer aufkommt?
Ich liebe diese Frage.
Erstens: Wer sagt, dass dein Sinn
erfüllt ist, wenn du Kinder hast?
Und wenn du sie hast, hast du sie,
aber suchst vielleicht weiter
nach dem Sinn.
Ich bin mittlerweile
im Gesundheitswesen.
Mein Sinn besteht darin,
Menschen zu helfen.
Ich finde, ein Kind soll nicht
dazu da sein, dir Sinn zu geben.
Es ist kein Objekt,
es ist ein Mensch.
Wenn es deinen Sinn nicht erfüllt,
leidet es darunter. Vielleicht
nicht, aber vielleicht schon.
Das ist ein mega schwieriges Thema.
Der neue Verein Bewusst steril
hat kürzlich eine Umfrage im
deutschsprachigen Raum durchgeführt.
Die meisten Teilnehmenden
waren unter 35 und kinderlos.
Gefragt wurde nach den Erfahrungen
mit der Sterilisation.
Das Resultat deckt sich überwiegend
mit unseren Ergebnissen.
Die Hälfte fühlte
sich bei ihrem Arztbesuch
aufgrund ihres Alters bevormundet.
Dagegen fühlte sich nur ein Drittel
in ihrem Anliegen unterstützt.
Auch bei fast der Hälfte sei die Ste-
rilisation zuerst abgelehnt worden.
Diskriminierung erfuhren die meisten
durch ihre Familien,
die Gesellschaft allgemein
und v.a.
durch medizinisches Fachpersonal.
Stigmatisierung erlebten viele
in Formen von Sätzen wie:
Wie ist das bei dir?
Willst du mal Kinder?
Ist für dich eine Sterilisation denk-
bar? Schreib mir in den Kommentaren.
Geschichten wie diese
sind nur möglich,
weil ihr uns immer wieder
eure Inputs schickt.
Schreibe uns gerne in die DMs
oder eine Mail an impact@srf.ch.
Umgezogen, ready?
- Ja.
Das Mikrofon müssen
wir dir noch richten.
Wie fühlt ihr euch?
Ich bin gerade aufgeregter als sie.
- Ja.
Was geht dir durch den Kopf?
Was macht dich nervös?
Allgemein, nicht spezifisch
diese OP, sondern eine OP an sich.
Ich hatte noch nie so eine OP.
Und jetzt merke ich, dass ich
emotional werde.- Nein!
Ich frage mich, wie ich mich wohl
danach fühlen werde, so allgemein.
Ich habe mich auf diesen Eingriff
ja schon auch gefreut.
Dass ich das jetzt mache und das
Thema dann für mich gegessen ist.
Wie hast du ihre Entscheidung erlebt?
War es für dich von Anfang an okay,
dass sie das machen will?
Ja, ich verstehe es, und
es kam für mich nicht überraschend.
Unsere Mutter stellte die typischen
Fragen: "Bist du dir sicher?"
"Was ist, wenn du noch
den richtigen Partner kennenlernst?"
Aber sie trifft ihre Entscheidung,
es ist ihr Körper.
Ich unterstütze das zu 100 %.
Du hast erwähnt, dass man sich
immer Sprüche anhören muss,
z.B.: "Was ist, wenn du den Partner
deines Lebens triffst,
und es passt plötzlich
oder etwas geht auf?"
Ja, dann denke ich mir meinen Teil.
Wenn ich jemanden kennenlerne,
und das war schon der Fall,
und diese Person möchte unbedingt,
ist es nicht der richtige Partner.
Wie war es für dein Umfeld? Wurde
das von Anfang an voll akzeptiert?
Gerade deine Mutter?
Die Art, wie sie mich darauf
ansprach, wieso ich es mache,
war nie böse oder aggressiv.
Aber sie betonte schon, dass man es
nicht mehr rückgängig machen kann.
Darüber machte ich mir anfangs
schon Gedanken.
Aber damit habe ich meinen Frieden.
Ich stehe das für mich durch.
* Nachdenkliche Musik *
Komisches Gefühl, gell,
man merkt schon was.- Ja.
Es ist speziell,
die Schwester so zu sehen.- Ja.
Man checkt es voll.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten
einer Sterilisation.
Damit keine Eizelle
befruchtet werden kann,
werden die Eileiter
durchgeschnitten und verödet.
Teilweise werden
sie auch ganz entfernt.
Das kann das Risiko
für Eierstockkrebs senken.
Auf Grund der wichtigen
Stützfunktion im Becken
wird die Gebärmutter
meist nicht entfernt.
Die Eierstöcke bleiben erhalten,
weil sie für die Hormonproduktion
wichtig sind.
Nach dem Eingriff
geht der Zyklus normal weiter.
Wir sprachen mit verschiedenen
Gynäkolog/-innen und wollten wissen,
wieso sie bei dieser Thematik
oft zurückhaltend sind.
Sie berichteten Folgendes,
vieles davon wurde mehrfach genannt:
Laut einer Studie
bereuen bis zu 20 % der unter 30-
jährigen Frauen ihre Sterilisation.
Und zwar, wenn sie
nach einer Geburt durchgeführt wurde.
Bei kinderlosen Frauen sind es 6 %.
Die Daten sind zwar von 1999,
aber immer noch relevant.
Viele Experten, mit denen wir gespro-
chen haben, beziehen sich darauf.
Seit Trishas Ärztin auf der Karte des
Vereins Selbstbestimmt steril ist,
bekommt sie im Schnitt
zwei Anfragen pro Woche.
Wie schwierig ist es, als junge Frau
an eine Sterilisation heranzukommen?
Es ist wahrscheinlich von Land
zu Land etwas unterschiedlich.
Bei uns in Deutschland
ist es möglich.
Man braucht vielleicht Kontakte
oder einen Operateur,
der es macht,
wenn ich sehr jung bin.
Wenn ich über 30 bin, ist es
in der Regel überhaupt kein Problem.
Wir haben
von verschiedenen Leuten gehört,
dass sie oft abgelehnt wurden.
Woran liegt das?
Kannst du dir das erklären?
Wenn noch keine Kinder da sind,
ist die Vorstellung,
dass Frauen irgendwann
Kinder wollen.
Das ist so eine Prämisse.
Vielleicht weiss die Frau
es jetzt noch nicht,
aber vielleicht in fünf Jahren.
Auch ist es
so ein bürgerliches Weltbild,
hier vielleicht deutlich mehr
als in anderen Ländern.
Z.T. sind die Frauen berufstätig,
arbeiten sehr viel
und haben einen anderen Status.
Ich glaube, da hinken
wir ein bisschen hinterher.
Was ist
deine persönliche Haltung dazu?
Ich glaube, dass jeder Mensch ein
Recht hat, für sich zu entscheiden.
Wenn ich genügend Informationen
darüber habe ...
Und das ist mein Job, ihr zu sagen,
dass es Risiken und Nachteile gibt.
Dass eine Entscheidung
in fünf Jahren anders aussehen kann.
Aber das ist immer so im Leben.
Wir legen uns nie auf etwas fest,
was dann für 50 Jahre gilt.
Wenn eine Frau 18 ist
und alles mit ihrem Körper tun darf,
darf sie auch entscheiden,
keine Kinder zu wollen.
Z.T. werden sogar psychologische Gut-
achten verlangt. Was meinst du dazu?
Da bin ich völlig dagegen.
Wer als Frau eine solche Ent-
scheidung trifft, ist nicht krank.
Wir fordern ja auch keine
psychologischen Gutachten dazu,
ob Menschen in der Lage sind,
Kinder zu erziehen.
Es gibt Zahlen dazu:
Bis zu 20 % der Frauen bereuen
die Entscheidung, Kinder zu haben.
Kannst du verstehen,
dass Gynäkolog/-innen
in einer Schlüsselrolle gesehen wer-
den, wenn sie darüber entscheiden,
wer eine Sterilisation machen darf
und wer nicht?
Das kann ich mir gut vorstellen.
Wenn ich
als Arzt oder Ärztin denke,
ich weiss mehr als meine Patientin,
dann verhalte ich mich so.
Dann ist es aber nicht mehr
auf der gleichen Ebene.
Dann ist es
eine hierarchische Struktur.
Wenn ich aber die Person,
die mir gegenübersitzt,
als gleichberechtigt empfinde
und entscheidungsfähig sehe,
muss ich die Entscheidung
der Patientin respektieren.
Hast du das Gefühl,
dass ein Wandel stattfinden muss,
dass es den Leuten einfacher gemacht
werden muss, wenn sie es möchten?
Ich denke, wir müssen
darüber reden und nachdenken.
Wir müssen akzeptieren,
dass die Frauen sich verändern.
dass das Frauenbild anders wird
und dass wir auch
die Verantwortung tragen können.
Was ich immer wieder erlebe, ist,
dass die Frauenärzte
manchmal nicht einmal über den
Eingriff informiert werden sollen.
Weswegen?
Sorge, dass die Frauenärztin
oder der Arzt sie verurteilt,
die Operation nicht befürwortet,
und sie sich rechtfertigen muss.
Wir wollten auch vom Schweizer
Verband der Gynäkolog/-innen wissen,
welche Haltung sie dazu einnehmen.
Generalsekretär Thomas Eggimann
schreibt uns Folgendes:
Hallo!
Hallo, wie geht es?
Gut, ich habe nur einen trockenen
Hals von dem Beatmungs-Dings.
Die Schmerzen
sind weniger schlimm als erwartet.
Wie fühlst du dich jetzt,
nachdem es vorbei ist?
Irgendwie schon ... speziell,
aber gut speziell.
Dass es jetzt doch gemacht ist.
Ich habe den Frieden damit.
- Was kommt noch auf dich zu?
Wirst du noch Schmerzen haben,
nicht arbeiten können?
Es ist sehr unterschiedlich
von Person zu Person.
Ich habe diese Woche Ferien und
bleibe den Rest der Woche daheim.
Shannon, du bist beruhigt?
- Ja, ich bin etwas beruhigt.
Es hätte ja sein können,
dass sie noch eine Stunde länger
im OP geblieben wäre,
und man weiss nicht, wieso.
Aber es ist ja alles gut gegangen.
* Nachdenkliche Musik *
Mir war vor dieser Reportage
nicht bewusst,
wie viele Hürden und Schwierigkeiten
Frauen überwinden müssen,
wenn sie sich
sterilisieren lassen wollen.
Von, dass man ihnen nicht glaubt,
bis zu, dass man sie hinterfragt.
Dass sie in ein anderes Land müssen,
um die Sterilisation durchzuführen.